グランドヒルズ春山【旧称：（仮称）瑞穂区春山町プロジェクト】

[匿名さん]

発表になりましたが、これはかなり高価になりそうですね。

公式URL：　http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/06743/
売主：住友不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

所在地 名古屋市瑞穂区春山町１３番６　
交通 地下鉄名城線・総合リハビリセンター駅から徒歩9分
総戸数 28戸　
完成年月 平成27年2月中旬予定　
入居（引渡）予定日 平成27年3月下旬予定 　
敷地面積 2787.24m2　
建築面積 836.07m2　　
建築延床面積 3,562.75m2　　
構造・規模 鉄筋コンクリート造　 地上3　階建地下2階建　　
地目 宅地　
用途地域 第1種低層住居専用地域

販売スケジュール 平成26年4月中旬販売開始予定　
販売戸数 未定　
販売価格 未定　
間取り 3LD・K～4LD・K　
専有面積 90.47m2～100.48m2　
バルコニー面積 4.23m2～11.77m2　
管理費（月額） 未定　
修繕積立金（月額） 未定　
管理準備金 未定　
修繕積立基金 未定　

【タイトルを正式名称へ変更しました。　2014.3.17管理担当】

【名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板から名古屋・東海のマンション住民掲示板へ移動しました。2018.10.4 管理担当】

[201: 購入検討中さん]

説明会に行かれて、価格お分かりの方いますか？
説明会の案内が来ましたが、予算大幅に超えそうであれば、営業の人と気まずくなりそうな気がするため、情報提供頂きますと助かります。

[202: 匿名さん]

上記に有りますが8000万〜1億でしたよ。

[203: 購入検討中さん]

>>202
ありがとうございます。

[204: 匿名さん]

やはり高いんですね。
ここ、間取りが広くていいですよね。
ぎりぎり徒歩10分以内で閑静は環境なら資産価値も高そう。
少し離れたところに成城石井があり、周囲は戸建てが多い。
生活レベルが高いエリアだと感じました。
成城石井、高いですものね。

[205: 匿名さん]

一応グランドヒルズは住友のフラッグシップだからね。
でも、時期柄、以前のグランドヒルズよりは劣るかな。覚王山法王町の輝みたいなやり切った感はない。

[206: 匿名さん]

フラッグシップなのにスーパーゼネコン施工じゃないとは残念。

グランドヒルズを名乗っても所詮シティハウスなんでしょうね。

[207: 匿名さん]

まあでも下請けの職人さんは同じ人達だったりするんでそこは許してね、と。
スーパーゼネコンが請け負ったらイケメンの凄腕職人さんが登場する訳じゃないんで許してね、と。
下手すりゃスーパーゼネコンのほうが職人さんに払う金は安いかもよ、と。

100円コンビニでおにぎり買うのバレると恥ずかしいんでセブンで買ったら結局同じ会社が作ってた、ってね。

みんなも自分の仕事や生活で似たような経験してるんじゃないの？とね。

[208: 匿名さん]

スーパーゼネコンだって鹿島の件があるし何とも言えんよ。
監理技術者次第。末端の職人も監理技術者に着く部分もある。
スーパーゼネコンだったら大学出て2〜3年のぺーぺーにやらせても良いってわけじゃない。
地場ゼネコンでもエース級であれば良いものができる。

マンション版のコリンズを心より望む。

[209: 匿名さん]

なんてこった。
プレミスト相生山の方がよっぽどエントランス高級感あるじゃないか！

[210: 匿名さん]

そこまでは微妙だが、そもそも微妙と思わせる程建築コスト削ってきたのが悲しいね。
グランドヒルズを名乗って良いのか？シ

[211: 匿名さん]

>>204
失礼ながら、成城石井を高いと思う人がこのエリアに住むのは、大変でしょうね。

[212: 購入検討中さん]

もう少し安くならないかな〜8000万以上だすなら、戸建てのそこそこいいの買えますし。
アネシア八事緑ヶ丘と近い距離ですよね。グランドヒルズ春山よりは手の届きやすい価格になると思いますが…

[213: 匿名さん]

＞成城石井
ローソンか伊勢丹による買収の話がある

[214: 匿名さん]

