♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【2】棟目

[LAZONA]

500を超えていたので新しくスレ立てました。
引き続き情報共有しましょう。

【1】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分

[359: 384]

>351さん
わざわざご丁寧にありがとうございます
駅ちか＆隣の商業施設は本当に魅力的ですよね
最後まで迷いました
本物件の成功と居住者のみなさんに幸いを！

[360: 匿名さん]

351の書き込みをした者ですが、私は348で書いている方でも、359で呼びかけられている351の方でもありません。（どうでもいいかもですが）
耐震の件も大切ですが、覚悟しているとはいえ、北向き低層階なので日当りは直射日光は絶望？ですよ、と知り合いの建築士の方に言われました。
私にとっては、この方が実際心配です。
まあ、日中は会社だし利便性を考えると他に代えられません。他の湾岸の高層物件は私にとってはまず手が届く価格かどうかぎりぎり、ですし、周りに買い物を普通にできるところが少ないですよね。
（いえ、他の物件をけなすつもりはありません。車があったり、リッチな方ならまったく問題にならない話しです。）
免震vs耐震についても、知り合いの建築士さんに業界内での実際のもう少し詳しい実情のところを、教えて頂く予定です。

[361: 匿名さん]

>北向き低層階なので日当りは直射日光は絶望？
高層階でも北向きならほぼ絶望ですよ。違いといえば早朝夕方に少し光が差し込むくらい。
どちらかといえば天空光の差が大きいでしょうね。

>日中は会社だし利便性を考えると他に代えられません
奥様やお子様は日中ご在宅ですか？
光を浴びたければ外に出ればよいと思いますが、ご意見は伺ったほうが良いと思います。

>免震vs耐震についても、知り合いの建築士さんに業界内での実際のもう少し詳しい実情のところを、教えて頂く予定
お手数でなければ、これは是非教えていただけますか？
自分なりに聞いたりしましたが、色々な人の意見を聞ければうれしいです。

[362: 匿名さん]

今日はじめてこのＨＰを知りました。

＞318さん
同感です。結局我が家はその部屋のエアコンは諦めました。

>338さん
うちも同意見です。やっぱり吊戸棚要りますよね。
我が家で付けるのは、浄水器と玄関カメラ、そしてピクチャーレールです。

アーバンとウッディで夫と意見が分かれましたが、アーバンに決めました。

[363: 匿名さん]

我が家も吊戸棚ははずせません。
収納が足りなくなるのが不安なので。
オプションでつけるのはピクチャーレールぐらいです。
いまだにナチュラルとアーバンで迷ってます。
一番お金がかかってるのはアーバンなのかな？

[364: 匿名さん]

うちは収納減りそうなので、吊戸棚はずさないことにします。
今住んでいる所のキッチンより狭そうなのと、食洗機つけるのも理由です。

ところで和室が窓に面している部屋を買ったのですが、図面をみると障子やカーテンレール
がないように見えますが、実際どうなっているかご存知の方いますか？

[365: 匿名さん]

今回はじめてカウンターキッチンの家に住みます。
食洗器は今もっているのをそのまま持っていこうか？と言ってるのですが、カウンターキッチンで
食洗器を置くのは、やぼったいですか？
ご意見伺えればと。

[366: 匿名さん]

うちは吊戸棚外します。
食洗器も付けるのですが、やはり収納は少なくなりますよね。
なので、壁面にＩＰ２０で食器棚を作ろうと思っています。
７０万円くらいの見積でした。

[367: 匿名さん]

食洗器をカウンターに置くのはやめたほうがいいですよ。
特に吊戸棚を取り外してしまったら、丸見えです。
格好悪いこと請け合いなので（苦笑）
折角の新築。オプションでなくてもいいので、埋め込みましょうよ。

[368: 匿名さん]

>一番お金がかかってるのはアーバンなのかな？
どうでしょうね・・・
ドアをノックした感じでは特にほかと素材が違う感じはしませんでしたが。
私はアーバンにする予定ですが、単純に気に入ったから選びました。＾＾

[369: 匿名さん]

皆さんオプションの追加で盛り上がってますが、トイレはどうされていますか？

残念ながら希望している部屋はトイレがタンクレスではなく、気に入りません。
そこで改造を計画しているのですが、

http://inax.co.jp/products/toiletroom/washbowl/aquadeck/

みたいなものを後付したらどんな感じでしょう？
経験者の方がいらっしゃったらご助言お願いします。

[370: 365]

