♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【2】棟目

[LAZONA]

500を超えていたので新しくスレ立てました。
引き続き情報共有しましょう。

【1】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分

[341: 匿名さん]

うちは今持っている家具の関係もあり、WOODYにする予定ですが、人気薄ですか・・・

[342: 匿名さん]

>>341さん
係の方に訊いた所「WOODYが一番多い」とのことでした。
人気薄というより、一番オーソドックスだから話題に上らないだけではないかと思います。

・アーバンはお洒落で良いと思うけど、あの白いフローリングは汚れが目立つ（だんだん黒ずんでくる）のが心配。

[343: 匿名さん]

やっぱり黒ずむかな？
そういうことにならないようにコーティングされてると勝手に考えていたけど・・・

[344: 匿名さん]

仮契約済ませた方、いらっしゃいます？
重要事項説明ってどんなことを説明されるのでしょう？

[345: 匿名さん]

耐震性のことで盛り上がってた頃がなつかしいです。
あの皆さんは、一期の抽選で外れてしまったのでしょうか？二期で当たってください。

[346: 匿名さん]

＞耐震性のことで盛り上がってた頃がなつかしいです。
＞あの皆さんは、一期の抽選で外れてしまったのでしょうか？
単なる冷やかしで申し込んでもいない人達だったと思います。

[347: 匿名さん]

ナチュラルのキッチンの色の組み合わせが嫌で嫌で仕方なかったのですが
白がOKになってやったーと思ったものの、吊戸棚が必要なければ
青いキッチンでもいいのかなぁと思い始めました。
でも、あの色に合わせてキッチン家具（棚とか）をあわせるのは
大変でしょうか。白が無難なのかな。
ちなみにオプションのキッチンデザインパックは対面式のキッチン
下方部分にタイルを貼るだけのことでしょうか。
後方部分に埋め込み式のおそろいの棚をつけてくれるとか
あるのでしょうか。

[348: 匿名さん]

>345さん
以前Ｒ棟購入を検討していたものです
土壌については市議会議事録までたどりついて納得したのですが耐震については本物件や他の物件での
施工者の説明や自分なりに集めた情報と分析では販売側の説明を納得できるレベルに達しませんでした
結局他の物件に申し込みそちらで確定しました
自分も建物の専門家ではありませんが技術屋として冷やかしではない程度の検討はしたと考えております

[349: 348]

↑追伸です
購入予定者の方に不安を与えるつもりはありません
ご容赦ください
倒壊するようなことはまずありえないと考えます

[350: ↑]

＞３４８さん
気にされる必要なんて無いのに。＾＾；
私も耐震については知り合いの専門家の意見を十分に吟味してこちらに決めました。
（確かに施工者の説明は酷かったですよね。。。結局全部自分で調べる羽目になりましたし）
最終的に私は、１００Ｍ以上の超高層建物には全世界的も耐震が技術的に成熟していると判断した次第です。
ＬＡＺＯＮＡの３×１の構造が前提にあることはもちろんですけど。

先ほどほかのスレも見てまいりましたが、Ｐにされたようですね。
あちらも制震＋免震という面白い構造だと思います。
まずはお互いに満足いった物件も決まって、まずはホッと一息ですね！

[351: 匿名さん]

タワー棟の低層階購入予定者です。免震は新しい技術ということで魅力的ですが、耐震の高層建築技術は成熟しているでしょうし、
少なくとも、それで耐えられないような地震が来た場合は、あきらめるよりないのではないでしょうか。
免震と耐震でどれくらいの差がつくかは、地震の規模にもよるでしょうし、一長一短、どれだけ保険を掛けるか、という差かな、と考えています。
担当の方から、耐震構造の仕組み（五重塔の有名な構造を模しているそうで）を説明してもらいましたが、私は免震にして価格が高くなるよりいいかも、と考えてます。

[352: 匿名さん]

仮契約済んだ方いらっしゃいますか。そのときにわかった新たな情報がありましたらおしえてくださいね。

[353: 匿名さん]

私はウイング棟の上層階購入予定です。地震の件はやっぱり不安で、ウイングにしました。
でも福岡の地震では中層マンションが被害を受けた、超高層は耐震といってもそれなりに
地震に耐えられるという話を聞き、結局よくわかりません。まあ決めちゃったからには
今更どうにもなりませんが。

[354: 匿名さん]

仮契約をしてきましたが、もっと細かい打ち合わせがあるのかと・・・・
これで良いのかと不安が・・・・

[355: 348]

確かに免震、制振装置というものもある意味、車の高価な安全装置と同じようにあれば絶対大丈夫というものではなく
装置が「予定」したダメージには効果がある、といったものなのでしょうね

地震のダメージを個人的に３分類してみました
１、建物の倒壊、居住者の人命に係わる大ダメージ　→　いまどきの耐震建築であればこれはまず考えられない
２、非耐力壁等の破壊　→福岡の中層マンション中層階の障害事象あり　多額の修理費がかかるが地震保険はおりず居住者は相当こまっているようです
３、室内の家具の転倒、散乱　→転倒防止器具の設置などで個人でもある程度防ぐことができる

今回は「２」が読みきれませんでした
本物件は扉側の壁は乾式壁（コンクリ打設ではない）、かつ地震対応の扉、で福岡のような破壊や閉じ込めはおきにくいそうですが…
少々心配しすぎかもしれませんね…

ＰＳ：ちなみに決定物件は「Ｐ」ではありません

[356: 匿名さん]

地震で何かあってからは遅いといっている人がいるけど、
不慮の死亡率はお風呂と火災、交通事故が多いのだよね。
リスク回避するならば、そちらを優先して対策するほうがよっぽど効果的。
何百年に１回起きるか起きないかの大地震まで気にしてたら、何にも出来なくなると思う今日この頃。

[357: 351]