アネシア近所にできるんですか？
ちょっと興味がありますね。

確かに１億円近く出すなら　この付近で戸建ても買えそうですね。
まあ　敷地が５０坪から８０坪くらいですかね。

[215: 匿名さん]

〜出すなら戸建て買うって言う人が買う物件ではないよね。

[216: 購入検討中さん]

>>215
それは失礼しました。

[217: 購入検討中さん]

>>214
アネシアできますよ。先日現地見てきました。
資料請求もできますので、ご興味があれば（営業みたいですが）
八事、総合リハビリセンターから徒歩10分というのが、通勤を考えると、厳しいですが、あの立地は捨てがたいです…アネシア最近がんばっていますが、高峰の方はあまり評判よくないようですね。ブランドとして歴史が浅いので、その点気になります。トヨタがバックにいるので、倒産なんかにはならないでし、欠陥がでれば、きちんと対応してくれそうですが。

[218: 匿名さん]

アネシアは仕様が低くても強気な価格設定なので、90㎡の部屋だと８千万円以上になるのでは？
トヨタ社員だけは割引で少し安く買えそうですが。

[219: 匿名さん]

217 さん　ありがとうございます。
もう資料もあるんですか。
私も　高峯悪くないと思いますが　できれば山手通りより西側を希望します。
このあたりは静かだし　今八事近辺で売り出し中の物より高いかなと思います。
今の所　難点は駅までの距離だけですね。
この近所で育ったので　土地勘はありますので　今度現地に行ってみます。

[220: 購入検討中さん]

217です。資料請求したばかりで、まだ、届いていませんし、いつ届くのか分かりませんが、いちお請求だけはしましたよ。
本当にあの辺りは閑静ですよね。小さな子供がいるので、小学校のことを考え、わたしも山手通りより西側を探しています。駅までの距離はやはり厳しそうですね。

[221: 匿名さん]

（仮称）アネシア八事緑ヶ岡のスレッド立ち上げましたので、そちらで情報交換お願いいたします。

[222: 匿名さん]

価格発表8000万〜1億1500万円

[223: 匿名さん]

>222
流石ですね
最低価格が8000万円以上（高級マンションの条件）

[224: 働く賃貸住まいさん]

高級マンションですか•••
そもそも8000万出す価値を見いだせません。売り出し時は価格面から高級マンションといえるかもしれませんが。
高級マンションならば、その物件のみで十分価値があり、隣地の影響など受けないものと思いますが、当該物件は、将来南側隣地の影響をモロに受けるので、その分リスクが•••
隣室から洗濯物が丸見えになるバルコニーの設計も変更になったのでしょうか？
どなたかが言っておられますが、８０００万から１億出せば、専有面積（建築面積）が同じ位の一戸建てで好きな家が建てられます。
確かに周りは高級住宅街です。しかし、一戸建てレベルなのに高級マンションに劣らない位の豪邸ばかりですから、周辺住民からは「マンション住人」とひそかに見下されるでしょう（元地主さんを除いて）。
さらに元地主さんから絶えず見下ろされているので、間借り人感覚がつきまとうかも知れませんね。
当該マンションがどのくらい売れているか知りませんし、そもそも価値観が合う方が購入すれば良い話なので余計なお世話ですが、自分の価値観には全く合わない物件でした。

[225: 匿名さん]

グランドヒルズ覚王山法王町輝みたいな立地ではないからね。

[226: 匿名さん]

元地主さんは誰もが知っている大手企業の会長

[227: 匿名さん]

春山さん、にゃんぱすー

[228: 匿名さん]

地上３階地下２階建てみたいですが、地下部分には何が来るのでしょうか？
駐車場とかになる予定ですかね？？
立体断面図を見るとトランクルームの記載がありますが、それだけなんでしょうか。
地下駐車場があると結構人気が出るみたいなことを聞いたことがありますので、
あるといいなくらいの気持ちなんですけれど。
トランクルームは部屋の収納を補うという点では良いでしょうね！！！

[229: 匿名さん]

まさか今問題になってる地下トランクルームとか？
空調設備しっかりしないとすぐにカビ臭くなる
地下は湿気が貯まりやすいし逃げないのでオススメしません

[230: 匿名さん]

過去スレ見たらわかりますが地下駐車場は有りませんよ。トランクルームだけです。
まあ、貰った図面には部屋の形したスペース有るけど空洞って聞きました。

[231: 匿名さん]

第一期一次販売2戸って凄いなw
8000万円って事は一番安い部屋を最初に売っちゃうわけか
本当に売る気有るのか不思議

[232: 買い換え検討中]

地下住居のテラスつきの方が高いのですかね??