＞＞367さん
うちは吊りだなは取る予定なので、収納を考えると食洗器は今もってるやつをカウンターに
置くのがいいかな？と考えていたのですが・・・見苦しいわけですね・・・
うーーん、どうしましょう・・・
食洗器に限らずオプションのオーダーって、ほんとに今回の契約で済ませないとならないんでしょうか。

＞＞366さん
食器棚のオプション、たっかいんですねえ・・７０万、オプションで出すのであれば、既成のもので
良いものがないですかね？（すいません、我が家では考えられない金額だったので）

[371: 匿名]

ビルトインの食洗器は、個人的には逆に絶対付けないつもりです。
実家が全てビルトインのシステムキッチンで、
全ての家電が、壊れるたびに、そこにぴったりはまる機種しか選べず、
１０年後くらいにあちこちガタが来ても、
交換できる機種がほとんどなく、「わりと古い性能しか残っていなくて高いもの」
に交換しなければならなくなったからです。
ちなみにミーレ社製の同じ形のものに交換したら、
今では安くて小さい高性能のものが沢山でているのに、
工事込みで３０万だか４０万近くかかりました。

[372: 匿名さん]

>> 369さん

同じくトイレ（のみ）が気に入ってないので、どうしようか悩んでいるところです。
TOTOとINAXのショールーム見学にでもいって相談しようかと思いますが、
なにぶんマンションの水周りのリフォームなので、慎重に進めないといけないですね。

[373: 匿名さん]

>361
>免震vs耐震についても、知り合いの建築士さんに業界内での実際のもう少し
>詳しい実情のところを、教えて頂く予定
>お手数でなければ、これは是非教えていただけますか？
>自分なりに聞いたりしましたが、色々な人の意見を聞ければうれしいです。

ほかのマンションで説明を受けることができました。
制震は、ゆれを吸収する素材が一戸と一戸の間（壁など）に入っていて
やわらかい鉄がゆれを吸収するので比較的ゆれない。
換言すれば、ゆれを「制御」する構造。
神戸クラスの地震が来ても３回までは耐えられる。

耐震は、耐える構造で、ゆれはより大きい。
３０年に一回、または神戸大地震が来れば、耐震構造の
部分（耐震素材）を取り替えなければいけない。
耐震についての説明は少なく、少しあやふやでしたが。

しかし、制震は歴史が浅いので、実際に３回の大地震を経験しておらず
机上論理といえばそうですね。以前さくらフィルムが１００年プリント
といってましたが、１００年たってないので色あせが本当に
おきないかは未証明なのと同じ。
この程度ですがご参考になればさいわいです。

[374: ↑]

ちょっと違わない？

免震＝地面と建物の間に積層ゴムを配置し、ゴムが揺れを吸収する。
　　　理論的にはゴムが地震波を吸収し建物の損傷・揺れを軽減する。
　　　今のところ中低層しかゴムが耐えた実績が無い。超高層は日本だけ。
制震＝制震ダンパーもしくは制震部材を建物内に局部的に配置。
　　　ダンパーは振り子が揺れを低減させる。簡単に言えばヤジロベエ。
　　　制震部材は建物に弱い部分をわざと作る。揺れが発生した時そこを意図的に破壊させる。
　　　ただ制震は耐震出来ない異型の構造物に使われることが多い。
　　　世界の高層ビルでは制震の採用が多い。
耐震＝建物自体が地震に耐えるように強固に作り上げる。低層の場合は硬耐震、高層の場合は柔耐震。
　　　壊れやすい部分を作ってはいるが、結局全体が破損する可能性が高い。
　　　耐震で一番揺れるのは低層→中層→高層の順番。（横にガタガタ）
　　　耐震で一番壊れるのは中層→低層→高層の順番。（建物が壊れる）
　　　耐震で一番振れるのは高層→低層→中層の順番。（横にぐらーん）

間違ってたら指摘してください。

[375: 匿名さん]

鹿島：耐震補強ってどんなこと
http://www.kajima.co.jp/tech/seismic/hokyo/030619.html

制震・免震技術
http://www.kajima.co.jp/news/digest/feb_2002/techno/techno.htm

耐震、免震、制震と地震に強いマンション選び
http://www.webvision.jp/house/mansion/20050128/

免震・制震・耐震の比較
http://www.iau.jp/m-1.htm#mvssvst

耐震技術
http://www.konoike.co.jp/tokushu/taisin.html

[376: ↑]