３８４さん
適当にＰなどと書いてすみません。
丁度似たような書き込みがあったので邪推してしまいました。

一応Ｐと書いた理由は、３５１さんは技術者との事でしたので制震を選ぶとは思えず、
また、無理な地盤強化によりgal値が上がる事を免震でカモフラージュしている物件も対象外だろうと考ました。
そしてＬＡＺＯＮＡを候補にされた時点で駅近と商業施設利便性を兼ね備える事もご希望だと思うと、
私の頭にはＰしかなかったもので。。。

[358: 匿名さん]

>仮契約をしてきましたが、もっと細かい打ち合わせがあるのかと・・・・
どんな内容でしたか？
よろしければ教えてください！

[359: 384]

>351さん
わざわざご丁寧にありがとうございます
駅ちか＆隣の商業施設は本当に魅力的ですよね
最後まで迷いました
本物件の成功と居住者のみなさんに幸いを！

[360: 匿名さん]

351の書き込みをした者ですが、私は348で書いている方でも、359で呼びかけられている351の方でもありません。（どうでもいいかもですが）
耐震の件も大切ですが、覚悟しているとはいえ、北向き低層階なので日当りは直射日光は絶望？ですよ、と知り合いの建築士の方に言われました。
私にとっては、この方が実際心配です。
まあ、日中は会社だし利便性を考えると他に代えられません。他の湾岸の高層物件は私にとってはまず手が届く価格かどうかぎりぎり、ですし、周りに買い物を普通にできるところが少ないですよね。
（いえ、他の物件をけなすつもりはありません。車があったり、リッチな方ならまったく問題にならない話しです。）
免震vs耐震についても、知り合いの建築士さんに業界内での実際のもう少し詳しい実情のところを、教えて頂く予定です。

[361: 匿名さん]

>北向き低層階なので日当りは直射日光は絶望？
高層階でも北向きならほぼ絶望ですよ。違いといえば早朝夕方に少し光が差し込むくらい。
どちらかといえば天空光の差が大きいでしょうね。

>日中は会社だし利便性を考えると他に代えられません
奥様やお子様は日中ご在宅ですか？
光を浴びたければ外に出ればよいと思いますが、ご意見は伺ったほうが良いと思います。

>免震vs耐震についても、知り合いの建築士さんに業界内での実際のもう少し詳しい実情のところを、教えて頂く予定
お手数でなければ、これは是非教えていただけますか？
自分なりに聞いたりしましたが、色々な人の意見を聞ければうれしいです。

[362: 匿名さん]

今日はじめてこのＨＰを知りました。

＞318さん
同感です。結局我が家はその部屋のエアコンは諦めました。

>338さん
うちも同意見です。やっぱり吊戸棚要りますよね。
我が家で付けるのは、浄水器と玄関カメラ、そしてピクチャーレールです。

アーバンとウッディで夫と意見が分かれましたが、アーバンに決めました。

[363: 匿名さん]

我が家も吊戸棚ははずせません。
収納が足りなくなるのが不安なので。
オプションでつけるのはピクチャーレールぐらいです。
いまだにナチュラルとアーバンで迷ってます。
一番お金がかかってるのはアーバンなのかな？

[364: 匿名さん]

うちは収納減りそうなので、吊戸棚はずさないことにします。
今住んでいる所のキッチンより狭そうなのと、食洗機つけるのも理由です。

ところで和室が窓に面している部屋を買ったのですが、図面をみると障子やカーテンレール
がないように見えますが、実際どうなっているかご存知の方いますか？

[365: 匿名さん]

今回はじめてカウンターキッチンの家に住みます。
食洗器は今もっているのをそのまま持っていこうか？と言ってるのですが、カウンターキッチンで
食洗器を置くのは、やぼったいですか？
ご意見伺えればと。

[366: 匿名さん]

うちは吊戸棚外します。
食洗器も付けるのですが、やはり収納は少なくなりますよね。
なので、壁面にＩＰ２０で食器棚を作ろうと思っています。
７０万円くらいの見積でした。

[367: 匿名さん]

食洗器をカウンターに置くのはやめたほうがいいですよ。
特に吊戸棚を取り外してしまったら、丸見えです。
格好悪いこと請け合いなので（苦笑）
折角の新築。オプションでなくてもいいので、埋め込みましょうよ。

[368: 匿名さん]

>一番お金がかかってるのはアーバンなのかな？
どうでしょうね・・・
ドアをノックした感じでは特にほかと素材が違う感じはしませんでしたが。
私はアーバンにする予定ですが、単純に気に入ったから選びました。＾＾

[369: 匿名さん]

皆さんオプションの追加で盛り上がってますが、トイレはどうされていますか？

残念ながら希望している部屋はトイレがタンクレスではなく、気に入りません。
そこで改造を計画しているのですが、

http://inax.co.jp/products/toiletroom/washbowl/aquadeck/

みたいなものを後付したらどんな感じでしょう？
経験者の方がいらっしゃったらご助言お願いします。

[370: 365]

＞＞367さん
うちは吊りだなは取る予定なので、収納を考えると食洗器は今もってるやつをカウンターに
置くのがいいかな？と考えていたのですが・・・見苦しいわけですね・・・
うーーん、どうしましょう・・・
食洗器に限らずオプションのオーダーって、ほんとに今回の契約で済ませないとならないんでしょうか。

＞＞366さん
食器棚のオプション、たっかいんですねえ・・７０万、オプションで出すのであれば、既成のもので
良いものがないですかね？（すいません、我が家では考えられない金額だったので）

[371: 匿名]

ビルトインの食洗器は、個人的には逆に絶対付けないつもりです。
実家が全てビルトインのシステムキッチンで、
全ての家電が、壊れるたびに、そこにぴったりはまる機種しか選べず、
１０年後くらいにあちこちガタが来ても、
交換できる機種がほとんどなく、「わりと古い性能しか残っていなくて高いもの」
に交換しなければならなくなったからです。
ちなみにミーレ社製の同じ形のものに交換したら、
今では安くて小さい高性能のものが沢山でているのに、
工事込みで３０万だか４０万近くかかりました。

[372: 匿名さん]