仕様も、シティテラスの方がいいような……
そんな気がします。

[233: 匿名さん]

ここはちょっと高いって人は、
瑞穂公園SAKURAプロジェクトも考えて見るといいでしょうね
汐路小で100％自走式平面駐車場

マンションの高級感はグランドヒルズ春山が２ランク上ですが、
ロケーション的には瑞穂公園SAKURAプロジェクの方が圧倒的に便利です

[234: 匿名さん]

>>233
変電所前の物件と比べたら、立地面でも春山の方が３ランクぐらい上だと思いますよ。

[235: ご近所さん]

>>233さん

そこは汐路学区じゃなくて豊岡学区じゃないでしょうか？

[236: 匿名さん]

子どもがいるかどうかで考え方が違ってくるかもしれないですよね
子どもが小さくないのならば、マンションのクオリティ自体でこちらというのはありなのかな。
ここも別に通学は悪いわけじゃなさそうな感じだけれど。

駅までも普通に歩いて行けるので
子どもが電車に乗って通学する年齢になったらいいかもしれないです。
もちろん親の通勤でも。

[237: 匿名さん]

小学校は徒歩８～１０分くらいでしょうか。
中学校はもう少し遠くなりますが、子供は体力ありますので
そんなに心配したものでもないと思います。
駅までも徒歩９分なら、どの年齢層にも悪くない立地でしょうね。

[238: 購入経験者さん]

ここも更新されないし、ずっーと一期の一次ですがどうなっているんでしょうか??

やはり、価格と仕様がネックなのですか??

[239: 匿名さん]

管理費は高くなりそうだが、

・二戸一エレベーターで内廊下
・二重床・二重天井
・ディスポーザー

は、高級物件として評価できますね。

[240: 匿名さん]

立地と環境はいいけど、配棟計画が悪すぎでしょ。

[241: 匿名さん]

あとから来るアネシア緑ヶ岡やプラウド八事テラスに抜かれちゃうかな。

[242: 匿名さん]

ですね。たぶん抜かれるね。に、1票！

[243: 匿名さん]

>>239
ディスポはないと話にならないレベルだけど、その他はなかなか名古屋では見られないよね。

[244: 匿名さん]

バルコニーは洗濯物干すためのものでなくワイン乾杯用，二戸１Ev，，，
どう見ても金持ちのおっちゃんが税金対策＆愛人用に買ってお忍びで通うための物件（笑）
昔のバブル時代ならAVロケ用（笑）

[245: 匿名さん]

なるほどね！

[246: 匿名さん]

しっかしまあ凄い物件だなあ
住んでみたいが金は無し

[247: 匿名さん]

愛人もいないし…。

[248: 匿名さん]

高級物件だからねここは。庶民では手が届かない

[249: 匿名さん]

さすがに手が出ないねえ

[250: 購入検討中さん]

よくわからないまま７月に資料請求して現地も見にいっちゃっいました．
その後メールは来ますがDMや電話などは一切音沙汰なし．
客と思われてないみたいです（笑）

[251: 匿名さん]

印象わるいね・・年収で切られたかな
住友不動産・・・減点です

[252: 購入検討中さん]

客層をかなり制限してますね．
サラリーマンはかなり頭金ないとダメで，
自営の人はキャッシュでしょうか．

[253: 匿名さん]

外観デザインが他と違って
落ち着いた雰囲気がとってもおしゃれという印象のマンション。

戸数が少なくて騒がしくないのも良いと思いましたが
価格が(^^ゞこれだけの価格になると購入は難し過ぎますね。

[254: 匿名さん]

＞サラリーマンはかなり頭金ないとダメで，

いくら必要ですか？
内廊下の時点で、値段が高いだろうとは思っていましたが。

モデルルームが栄にあるのは、なぜなんでしょうね。
ちょっとした不思議。

[255: 購入経験者さん]