ありがとう！
難しい言葉が羅列されていましたが、頑張って読んでみます。

[377: 373]

>374 ちょっと違わない？
違うかどうかは当方ではわかりませんが、大手大規模タワー
マンションの現場で、建築責任者がスライドを上映し、また
建築中現場の中を歩いて、実際に制震素材が組み込まれている
ものを見せながら説明されたものです。

[378: 匿名さん]

トイレや食器棚など好きなメーカーを選んで入れられるのでしょうか？
何も自由に変えられないと聞きまして本契約の前にショックを受けているのですが！
ドアも引き戸にかえたいところもあったり、クーラーも後から入れられないなんてそんなことあるのかなあ！今になって悩んでしまいそう。

[379: 匿名さん]

仮契約したのですが、重要事項の説明って質問時間もなくて、ほんとにこれでいいのか
という感じがしました。
個別に質問して、住戸の詳細図面をコピーくれといったら、コピーは渡せませんと言われるし、
長期修繕計画の見積もり精度についても、はぐらかせたし、
駐車場の選定方法に関しても、何も決まってないようだし、
土壌汚染はもらった書面によると、処置した後もヒ素や鉛、ホウ素が環境基準を満足せず、
７月まで処理完了すると書いてありましたが、説明はゼロでした。
これでほんとに契約して良いのか、かなり不安です。
大手だから安心してましたが、他の不動産会社もこんな程度なのでしょうか。

[380: 匿名さん]

>>378
同一部材の一括発注だからこそ安いのであって、個別に対応をしていたら、今より１割〜２割は高額になってしまうとおもいますが。
引き戸に替えたければ、買った後にリフォームすればいいですよね。
そのリフォーム代が非常に高くなるようであれば、つまりあなたの理想の物件ではないという事では？
これからもたくさんのマンションが供給されてきます。
川崎の駅前だけでももう２棟も立ちますしね。
東京建物の ＢＲＩＬＬＩＡ川崎？や武蔵小杉の６棟マンションを待つのもアリだと思いますよ。

[381: 匿名さん]

>>370さん
>食洗器に限らずオプションのオーダーって、ほんとに今回の契約で済ませないとならないんでしょうか。
オプションは今回の契約で決めるように言われているので、個別対応は難しいのでは？
それより社外品を付けるのは駄目なのでしょうか？
面材がそろわないという弱点はありますが、キッチン側は人に見せるものではないですし、、、。


>食器棚のオプション、たっかいんですねえ・・７０万、オプションで出すのであれば、既成のもので
>良いものがないですかね？（すいません、我が家では考えられない金額だったので）
IP20と書いてあったので、社外品ですね。
ただオーダーメイドなので、オプションのように壁にぴったりはめ込めるというメリットはあります。
既製品なら全然安いですよ。10万も出せばそこそこの物が手に入るのでは？

[382: 匿名さん]

キッチンの吊戸棚を後ろの壁に取り付けるのは、費用を払ってもダメといわれました。が、費用払うのに
なぜ、ダメなんでしょう？（単にめんどくさいっていうだけ？）
他にも、物入れをクローゼットに変更したい等々、費用払ってもやってもらいたいことがあるんですけど
断られるのがオチでしょうか？
こういうオーダーを聞いてもらってる（業者を紹介されて概算を出してもらってる）方、いらっしゃい
ますか？

[383: 見送り組]

＞仮契約したのですが、重要事項の説明って質問時間もなくて、ほんとにこれでいいのか
＞という感じがしました。
＞土壌汚染はもらった書面によると、処置した後もヒ素や鉛、ホウ素が環境基準を満足せず、
＞７月まで処理完了すると書いてありましたが、説明はゼロでした。
＞これでほんとに契約して良いのか、かなり不安です。

わたしはモデルルームでの営業さんのおどおどした態度が気になり
見送りました。不安の予感がしたためです。
一概には言えないでしょうが、不動産の購入は高額ゆえに
リスクは伴うでしょうから、どこまで自分で引き受けられるかだ
と考え、今回は引き受けられない気がして見送りました。