>> 369さん

同じくトイレ（のみ）が気に入ってないので、どうしようか悩んでいるところです。
TOTOとINAXのショールーム見学にでもいって相談しようかと思いますが、
なにぶんマンションの水周りのリフォームなので、慎重に進めないといけないですね。

[373: 匿名さん]

>361
>免震vs耐震についても、知り合いの建築士さんに業界内での実際のもう少し
>詳しい実情のところを、教えて頂く予定
>お手数でなければ、これは是非教えていただけますか？
>自分なりに聞いたりしましたが、色々な人の意見を聞ければうれしいです。

ほかのマンションで説明を受けることができました。
制震は、ゆれを吸収する素材が一戸と一戸の間（壁など）に入っていて
やわらかい鉄がゆれを吸収するので比較的ゆれない。
換言すれば、ゆれを「制御」する構造。
神戸クラスの地震が来ても３回までは耐えられる。

耐震は、耐える構造で、ゆれはより大きい。
３０年に一回、または神戸大地震が来れば、耐震構造の
部分（耐震素材）を取り替えなければいけない。
耐震についての説明は少なく、少しあやふやでしたが。

しかし、制震は歴史が浅いので、実際に３回の大地震を経験しておらず
机上論理といえばそうですね。以前さくらフィルムが１００年プリント
といってましたが、１００年たってないので色あせが本当に
おきないかは未証明なのと同じ。
この程度ですがご参考になればさいわいです。

[374: ↑]

ちょっと違わない？

免震＝地面と建物の間に積層ゴムを配置し、ゴムが揺れを吸収する。
　　　理論的にはゴムが地震波を吸収し建物の損傷・揺れを軽減する。
　　　今のところ中低層しかゴムが耐えた実績が無い。超高層は日本だけ。
制震＝制震ダンパーもしくは制震部材を建物内に局部的に配置。
　　　ダンパーは振り子が揺れを低減させる。簡単に言えばヤジロベエ。
　　　制震部材は建物に弱い部分をわざと作る。揺れが発生した時そこを意図的に破壊させる。
　　　ただ制震は耐震出来ない異型の構造物に使われることが多い。
　　　世界の高層ビルでは制震の採用が多い。
耐震＝建物自体が地震に耐えるように強固に作り上げる。低層の場合は硬耐震、高層の場合は柔耐震。
　　　壊れやすい部分を作ってはいるが、結局全体が破損する可能性が高い。
　　　耐震で一番揺れるのは低層→中層→高層の順番。（横にガタガタ）
　　　耐震で一番壊れるのは中層→低層→高層の順番。（建物が壊れる）
　　　耐震で一番振れるのは高層→低層→中層の順番。（横にぐらーん）

間違ってたら指摘してください。

[375: 匿名さん]

鹿島：耐震補強ってどんなこと
http://www.kajima.co.jp/tech/seismic/hokyo/030619.html

制震・免震技術
http://www.kajima.co.jp/news/digest/feb_2002/techno/techno.htm

耐震、免震、制震と地震に強いマンション選び
http://www.webvision.jp/house/mansion/20050128/

免震・制震・耐震の比較
http://www.iau.jp/m-1.htm#mvssvst

耐震技術
http://www.konoike.co.jp/tokushu/taisin.html

[376: ↑]

ありがとう！
難しい言葉が羅列されていましたが、頑張って読んでみます。

[377: 373]

>374 ちょっと違わない？
違うかどうかは当方ではわかりませんが、大手大規模タワー
マンションの現場で、建築責任者がスライドを上映し、また
建築中現場の中を歩いて、実際に制震素材が組み込まれている
ものを見せながら説明されたものです。

[378: 匿名さん]

トイレや食器棚など好きなメーカーを選んで入れられるのでしょうか？
何も自由に変えられないと聞きまして本契約の前にショックを受けているのですが！
ドアも引き戸にかえたいところもあったり、クーラーも後から入れられないなんてそんなことあるのかなあ！今になって悩んでしまいそう。

[379: 匿名さん]

仮契約したのですが、重要事項の説明って質問時間もなくて、ほんとにこれでいいのか
という感じがしました。
個別に質問して、住戸の詳細図面をコピーくれといったら、コピーは渡せませんと言われるし、
長期修繕計画の見積もり精度についても、はぐらかせたし、
駐車場の選定方法に関しても、何も決まってないようだし、
土壌汚染はもらった書面によると、処置した後もヒ素や鉛、ホウ素が環境基準を満足せず、
７月まで処理完了すると書いてありましたが、説明はゼロでした。
これでほんとに契約して良いのか、かなり不安です。
大手だから安心してましたが、他の不動産会社もこんな程度なのでしょうか。

[380: 匿名さん]

>>378
同一部材の一括発注だからこそ安いのであって、個別に対応をしていたら、今より１割〜２割は高額になってしまうとおもいますが。
引き戸に替えたければ、買った後にリフォームすればいいですよね。
そのリフォーム代が非常に高くなるようであれば、つまりあなたの理想の物件ではないという事では？
これからもたくさんのマンションが供給されてきます。
川崎の駅前だけでももう２棟も立ちますしね。
東京建物の ＢＲＩＬＬＩＡ川崎？や武蔵小杉の６棟マンションを待つのもアリだと思いますよ。

[381: 匿名さん]

>>370さん
>食洗器に限らずオプションのオーダーって、ほんとに今回の契約で済ませないとならないんでしょうか。
オプションは今回の契約で決めるように言われているので、個別対応は難しいのでは？
それより社外品を付けるのは駄目なのでしょうか？
面材がそろわないという弱点はありますが、キッチン側は人に見せるものではないですし、、、。


>食器棚のオプション、たっかいんですねえ・・７０万、オプションで出すのであれば、既成のもので
>良いものがないですかね？（すいません、我が家では考えられない金額だったので）
IP20と書いてあったので、社外品ですね。
ただオーダーメイドなので、オプションのように壁にぴったりはめ込めるというメリットはあります。
既製品なら全然安いですよ。10万も出せばそこそこの物が手に入るのでは？