>>254

住友の販売の仕方ですよ。
住友は、青田売りに積極的ではありません。

東京でも数ヵ所しかありません。
そこで沢山の物件をまとめて販売しています。

完成後に間取り変更が出来たりしますしね。

余力のある会社ですね。

そのため、販売価格は高めで
何年も売れ残りします。というか、させてます。

[256: 周辺住民さん]

一回MR見に行ったら営業攻勢にあいました。客を選んでるんですね。

今もここの徒歩圏内に住んでいますが、車2台持ちで地下鉄を使わない生活をされる方には良いところだと思います。うちにはここのローンを組むと余裕が無くなるため断念。そして、マンションの宿命ではありますが駐車場が一台分しか確保できないことと、ご近所さんとの経済的な格差も問題でした。

[257: 匿名さん]

値段、高そうですね。
客を選んでいる＝変な人は住人にならない、ということですから、いいのだとは思います。

ただ、年収を書いた時点で、頭打ちがありそうですね。

＞ご近所さんとの経済的な格差

確かにありそうです。
ヒエラルキーができてしまいそうだから、怖いですよね。

[258: 購入希望者]

察しが悪くて申し訳ありませんが、「年収を書いた時点の頭打ち」とはどういう意味ですか？
また、ヒエラルキーとは、近隣のお屋敷に住む方々と「マンション住民」との間のことでしょうか。あるいは、分譲時の価格帯によるマンション住民内にヒエラルキーが生じる、という意味でしょうか？

[259: 匿名さん]

考えすぎなんじゃないですかね…。
普通に暮らしてきちんと地域のコミュニティに属して義務を果たしていくのであれば
皆さん普通に平等だと思われますけれど。
価格が高くなるみたいな感じなので、どちらにしてもそういうカテゴライズ的な物はないんじゃないのかなぁ。

[260: 匿名さん]

それより、住みにくいようなマンションですよね。

[261: 購入検討中さん]

>>260
どういう点が住みにくいと思われます？
駅までの距離、小学校までの距離は程々ですし、スーパーも、郵便局も遠くはありません。交番も直ぐ近く。
何より駐車場が機械式ではないので、住みやすいと思っています。
ぜひ、住みにくいと思われる点をお知らせください。

[262: 匿名さん]

>>261の様にガンガン来られたらつらい
お金持ちの人とか力がある人にそんな事されたらやっぱりつらい
理詰めで正論振りかざして来られると謝るしかないので更につらい

うっかりあそこの店おいしかった、とか言ったら
あら、あのレベルならあそこじゃなくてそっちの店の方が良いでしょ
なんてスタンスでこられたら「ハハ～、あっしが悪うござんしたっ！！」
って気持ちになりそうでつらい

必要以上に丁寧な言葉づかいで「怒ってないよ、言いたい事あるなら遠慮なく言って」
的な感じでガンガンこられると後ずさりするしかなくてつらい


>>260じゃないけどまあこんなところ

[263: 匿名さん]

いくら設備が良くても、高過ぎたら
庶民には買えないですよね。
ましてや、子供たちにこれからお金がかかると考えると
下手に背伸びした買い物は出来ないから。

[264: 匿名さん]

まあ年収ベースで軽く１０００万は超えてないと買えないのかなあ

[265: 匿名さん]

>>264
そだね

用意した頭金
双方の親が出してくれる金
ローン金利、ローン期間

これらで実際には変わるけど
ざっくり言えば年収1000万なら
手取りの半分ローン返済だよ
これでも甘めの計算だよ

って事をベースに考える感じだね
これに各人の状況を勘案してプラマイすると。

[266: 匿名さん]

よっぽど苦戦してるのか電話もメールも再開したな

[267: 匿名さん]

プラウド八事テラスとアネシア緑ヶ岡がそろそろ始まりますからね。

[268: 匿名さん]

価格が高いとなると購入出来る人は必然的に限られてきます。
簡単には完売とならないでしょうね。
特別に利便性が良いというわけでもないから
ココじゃないという決め手には欠けると思いました。

[269: 匿名さん]

うちは、サラリーマン世帯で、年収1,800万。
でも、とてもとても無理。管理費や積立修繕費を考えたら恐ろしい。だから、医師や自営業、親からの援助がないと買えないのではと思っています。アネシア八事緑ヶ岡が買えれば十分です。

[270: 物件比較中さん]