人それぞれ、ライフステージや、ライフスタイル、価値観の違い
また自由になるお金の度合い、どういうリスクなら負える、負えない
の違いががありますので、この物件がリスクでなく、超適合の物件で
ある方は大勢いらっしゃると思われます。
他の業者さんがどうかということは、経験が２回しかなくいえませんが
このような不安は経験しませんでした。

[384: 匿名さん]

同一部材の一括発注だから安いとは言いますが、建てる前なのでもう少し選べる選択肢があっても良いのでは？
高い買い物です。買った後にリフォームなんてかなり無駄ですよね。うちも不安、不満の仮契約です。

[385: 匿名さん]

仮契約したけど悩んでます。
共働き、子供無し、車無しなので利便性を考えれば最適なのですが、耐震構造と間取が気に
なってしょうがないのです。おまけにオーナーズなんとかといやつはセンス悪いし・・・。

まぁ少し供給過剰なため早く囲い込みしたいのは分かるけどあまりにもスピードが速すぎるよ、三井さん。
キャンセルしてMMかな？

[386: 匿名さん]

些細なことで、あまり気にされない方が多いかもしれないけど、
ここＴＶが光ファイバー配信のため
神奈川県なのにＴＶＫとＦＭ横浜が受信できないんですね。
仮契約時にもらったパンフではじめて知りました。
ずーと神奈川県民の私としては、ものすごいショックです。

[387: 匿名さん]

細かい打ち合わせをして、納得がいってからの本契約ならよいのですが、
何も聞き入れる誠意がないのならもう一度考え直おそうかとも思うようにないました。
悩み中！振込みしたらおしまいだし！

[388: 385]

ちょっと鹿島に友達がいるので構造について聞いてみます。
このあいだ某会議でたまたま三井不動産（販売ではない）の方と知り合いになり
この物件についてお話できました。
当然悪いことはなにもおっしゃいませんでしたが、「利便性を第一に考えている
人にはかなりいい物件です」と・・・・。そんなこと分かっているんだけどねぇ。

悩んでいる方と実際お会いして相談したいよ（笑）

[389: 匿名さん]

>>382さん
オーダーは三井のリフォームに出せばいいと思いますよ。
面材は修理のときの為に発注できる体制は持っているでしょうし、
２〜３割割高になることを承知の上であれば、可能だと思います。

このマンションの場合、個別対応を少なくする事でコストパフォーマンスを上げていると考えると、
多少の融通が効かなくても我慢するしかないかと。

[390: 匿名さん]

>うちも不安、不満の仮契約です。
立地が決めてですか？
私もこの立地にものすごく惹かれています。
私の場合は間取りは気に入っているのですが、水周りに若干の不満があります。
この立地はもう手に入りませんので、水周りの不満だけでキャンセルしちゃっていいものかどうか、
本当に悩ましいです。。。

耐震は十分納得しました。免震のCMTや、制震のナビューレも見てきましたが、
住宅性能評価で耐震評価がLAZONAと同じ1だったのが印象的です。
つまり同じ地震がくれば、同じだけ建物が壊れるって事です。意外ですよね。
室内の揺れはさすがに免震・制震の方が少ないはずですので、
LAZONA希望の人は家具の耐震固定をちゃんとすれば問題ないと思います。

それでも不安な方はMMは評価3とずば抜けていますので、
地震に対する抵抗力を最重視する人はMMにすれば安心ではないでしょうか。
でも高いです。（笑）

[391: 匿名さん]

耐震性能についてですが、仮契約時にもらった設計住宅性能評価書によると
耐震等級（構造躯体の倒壊防止）、（構造躯体の損傷防止）とも「１」
つまり基準をみなす最低限度ですね。
うちはＲウイングなのですが、タワーの方は違いますか？？

[392: 匿名さん]

久しぶりにここに来ました。っと言うより来れました…。
抽選にはずれてしまい落ち込んでいましたがなんとかここのマンションを購入する事ができそうです。

色やオプションで悩めるのも購入する事が出来ないと思っていたので大変ですが楽しい悩みとして頑張って決めています。

住んでしまったら、ローンや修繕積み立てや生活費など、出費の中でリフォームする事なんて私には中々出来そうにないので、迷っています。

オプションは約50万円ほど入れようかと思っています。色が中々決められず困っているんですよね。アーバンかナチュラルで迷っているんですが、同じ悩みを持っている方お返事ください＾＾