[382: 匿名さん]

キッチンの吊戸棚を後ろの壁に取り付けるのは、費用を払ってもダメといわれました。が、費用払うのに
なぜ、ダメなんでしょう？（単にめんどくさいっていうだけ？）
他にも、物入れをクローゼットに変更したい等々、費用払ってもやってもらいたいことがあるんですけど
断られるのがオチでしょうか？
こういうオーダーを聞いてもらってる（業者を紹介されて概算を出してもらってる）方、いらっしゃい
ますか？

[383: 見送り組]

＞仮契約したのですが、重要事項の説明って質問時間もなくて、ほんとにこれでいいのか
＞という感じがしました。
＞土壌汚染はもらった書面によると、処置した後もヒ素や鉛、ホウ素が環境基準を満足せず、
＞７月まで処理完了すると書いてありましたが、説明はゼロでした。
＞これでほんとに契約して良いのか、かなり不安です。

わたしはモデルルームでの営業さんのおどおどした態度が気になり
見送りました。不安の予感がしたためです。
一概には言えないでしょうが、不動産の購入は高額ゆえに
リスクは伴うでしょうから、どこまで自分で引き受けられるかだ
と考え、今回は引き受けられない気がして見送りました。

人それぞれ、ライフステージや、ライフスタイル、価値観の違い
また自由になるお金の度合い、どういうリスクなら負える、負えない
の違いががありますので、この物件がリスクでなく、超適合の物件で
ある方は大勢いらっしゃると思われます。
他の業者さんがどうかということは、経験が２回しかなくいえませんが
このような不安は経験しませんでした。

[384: 匿名さん]

同一部材の一括発注だから安いとは言いますが、建てる前なのでもう少し選べる選択肢があっても良いのでは？
高い買い物です。買った後にリフォームなんてかなり無駄ですよね。うちも不安、不満の仮契約です。

[385: 匿名さん]

仮契約したけど悩んでます。
共働き、子供無し、車無しなので利便性を考えれば最適なのですが、耐震構造と間取が気に
なってしょうがないのです。おまけにオーナーズなんとかといやつはセンス悪いし・・・。

まぁ少し供給過剰なため早く囲い込みしたいのは分かるけどあまりにもスピードが速すぎるよ、三井さん。
キャンセルしてMMかな？

[386: 匿名さん]

些細なことで、あまり気にされない方が多いかもしれないけど、
ここＴＶが光ファイバー配信のため
神奈川県なのにＴＶＫとＦＭ横浜が受信できないんですね。
仮契約時にもらったパンフではじめて知りました。
ずーと神奈川県民の私としては、ものすごいショックです。

[387: 匿名さん]

細かい打ち合わせをして、納得がいってからの本契約ならよいのですが、
何も聞き入れる誠意がないのならもう一度考え直おそうかとも思うようにないました。
悩み中！振込みしたらおしまいだし！

[388: 385]

ちょっと鹿島に友達がいるので構造について聞いてみます。
このあいだ某会議でたまたま三井不動産（販売ではない）の方と知り合いになり
この物件についてお話できました。
当然悪いことはなにもおっしゃいませんでしたが、「利便性を第一に考えている
人にはかなりいい物件です」と・・・・。そんなこと分かっているんだけどねぇ。

悩んでいる方と実際お会いして相談したいよ（笑）

[389: 匿名さん]

>>382さん
オーダーは三井のリフォームに出せばいいと思いますよ。
面材は修理のときの為に発注できる体制は持っているでしょうし、
２〜３割割高になることを承知の上であれば、可能だと思います。

このマンションの場合、個別対応を少なくする事でコストパフォーマンスを上げていると考えると、
多少の融通が効かなくても我慢するしかないかと。

[390: 匿名さん]

>うちも不安、不満の仮契約です。
立地が決めてですか？
私もこの立地にものすごく惹かれています。
私の場合は間取りは気に入っているのですが、水周りに若干の不満があります。
この立地はもう手に入りませんので、水周りの不満だけでキャンセルしちゃっていいものかどうか、
本当に悩ましいです。。。

耐震は十分納得しました。免震のCMTや、制震のナビューレも見てきましたが、
住宅性能評価で耐震評価がLAZONAと同じ1だったのが印象的です。
つまり同じ地震がくれば、同じだけ建物が壊れるって事です。意外ですよね。
室内の揺れはさすがに免震・制震の方が少ないはずですので、
LAZONA希望の人は家具の耐震固定をちゃんとすれば問題ないと思います。

それでも不安な方はMMは評価3とずば抜けていますので、
地震に対する抵抗力を最重視する人はMMにすれば安心ではないでしょうか。
でも高いです。（笑）

[391: 匿名さん]

耐震性能についてですが、仮契約時にもらった設計住宅性能評価書によると
耐震等級（構造躯体の倒壊防止）、（構造躯体の損傷防止）とも「１」
つまり基準をみなす最低限度ですね。
うちはＲウイングなのですが、タワーの方は違いますか？？

[392: 匿名さん]

久しぶりにここに来ました。っと言うより来れました…。
抽選にはずれてしまい落ち込んでいましたがなんとかここのマンションを購入する事ができそうです。

色やオプションで悩めるのも購入する事が出来ないと思っていたので大変ですが楽しい悩みとして頑張って決めています。

住んでしまったら、ローンや修繕積み立てや生活費など、出費の中でリフォームする事なんて私には中々出来そうにないので、迷っています。

オプションは約50万円ほど入れようかと思っています。色が中々決められず困っているんですよね。アーバンかナチュラルで迷っているんですが、同じ悩みを持っている方お返事ください＾＾

[393: 匿名さん]

>>388さん
>ちょっと鹿島に友達がいるので構造について聞いてみます。
是非！
ドキドキしながら書き込みお待ちしています。

>悩んでいる方と実際お会いして相談したいよ（笑）
私もです。^^;

[394: 匿名さん]