今売り出してるぶんはほぼ売れてるみたいですね。

自分はよそ者なのでこの周辺の土地の価値がわかりませんが、名古屋では一番格式高い？ところなんでしょうか。

[271: 匿名さん]

一番かどうか人により意見は違うと思いますが、上位であることは間違いないですね。豪邸がたくさんありますよ。建蔽率30%の地域で、緑が多く、環境はとてもいいです。

[272: 匿名さん]

外観などは落ち着いた感じでしっとりとしているのが良いのですが
総戸数があまりにも少ないかなと思います。
ご夫婦のみ家庭などは、大規模物件よりも好まれそうですけど。

[273: 匿名さん]

その分け方ちょっとよく分からない

[274: 匿名さん]

なんとなく住人の顔がわかるくらいの戸数で
多少のコミュニケーションを取りつつ
静かに暮らせそうってところですかね。
わかりませんけど。

[275: 匿名さん]

本当の高級はタワーなどでは無く、低層小規模マンションです。
当然、管理費等の分担は高くなりますが。

[276: 匿名さん]

近くの住民です。
八事近辺でマンション建設が盛んになっているので、興味深く見させて頂いております。
長くなりますが、私見を述べてみます。

春山町と南山町は名古屋の住宅街では最も地位(じぐらい)が高いところです。
上場企業の社長さんの豪邸もたくさんあります。一部地域は軽井沢にいるかのような錯覚に陥ることもあります。
それだけに、「所詮はマンション住民」と見下される覚悟も必要かもしれません。

ただ、ベルシャトー南山やグランドメゾン南山のような格式高いマンションもあるので、こちらの物件の出来栄え次第といったところでしょう。

八事エリアと言っても、八事駅周辺や霊園側とは住環境は雲泥の差なので、冷静に見比べた方がいいと思います。

学区は人気の陽明学区ですが、大きな公園が山崎川まで行かないと無いので、子育て世代には物足りないかもしれません。南山附属に通わせるにはとても便利だと思います。

買い物は成城石井ができたし、サポーレもあるので不自由しませんが、コンビニが建てられないエリアなので、コンビニに行くには八事駅やいりなか駅、石川橋まで出る必要があります。

リハビリセンターまでは緩斜面なので歩いても苦にはならないでしょうし、南山バス停も近いので、八事駅や桜山駅、金山駅にもアクセスしやすいですが、周辺は急勾配の坂道も多いので、車無しでの生活は難があると存じます。

南山町の交差点周辺から石川橋の間には美味しいお店や旧コメダ本店もあるので、余生を楽しむにはいい立地だと思います。

ご検討の参考にしてみて下さい。

[278: 周辺住民さん]

外観ですが、西側の一部はしばらく前からですが
東側もできてきましたね。

今までのマンションらしからず外観ですね。

独特な雰囲気です。

また、ほぼ、イメージ画像まんまですね。
皆様の感想はいかかですか??

[279: 匿名さん]

>276さん、詳しくありがとうございます。

コメダ本店、去年店じまいしてしまったんですっけ？？
残念。でも、他にお美味しいお店があるということなので、
いろいろと探検がてら探してみるのもいいかもしれないですね。

コンビニないなと思ったら建てられないエリアだからですか。
そういうのってあるのですね…知らなかった。

[280: 匿名さん]

>>276
なんだか上から目線で嫌な感じですね。
こういうご近所さんが多いのかしら？

[281: 匿名さん]

276の投稿者です。
(旧)コメダ本店はコメダがフランチャイズ制になったので、本店を名乗らなくなっただけで現存しています。
旧コメダ本店は観光地化しており、連休にもなると遠方からの観光客もたくさんお越しになられるようで、駐車場には色々なカーナンバーを見ることができますよ。

本題のグランドヒルズ春山ですが、足場も取れてきてだいぶ全貌が明らかになってきましたね。
イメージ画像よりも重厚感があって、出来上がりが楽しみです。

[282: 匿名さん]

>>280

276の投稿者です。
気に障る表現があったようで、失礼致しました。

ただ、この程度の内容を上から目線と感じられるようならば、ご入居後も卑屈な感情を抱き続けるでしょうから、購入は慎重に検討されたほうがよろしいかと存じます。

近隣住人の方は、資産家の方も庶民もいらっしゃるでしょうし、高慢の方も清貧の方もいらっしゃいます。
それは、どこの地域でも言えることで、受け手の方の捉え方次第ではないでしょうか。