[393: 匿名さん]

>>388さん
>ちょっと鹿島に友達がいるので構造について聞いてみます。
是非！
ドキドキしながら書き込みお待ちしています。

>悩んでいる方と実際お会いして相談したいよ（笑）
私もです。^^;

[394: 匿名さん]

>うちはＲウイングなのですが、タワーの方は違いますか？？
当方、タワー棟入居予定ですが、同じく耐震等級（構造躯体の倒壊防止）（構造躯体の損傷防止）とも「１」でした。
ともに同じ耐久性を持っているという事ですね。
ただ、戸境壁の厚みを見ると、ウイング棟は堅構造耐震、
タワー棟は柔構造耐震のような気がします。
がっしりしたウイング、しなやかなタワー、というイメージでしょうか。

[395: 匿名さん]

>抽選にはずれてしまい落ち込んでいましたがなんとかここのマンションを購入する事ができそうです。
おめでとうございます！
これから色々悩みを相談し合って解決していきたいですね〜。

[396: “]

>アーバンかナチュラルで迷っているんですが、
我が家も散々迷って今日モデルルームでアーバンとナチュラルの部屋を行ったり来たりして
結局アーバンに決定しました。床の白さが気になるのですが、壁の汚れが目立ちにくい点と
建具が決め手になりました。

[397: 匿名さん]

>結局アーバンに決定しました。床の白さが気になるのですが、壁の汚れが目立ちにくい点と
うちは入り口との色の一貫性で、アーバンに気持ちが寄っています。
アーバン色のドアを開けた後、木のフローリングではちょっとイメージ違うかな？と考えた為です。
でもうちは北面の住戸の為、出来るだけ明るい素材の方が良いのではとの気持ちもあり、悩みに悩んでいます。
ほかに北面を含む住戸を選択された方、アドバイス頂けませんでしょうか。

[398: 匿名さん]

うちもアーバンとナチュラルで迷っています。明るさをとるならナチュラルかなあ？
なんて思っていますが・・・・汚れるかなあ？
吊り戸棚はそのまま外さないでおくつもりです（色々物がふえそうで）

[399: 匿名さん]

３９２さん
キャンセルがあったのですか？

[400: 匿名さん]

キッチンの防火パネルがあるの知ってました？パンフレットにはどこにも載ってなかったと思うのですが。。。
モデルルームのサンプルコーナーで初めて知りました。オーナーズスタイリングにも載っていなかったのでこれはどうやって
注文するのか聞いたら、これは無償ですので、最後にどこか余白にメモをいれますとか言われちゃった！
ただだから・・・？防火パネルは白一色しかないのでそれによってはセレクトカラーも変わってきますよね！？
他にパンフレットに載ってないものってあるか聞いたら「ない」といわれたが、本当だろうか・・・？不安

[401: 匿名さん]

３９７さん
うちはウイング購入予定ですが、今住んでいる部屋が北向き４Fです。
はっきり言って、昼間でも電気つけます。ふとんも干せません。（意味がないので）
なので、アーバンの壁紙は暗いと思います。
でも、床が白い。壁紙はリフォームも考えられるけど、床はあまり考えられないので、どーでしょう。

[402: 397]

>>401さん
アドバイスありがとうございます。
もし可能であれば、周りの建物の状況を含めて何階建ての4Fか教えて貰えませんでしょうか？
（無理な事申し上げてすみません）

今回高層の北面を選択したので、ある程度の天空光を期待しています。
ただ、曇り空の時の南側の日照と変わらない位かと思っていますので、
そのような場合だとどの程度暗く感じるのか知りたいです。
高層＋北向き＋チョット暗めの壁紙。これが全部そろった住宅に住まわれている方なんてそうはいませんよね。
本当はアーバンの建具＋ナチュラルの壁紙があれば、言うこと無かったのですが。（苦笑）

布団はもともと陰干し派なので問題ないかなとは思ってます。

[403: 匿名さん]

上のほうでもキッチンの防火パネルの話が話題にのぼってましたね。
ステンレス製との話もありましたが、違うみたいですね。
白一色ですか。質感はどんな感じでしょう？
明日の夕方でも見に行って見ようかな。
でも我が家はカウンターキッチン＋吊戸棚撤去の予定なので、
適用できる部分が少なそう。（笑）