>うちはＲウイングなのですが、タワーの方は違いますか？？
当方、タワー棟入居予定ですが、同じく耐震等級（構造躯体の倒壊防止）（構造躯体の損傷防止）とも「１」でした。
ともに同じ耐久性を持っているという事ですね。
ただ、戸境壁の厚みを見ると、ウイング棟は堅構造耐震、
タワー棟は柔構造耐震のような気がします。
がっしりしたウイング、しなやかなタワー、というイメージでしょうか。

[395: 匿名さん]

>抽選にはずれてしまい落ち込んでいましたがなんとかここのマンションを購入する事ができそうです。
おめでとうございます！
これから色々悩みを相談し合って解決していきたいですね〜。

[396: “]

>アーバンかナチュラルで迷っているんですが、
我が家も散々迷って今日モデルルームでアーバンとナチュラルの部屋を行ったり来たりして
結局アーバンに決定しました。床の白さが気になるのですが、壁の汚れが目立ちにくい点と
建具が決め手になりました。

[397: 匿名さん]

>結局アーバンに決定しました。床の白さが気になるのですが、壁の汚れが目立ちにくい点と
うちは入り口との色の一貫性で、アーバンに気持ちが寄っています。
アーバン色のドアを開けた後、木のフローリングではちょっとイメージ違うかな？と考えた為です。
でもうちは北面の住戸の為、出来るだけ明るい素材の方が良いのではとの気持ちもあり、悩みに悩んでいます。
ほかに北面を含む住戸を選択された方、アドバイス頂けませんでしょうか。

[398: 匿名さん]

うちもアーバンとナチュラルで迷っています。明るさをとるならナチュラルかなあ？
なんて思っていますが・・・・汚れるかなあ？
吊り戸棚はそのまま外さないでおくつもりです（色々物がふえそうで）

[399: 匿名さん]

３９２さん
キャンセルがあったのですか？

[400: 匿名さん]

キッチンの防火パネルがあるの知ってました？パンフレットにはどこにも載ってなかったと思うのですが。。。
モデルルームのサンプルコーナーで初めて知りました。オーナーズスタイリングにも載っていなかったのでこれはどうやって
注文するのか聞いたら、これは無償ですので、最後にどこか余白にメモをいれますとか言われちゃった！
ただだから・・・？防火パネルは白一色しかないのでそれによってはセレクトカラーも変わってきますよね！？
他にパンフレットに載ってないものってあるか聞いたら「ない」といわれたが、本当だろうか・・・？不安

[401: 匿名さん]

３９７さん
うちはウイング購入予定ですが、今住んでいる部屋が北向き４Fです。
はっきり言って、昼間でも電気つけます。ふとんも干せません。（意味がないので）
なので、アーバンの壁紙は暗いと思います。
でも、床が白い。壁紙はリフォームも考えられるけど、床はあまり考えられないので、どーでしょう。

[402: 397]

>>401さん
アドバイスありがとうございます。
もし可能であれば、周りの建物の状況を含めて何階建ての4Fか教えて貰えませんでしょうか？
（無理な事申し上げてすみません）

今回高層の北面を選択したので、ある程度の天空光を期待しています。
ただ、曇り空の時の南側の日照と変わらない位かと思っていますので、
そのような場合だとどの程度暗く感じるのか知りたいです。
高層＋北向き＋チョット暗めの壁紙。これが全部そろった住宅に住まわれている方なんてそうはいませんよね。
本当はアーバンの建具＋ナチュラルの壁紙があれば、言うこと無かったのですが。（苦笑）

布団はもともと陰干し派なので問題ないかなとは思ってます。

[403: 匿名さん]

上のほうでもキッチンの防火パネルの話が話題にのぼってましたね。
ステンレス製との話もありましたが、違うみたいですね。
白一色ですか。質感はどんな感じでしょう？
明日の夕方でも見に行って見ようかな。
でも我が家はカウンターキッチン＋吊戸棚撤去の予定なので、
適用できる部分が少なそう。（笑）

[404: 392です。]

395さん。ありがとう御座います。抽選に外れた時のショックはどこにもぶつけ様のないイライラ感で…。このような結果になって嬉しいです＾＾
是非、これからも相談しあい納得のいく選択が出来るよう協力していきたいです＾＾

399さん。キャンセルあでたので購入出来ました。あの時の電話をずーっと待っていました。

402さん。私も高層階の北です。ご近所さんですね＾＾これからよろしくお願いいたします！！
考える事は同じですね。。ＭＲでアーバンのお部屋の玄関ドアを閉め、電気を消してみました。そうすると真っ暗なんですよね。
確かにアーバンは高級感とカッコイイ感じがして気に入ってはいるんですが、ＭＲにあるアーバンのお部屋は広いお部屋ですが、私が購入する部屋はＭＲのような広さは無いので…。

しかも北。悩みますよね。フローリングの色はアーバンが一番いいと思うんですが、（ホコリや傷が目立たないかと）広く明るく見せるのならナチュラルですよね。
『暖かい家庭の中』と言うイメージならナチュラルで、『ホテルの一室』と言うイメージならアーバンでしょう。
後は自分がどんな分陰気のお部屋が好みかって事になりますよね。悩みますねぇ・・・。

後は、ＭＲに足を運んで、実際に生活の中でつける照明以外を消してみたり、置いてあるソファーに腰掛けて生活している時に近い状態になって観察するほかないですね。
ＭＲのように魅せる場所と住む場所ではまったく違いますからね。

お返事をくださった皆さんありがとう御座いました。最終的に納得できる選択ができますように頑張って悩んでいきましょう(^_^.)