[283: 匿名さん]

>282
あなたの性格悪そうな書き込みが上から目線と感じさせるのだと思いますよ。

コメダは、2年前にファンドへ売却されたんだよ。
って地元新聞やニュースでも話題になったよね。
でも上山町の店舗が引き続き本店になってるけど。

ホントに近所の人？

[284: 匿名さん]

総戸数少ないですが
今どれくらい売れているんでしょうか。
価格が価格だけに売れ行きはイマイチ伸びていないのでしょうか。

[286: 匿名さん]

１期はとりあえず完売したという事でよろしいのかな。
２期は予告広告は出ていますが、何戸販売するのかというのは未定となっています。
今は要望書を取りまとめる段階なのでしょうか。
今月下旬に第２期の販売は行われるという事です。
あまり値下げをしたり、安く出すデベではないので、
ゆっくり販売する方向なんじゃないでしょうか。

[287: 匿名さん]

物件概要に販売戸数が28戸(一般分譲に先駆けて１戸優先分譲致しております）と出ていますが、この優先分譲の部屋は何だったんですか？
よく見るのは地域優先分譲とか関連企業優先分譲とかあるみたいですが、こちらはどのようなものだったのでしょう。

[288: 匿名さん]

高いけどその分いいマンションですね。管理費が多少高くても価値はあると思います。

[289: 買い換え検討中]

>>287
確かもとの地主さまのところだったかと…

最上階の角から二区間分
専用屋根付き駐車場もこみでしたかと

[290: 匿名さん [ 30代]]

グランドヒルズの購入を検討している人は、他にはどこの物件を注目されていますか？

[291: 匿名さん]

289さん、
地権者さんの所なんですか。
287さんでは私はないのですが、教えていただいてなんだか合点がいきました。
相当条件の良い物件のようでしたので
一体何なのかしら？なんて思っておりましたから。

全体的なクオリティの高いマンションのようですし、
戸数がそう多くもないので、管理費修繕費に関しては
高くなってしまいがち、カナ？？

[292: 匿名さん]

っていうかあの安っぽいシーリングはないでしょう

[293: 匿名さん]

全体的な造りとしては、
けっこうクオリティ高く作られているのかなぁという印象を受けます。
シーリング、そうなんですか？
確認しないといけないですね。

管理費が高くなってしまいますが、
管理組合が正式に結成してからとか何かしら機会があるときに
中身を一度点検してみてもいいかもしれないですね。
意外といらないサービスが入っている可能性もあるし。

[294: 匿名さん]

もうすぐ完成ですね。
管理費、修繕費は出ていますが、物件価格は出ないのでしょうか？

だいたいどのくらいの価格帯なのか気になります。

[295: 匿名さん]

8000万円～と聞いています。
私は、管理費、修繕費は物件価格から考えるとリーズナブルだと感じました。

[296: 匿名さん]

外観デザインもオシャレで間取りも広いので気になっていて、ここに来たら。
販売価格が、8000万～って…。
やはり、用途地域が第一種低層住居専用地域ですし、プラス、風致地区。
それに南向き。
やはり、条件が揃っている物件は高いのですね。

[297: 匿名さん]

見学してきました。8000万は中住戸、東、西角は億ションです。
億にしては設備、内装とも普通、それに野天駐車場はないでしょう住友さん。

[298: 匿名さん]

このあたりは高級住宅地なんでしょうか？
価格が億になるとはすごいです。
たしかに外観は素敵です。テラスバルコニーは小さいですが、ちゃんとあるんですね
写真で見ると日当たりもよさそうです

[299: 匿名]

>高級住宅地なんでしょうか？

どこのエリアでもグーグルのストリートビューで見て
「意外と普通じゃん」ってところは直接見るとかなり高級住宅地です。
ストビューで結構凄そうってところは生で見ると半端ないって感じです。

時間が有る時に試しに各地の高級住宅地を見て下さい。
意外と「え～、そこまでかぁ？言うほど・・」って感じるんですが実際はかなりのもんです。

[300: 匿名さん]

高級住宅地だけどいまいち不便ですよね、お抱え運転手付きのお金持ちが多いのかな