[404: 392です。]

395さん。ありがとう御座います。抽選に外れた時のショックはどこにもぶつけ様のないイライラ感で…。このような結果になって嬉しいです＾＾
是非、これからも相談しあい納得のいく選択が出来るよう協力していきたいです＾＾

399さん。キャンセルあでたので購入出来ました。あの時の電話をずーっと待っていました。

402さん。私も高層階の北です。ご近所さんですね＾＾これからよろしくお願いいたします！！
考える事は同じですね。。ＭＲでアーバンのお部屋の玄関ドアを閉め、電気を消してみました。そうすると真っ暗なんですよね。
確かにアーバンは高級感とカッコイイ感じがして気に入ってはいるんですが、ＭＲにあるアーバンのお部屋は広いお部屋ですが、私が購入する部屋はＭＲのような広さは無いので…。

しかも北。悩みますよね。フローリングの色はアーバンが一番いいと思うんですが、（ホコリや傷が目立たないかと）広く明るく見せるのならナチュラルですよね。
『暖かい家庭の中』と言うイメージならナチュラルで、『ホテルの一室』と言うイメージならアーバンでしょう。
後は自分がどんな分陰気のお部屋が好みかって事になりますよね。悩みますねぇ・・・。

後は、ＭＲに足を運んで、実際に生活の中でつける照明以外を消してみたり、置いてあるソファーに腰掛けて生活している時に近い状態になって観察するほかないですね。
ＭＲのように魅せる場所と住む場所ではまったく違いますからね。

お返事をくださった皆さんありがとう御座いました。最終的に納得できる選択ができますように頑張って悩んでいきましょう(^_^.)

[405: 402です]

>>404さん
こちらこそよろしくお願いします！
壁紙もそうなんですが、実はそれより悩んでいる事があって、
メニュープランを適用するかどうかなんです。
リビングは15畳程度欲しいのですが、
子供が欲しいので一部屋残しておいた方が良さそうな気もしています。。。

メニュープランを適用すれば広さが確保できるのでアーバンでもよさそうなのですが、
ベーシックプランだと11畳程度になってしまうため、
狭さを出来るだけ明るさでカバーしたほうが、、とも考えてしまいます。
もう残り日数も無いし、悩む〜。

[406: 402です]

>>404さん
>（ホコリや傷が目立たないかと）
ひとつだけ。
白いフローリングは髪の毛が目立ちますよ〜。
それが掃除の目安になるから良いかなんていいほうに解釈していますが。^^

[407: 392です。]

405さん。406さん。お返事ありがとう御座います＾＾

405さん、うちと同じ間取りですね＾＾私も迷いましたよぉ。うちはメニュープランは使わず2LDKで行こうと思っています。
真ん中のお部屋、広くはないですが形的に使いやすそうなのと、うちは大人２人なのでいいかな？っと。
私があまり生理整頓が得意じゃないので・・・。急なお客様があったとき等荷物を詰め込めるかと(笑）

そんな訳で、広く見せたいんですよね。キッチンの吊り戸棚は撤去する事にしました。撤去する事でキッチンの壁も取れるとの事だったのでそうしました。
そのかわり、流し台の反対側に食器棚をつける予定です。勿論安いものを自分で探しに行きますが…(苦笑）

アーバンで少しでも広く魅せたい場合は、低い家具と照明で何とかするしかないですよね。お子様が出来た時にリフォームって手もありますが、中々予定を立てられるものでもありませんしね…。
悩みます。これはMRに通いつめて、友人や、マンション購入経験者などが近くにいたら観てもらって意見を聞くのがよさそうですね。
自分と同年代の方、年上の方、様々な視点から意見をもらえると嬉しいですよね。

406さん、お返事ありがとう御座いました。＾＾髪の毛は目立ちそうですよね。でも髪の毛が目安になる位が私には丁度いいかも…(恥）
●イックルワイパーのお世話になり続けます(笑）

こういう所でオフ会？は難しそうですが、高額な買い物で同じ悩み、同じ不安がある者同士なんらかの相談機会があったら助かる人も多いのではないでしょうか＾＾

[408: 匿名さん]

>ここＴＶが光ファイバー配信のため
>神奈川県なのにＴＶＫとＦＭ横浜が受信できないんですね。
これって何でですか？インターネットの光だと普通に見られますよね？