[405: 402です]

>>404さん
こちらこそよろしくお願いします！
壁紙もそうなんですが、実はそれより悩んでいる事があって、
メニュープランを適用するかどうかなんです。
リビングは15畳程度欲しいのですが、
子供が欲しいので一部屋残しておいた方が良さそうな気もしています。。。

メニュープランを適用すれば広さが確保できるのでアーバンでもよさそうなのですが、
ベーシックプランだと11畳程度になってしまうため、
狭さを出来るだけ明るさでカバーしたほうが、、とも考えてしまいます。
もう残り日数も無いし、悩む〜。

[406: 402です]

>>404さん
>（ホコリや傷が目立たないかと）
ひとつだけ。
白いフローリングは髪の毛が目立ちますよ〜。
それが掃除の目安になるから良いかなんていいほうに解釈していますが。^^

[407: 392です。]

405さん。406さん。お返事ありがとう御座います＾＾

405さん、うちと同じ間取りですね＾＾私も迷いましたよぉ。うちはメニュープランは使わず2LDKで行こうと思っています。
真ん中のお部屋、広くはないですが形的に使いやすそうなのと、うちは大人２人なのでいいかな？っと。
私があまり生理整頓が得意じゃないので・・・。急なお客様があったとき等荷物を詰め込めるかと(笑）

そんな訳で、広く見せたいんですよね。キッチンの吊り戸棚は撤去する事にしました。撤去する事でキッチンの壁も取れるとの事だったのでそうしました。
そのかわり、流し台の反対側に食器棚をつける予定です。勿論安いものを自分で探しに行きますが…(苦笑）

アーバンで少しでも広く魅せたい場合は、低い家具と照明で何とかするしかないですよね。お子様が出来た時にリフォームって手もありますが、中々予定を立てられるものでもありませんしね…。
悩みます。これはMRに通いつめて、友人や、マンション購入経験者などが近くにいたら観てもらって意見を聞くのがよさそうですね。
自分と同年代の方、年上の方、様々な視点から意見をもらえると嬉しいですよね。

406さん、お返事ありがとう御座いました。＾＾髪の毛は目立ちそうですよね。でも髪の毛が目安になる位が私には丁度いいかも…(恥）
●イックルワイパーのお世話になり続けます(笑）

こういう所でオフ会？は難しそうですが、高額な買い物で同じ悩み、同じ不安がある者同士なんらかの相談機会があったら助かる人も多いのではないでしょうか＾＾

[408: 匿名さん]

>ここＴＶが光ファイバー配信のため
>神奈川県なのにＴＶＫとＦＭ横浜が受信できないんですね。
これって何でですか？インターネットの光だと普通に見られますよね？

[409: 402です]

>>407=392さん
>うちは大人２人なのでいいかな？っと。
お子さんを作るご予定は無いのでしょうか？
何処まで子供の部屋の事を考えておくかどうかですよね。
現在は広めのリビングにしておいて、後々リフォームで1部屋復活、という案も捨てがたいんです。ふぅ・・・

>キッチンの吊り戸棚は撤去する事にしました。
私はどちらの案でも吊戸棚は撤去して開放的にするつもりです。^^;
個人的意見ですが、一人でキッチンに入って作業しているのは意外と苦痛ですし。
匂いの問題よりコミュニケーション！

>自分と同年代の方、年上の方、様々な視点から意見をもらえると嬉しいですよね。
ホントそうですね。
でも年配の方にお話をお伺いすると、「北をやめい！」って言われるので。^^;
住宅街のマンション1Fよりタワーの北のほうが明るいと言っても、なかなか理解して貰えなくて。
実際、高層階に住んだ事のある人って周りに殆どいませんから。。。
実は最初、ウィングの庭付き1Fも要望出しかけました。（笑）

[410: 392です＾＾]

409さんこんにちは＾＾暑い(T_T)ですね・・。

うちは子供の予定は今の所ないんですよ。。子供部屋の事ですが、悩みですねぇ(ToT)/~~~お子さんが１人のお部屋を必要とする年齢になった時もそうですが、赤ちゃんの時の夜鳴きなどでパパと同じお部屋だと翌日の仕事に差し支えるので２部屋あってよかった。と言うお友達の話を聞きました。
赤ちゃんは数時間おきにミルクをあげたり、オムツ替えたりで夜中にガサガサするのは避けられないですからね・・。成長すればその分荷物も増えますから収納も確保したいし・・・。
パーフェクトな間取りは私には手が出ないのでお金もスペースも切り詰めです(笑）なんとか上手くいかないかなぁ。。それでも新しいお家にウキウキしています(恥）
引き続き頑張っていきましょう(^_^;)

吊戸棚はやっぱり開放感には撤去は欠かせません＾＾料理の苦手な私はキッチンで一人は淋しいです。。そうそう＾＾コミュニケーション＾＾

私も、年配の方に「北はなぁ…」っと言われましたよ。年齢層によっては北枕なんてありえん！！って方もいますからね。
でも、南玄関ってことで＾＾いい方向に考えていきましょう！！ウィングは広くて使いやすいお部屋ですから魅力的ですよね＾＾

[411: 402です]

>>410=392さん
こんばんわ。
寝室＋サービスルーム＋リビングは必須って事ですねー。
サービスルームは、
今：洗濯物片付け部屋。押し込み部屋。^^;
幼児誕生：ベビーベット、オムツがえとか。洗濯物も。
小学生以上：子供部屋としてあげる。洗濯物とかはリビング。。。
という感じでしょうか。
これ以上手狭になったら、残念ですけど引っ越すしかないですね。(;.;)

でも私もウキウキです！

[412: 402です]

あ！ウキウキの前にカラーセレクト考えないと。
このままでは、やっぱりナチュラルになっちゃいますよね。
アーバンの建具＋ナチュラルの壁紙の組み合わせがいいのにー。
東芝さん、三井さん、お願いします！（って見てないか。。。）

[413: 匿名さん]

うちは現在、高層の東向きに住んでますが、後悔したので今回は南向きを購入しました。
日暮れは早いし、洗濯はかわきませんし。
東向き、北向きを購入された方には、せめて建具を明るめの色になさることをお勧めします。

[414: 匿名さん]

＞＞３８３さん
わたしはモデルルームでの営業さんのおどおどした態度が気になり
見送りました。不安の予感がしたためです。

営業担当が不安なら、もっと上の人に交替してもらうなり、話せばよいのにと思いますが。
３８３さんは、営業担当のことよりもラゾーナそのものがお気に召さなかったということなのでは？

[415: 匿名さん]

ライトウイング（南向き）の部屋でカラーセレクションに悩んでいます。
ＭＲ（Ｒ７５Ｃ）はウッディ仕様だったので、それがベストマッチング
だと思うのですが、午後１時過ぎからタワー棟の影になり日が当たらない
ので、ウッディだと部屋が暗めになってしまうのではないかと心配です。
最終的には好みだと思うのですが、ライトウィングの方はどのような
基準でカラーを選んでいるのか、お聞かせ願えないでしょうか？

[416: 匿名さん]

先日の仮契約の際、女性の名前で４LDKを契約されてる方がいました。
ま、いくらお金があっても女性一人で４LDKに住むわけではなく、きっとバツイチさんで
子供２人いるとか、年老いたご両親と同居とか、ヒモの彼氏さんと同居とかなんでしょうけど、
こうした邪推するうちの夫婦のようなのもいるわけで、個人情報保護とか言われて久しい
わけですし、契約の際、テーブルに大きく部屋番号とか氏名とか掲示しなくていいと
思いますが、三井さん、どうでしょうか？
（私はヒモの彼氏になりたい）

[417: 匿名さん]

>415さん
我が家もライトウィングです。ウッディとアーバンで悩みました。
ナチュラルは夫も私も最初から選択肢には入りませんでした。
アーバンだと少々暗い感じなので、ウッディの方が良いかとも思ったんですが、
どうしてもウッディの建具のドアが気に入らなかったので、アーバンに決定しました。
まあ床が白いのがちょっと気になりますが。。。

[418: 匿名さん]

>408さん
もらったパンプに視聴できるチャンネルでてません？
ピカーパーのホームページ見ても、ＴＶＫやＦＭ横浜はありませんね。

[419: 匿名さん]

>>392さん、おめでとうございます。
私も抽選外れての繰上げなので（といっても当日21時過ぎに連絡があったので、期間は短いのですが）
一時の失望感はお察しいたします。

しかし本当に、MRオープンから1期販売、そして契約（オプション含め）まで短いですね。
まだ2年近くあるんだから、もうちょっと悩ませて欲しいところです。

そういうスケジュール面含めて、オプション関係はちょっと不親切さを感じますね。
（物件そのものにはあまり不満はないのですが）
エアコンの「入居後は取り付けられない」という表現も誤解を招くし、防火パネルも知らなかった…。

ちなみに私はアーバンにしました。
ここでは人気ですねぇ。

[420: 匿名さん]

我が家はライトウイング南向きです。一時はアーバンに決めたつもりだったのですが、
壁の色がどうしても暗い感じがして昼間でも照明が必要なのではと思い
ナチュラルにすることにしました。建具はアーバンが良いんですけど。

[421: 匿名さん]

402さん。
うちは細ながーい建物で、１フロアに一世帯の部屋しかないので、３面採光です。つまり北、南、東に窓があります。
が、南側は隣の建物が邪魔してます。でも東は抜けています。ベランダは北、道路に面してあります。
まぁ、東北向きの部屋ということなので、朝陽はまぶしいです。
でも冬は、「あれ、今日も曇り？」と思うような暗さ。外はすごくいい天気なのに。
高層階ということなので、景色もいいし、透明なガラスだし（うちは網入りすりガラス）だから
もちろん我が家よりは明るいと思います。
でも、冬のさむーい感じはぬぐえないと思います。

[422: 392です＾＾]

402さんこんばんわ＾＾

広く綺麗に使っていきたいですが、どんなにオシャレなマンションに住んでも生活は許してくれません(涙）
引越しまでに心を入れ替えてきちんとできるような人間になります(笑）

カラーですが、今日少し調べてみたのですがリフォームの会社やカラーコーディネーターさんのＨＰにお邪魔させていただき、アーバンにしようかなぁ…っと。
ＭＲのアーバンのお部屋はベッドもテーブルもＴＶもＴＶの後ろの高級そうな飾りも黒だったのでしまりすぎて見えたのかな？？？っと。
しかし、リビングの隣の2部屋にはそんなに圧迫感を感じなかったので（私の個人的な感覚です）いいかな＾＾なんて思い始めました。

寝室には適した色みたいだし、生活が始まったら色合いばかり考えて小物まで揃えられる自信もないし…。
カーテンの色でだいぶ印象が変わるはずです♪

また、ご意見聞かせてくださいね＾＾

149さん。ご当選おめでとう御座います＾＾あの絶望感はもう体験したくないですね(T_T)

私も、物件はとても気に入っていますが、オプション決定などの選択期間がもう少しあったら非常に助かります。悩みが多すぎて短期間で一気に疲れちゃいますよね…。
最近では昼も夜も室内の事ばかり考えてます。こんなに暑いのに…。

アーバンにされたんですね＾＾きっとカッコ良くきまりますよ〜＾＾私も防火パネル知らなかった…。

[423: 419]

>>422さん、どうもです。
アーバンとウッディで悩んだんですけどね。
他の方もいわれている壁紙の薄暗さとフローリングの白さが少し気になって…
でも、最終的にはトータルの好みを優先しました。
色・見た目以外でははドアノブ以外の取っ手が出っ張ってないのが気に入ってます。

しかし、マンションのサイトの左のメニュー（モデルルームギャラリーを選択したとき）、
"URABAN"になってるのはどうしたもんですかね。

[424: 392です＾＾]

おはよう御座います。早速お返事ありがとう御座いました。
私も壁紙の暗さが気になるので、オプションのライトを使って少しでも広く魅せる作戦で行きます。。

アーバンは見た目がカッコイイですからね。ＨＰでは一番上にしているのかもしれませんね…。

[425: 415です]

>>417さん、420さん
ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ところで、床に関してはアーバン、ウッディ、ナチュラルで色以外にも
材質が３つとも違う（桜、イチョウ、・・・だったかな？）らしいのですが、
その点に関して、選択の基準にしている方いらっしゃいますかね？

[426: 匿名さん]

>エアコンの「入居後は取り付けられない」という表現も誤解を招くし、
取り付けられない部屋もありませんでしたか？
それより、オプションで取り付けると、ちゃんと配管を壁に埋め込んでくれるのでしょうか？
それだったら選択肢として残るのですが。
今の家のエアコンを見ると、室内ダクトが見苦しくて。

>防火パネルも知らなかった…。
これ、私も知りませんでした。
なんだかなぁって感じです。
どなたかも書いてましたが、まだ知らない選択肢や制限がありそうで、不安・不満です。

三井さん。ちゃんと教えてね。
もしまた知らない事が何個も出てきたら、本当に考えますよ。

[427: 匿名さん]

>>入居後に取り付けられないエアコン。

ホント、電源配管工事だけしてくれればいいのになぁ。
工事費3万はいいとして、6畳用エアコンに18万、、
オーナーズセレクションの打ち合わせで納得のいく答えが得られればよいんだけど。

[428: 匿名さん]

最初の内覧会のとき、
「タイル目地だと掃除が大変そうなので、オプションはありませんか？」
と質問したら防火パネルがあると回答をもらいまいたが、
その後配布されたパンフレットには載っていませんでしたね。
また、中部屋のエアコン設定についても、オプションで設置可能だという
ことですが、配管工事のみという選択肢が無いらしく、もれなく東芝の
エアコンの設置義務（？）があるという回答でした。
（ただし、配管は壁の中に埋め込んでくれるようでした。）
どうにも納得がいかないオプション設定だったので、
その時点で中部屋のあるタイプの部屋は諦めました。

[429: 匿名さん]

このマンション急がせすぎ。
金曜日本契約だけどまだ悩み中。

[430: 379さんに賛成]

やっぱ、仮契約時の重要事項の説明は不十分ですね。特に土壌汚染の対策は379さんの書いてる
＞土壌汚染はもらった書面によると、処置した後もヒ素や鉛、ホウ素が環境基準を満足せず、
＞７月まで処理完了すると書いてありましたが、説明はゼロでした。
＞これでほんとに契約して良いのか、かなり不安です。
は、私も感じます。これ見て、もう一度重要事項説明書を慌てて読み直しましたが、
なんだか、対策が終わったのか終わんないのかよくわからない・・・
土壌汚染対策が６月にやっと終わるのに、本契約が同時期なんて、ちょっと勘ぐってしまいます・・・
土壌汚染対策のみの説明会をやってほしいですね！

[431: 匿名さん]

みんな同じ様なことで不満を持っていることが分かり、何とかならないのかなあ？
と思ってしまいます。
諦めばかりが多すぎて、楽しみと言う気持ちがなくなってきています。
もう一度ゆっくり考えたい気持ち！
質問会くらいあっても良いのに！

[432: 匿名さん]

みなさん、普通に考えて事前審査はすでに終わっていると
思いますが、部屋を変えたことによって再度事前審査になって
しまいました。
多分大丈夫だろうなと思いますが、万が一駄目だった場合
振り込んだ1割の手付けって戻るんでしょうか？
なんだか説明が曖昧で怖くてまだ振り込めません・・・。

[433: 匿名さん]

本日、オーナーズセレクト（Part1）＋本契約を行ってきました。
427>
当方購入の物件も中和室のタイプで31500円支払うのでエアコンの工事だけを
行って欲しい、という要望を上げたところ
「一応上にはあげますが期待しないで下さい」との回答。
しかもオーナーズセレクトも7/20日　までに行なっていただきます　とのことでした。

432>
審査がとおらなかった場合には手付金は返還されるそうです。
ただし折半の印紙代7500円？は返却されないようです。

本日の本契約は正社員？の方の対応で、ものすごくスムーズでかつ
質問事項もその場で回答をいただき気持ちのよいものでした。

あとはオーナーズスタイリングを固めるとこの次は来秋ぐらいまで何もなし・・・。
当選、仮契約、本契約は2週間で終了。
ちょっとこのギャップに疑問はありますね

[434: 匿名さん]

>>416さん
確かに近くのテーブルで仮契約してる人の購入した部屋って気になって調べてしまいますよね（笑）
タワーの最上階ってこういう方が購入したんだ、なんて。
私もあまり名前や部屋番号を掲示してほしくないです。

女性一人で４LDKの方は知りませんが、世の中にはお金がある人が大勢いるものです。
でもホテルパリ丸見えのお部屋を女性が購入しちゃったりするんです。多分、性格的に男性っぽい方なんでしょう。

[435: 匿名さん]

まあ、あんまり詮索はやめましょうよ。
というか、大きく掲示する三井が悪いと思いますけど。
もっと気になったのが、○○様　仮契約おめでとうございますと書いてあったこと。
普通「ありがとうございます」ですよね。
買っていただくのではなく、売ってやるという殿様商売を垣間見た気がしました。

[436: 402です]

>>421さん
アドバイスありがとうございます。
高層階とはいえ、あまり過度な採光への期待はやめたほうがいいですね。

暗いぞ〜。冬は寒いぞ〜。ぐらいで思っておくことにします。(^^;

もうすぐ契約です。
すごく不安と期待が入り混じってます。
うーーーー。

[437: 匿名さん]

>ホテルパリ丸見えのお部屋
そんなに気になる？
おれは小汚い徘徊者と違法駐車駐輪のほうがよっぽど気に食わない。

[438: 匿名さん]

>防火パネル
結局選んだ人はいる？
見栄えは悪くないが。

[439: 匿名さん]

４３６さん家も北です。
景色が一番良いと思い（夏は多摩川の花火が良く見える？タブン）心は明るくしなきゃ！
契約の振込みの時は暗くなりそうダケド・・・

[440: 匿名さん]

>>437さん

ご汚い徘徊者や違法駐車駐輪は家から見えなければいいだけで、家からの景色がホテルパリは
女性は普通嫌がるんじゃないでしょうか。