【芝浦の島】Shibaura island-5

[匿名さん]

公式サイト
http://www.shibaura-island.com/

過去スレ
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
3.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
2.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
1.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104

[81: 匿名さん]

↑善意か否か不明だが有料だよ。

[82: “]

メンテ費用が使用料でまかなえればいいけど、そうもいかんでしょう。
管理費からの持ち出しはあるんでは？

[83: 匿名さん]

>>79 >>81
ありがとうございました。
スニーカー専用の洗濯機だけではなく乾燥機があるんですね。

タワーマンションで暮らしたことがないのですが、
高層階に住んだりすると強風などのために
重量の軽いスニーカーなどは
ベランダで乾かすとかができないのではと思っていました。

（これはどこのマンションも一緒だと思いますが）
エアコンのフィルター掃除などは自動でやってくれるものを選ぶか、
室内で完結しなくてはいけないようですね。

[84: 83]

>>80 >>82
悪意の感じる内容だったのでちょっとフォローしておきます。

マンション購入検討にあたって長期修繕計画についても
営業の方から資料を拝見させていただき、
10年後、20年後、30年後の管理費がどのくらいになるかなどお聞きしつつ検討しています。

また、ランドリールーム自体、マンションに対して特段目新しい施設でもないですし、
ランドリールームでの使用率、および、使用料金が適切に計算されてあるのではと思いますけど。

[85: 匿名さん]

売りたいと思えば悪いところは隠すもんだし、
修繕計画と監理・修繕費は今の段階ではわからないんじゃない？
原油価格と鉄鋼価格も上がっているし材料変更とかもあるんじゃない？
何かわかったらいっぱい調べてここで教えてよ。

[86: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

[91: 75]

>>90
以前ここに書き込みさせていただいたものです。
あなたのご意見はごもっともなことです。

私はここの過去レスをひととおり読んでいますけど、
私ぐらいでも分かっているぐらいですから、
ここを検討している方々ならご指摘の点はみんな分かっていると思いますよ。
# 芝浦のもう一つの物件もおそらく特定の方に荒らされていて悲しく思っております。

参考になることもありますし、別にネガティブな意見を 100% 否定するものではありません。
ただ、ここのサイトの掲示板に「コミュニティ」と書いてあることを前提として、
そこに既に形成された「コミュニティ」を尊重した建設的な意見で述べてほしいものです。
もちろん、その「コミュニティ」の構成員とは購入者・検討者であるべきですよね。

ですが悲しいかな、このような匿名掲示板を利用する以上、
利用者側にも情報の真偽の検証や情報の取捨選択が求められるんでしょうね・・・

尚、書かれながら思われていたでしょうが、
ご警告を発せられてもおそらくはその特定の方が聞く耳をもっていただけないような気がします。

あなたがもしここの購入者でしたらご迷惑この上ないことかもしれませんが、
それだけこの芝浦の２つの物件は注目されていてとても人気があると思われてはいかがでしょう？
少なくても自分はそう思うようにしています。

もし、ご縁があって一緒のマンションに住むことになりましたら、どうぞよろしくお願いいたします。

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

>92
う〜ん、当たり前だとは言い切れないのですが、そのような部分が存在してしまうことを
排除できないですネ。
読む側で取捨選択して、建設的でないコメントには反応しないことが一つの対応策でしょう。
そのことで、この掲示板を上手に利用したい人の意思が反映出来る筈です。

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

>>94
別に誰も否定的な意見を排除するとはいってないんじゃないかな。
>>91 や >>93 のいうとおり、
建設的でないコメント（悪意に満ちた煽り・ネガキャンなど）を否定しているだけだと思うよ。

それに（ここに限らず）購入者からしてみれば、
言われないそんな中傷はずっと放っておけるものじゃないんじゃない？
そんなスレがあるなら見て見たいよ。

と、とおりすがりのものでした。

[96: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[97: 匿名さん]

>>96
長文、ご苦労様です。相当な粘着質ですね。

>>59, >>88, >>89 のコメントみて書いてますか？
どれだけ離れているか分かりますか？
そんなことを論じる意味はないのですよ。

さらにその上で、あなたが都営○宅に住まわれている方々を
そこまであげあつらうことに呆れてしまっています。

以上、「コミュニティ」を尊重した意見ではない、
一方通行の悪意のあるネガキャンであることはあきらかですよね。
>>59, >>88, >>89 などの都合の悪いコメントには無視して
この物件には関係のないネガキャンを張っている荒らしですよ。

もしどうせやるなら、
あなたの主張はあなたの主張にふさわしい別の他の物件で警告をなさってください。

[98: 匿名さん]

[99: 匿名さん]

>>98
言ってることが無茶苦茶な気がしますが。

（あなたが書かれている直前の内容なのですが）
いままでの流れをみて誰も建設的な否定的な意見は拒否していないんですよ。
「コミュニティ」間で発言されているコメントをお読みになっていないんですか？

そして、本当の話かどうか真偽を確認する気にすらなりませんが、
あなたの書かれようは「極端な例」、「仮定の話」を
あたかも都営○宅全般に対して一般化するような書き方です。
しかも根拠もない憶測をそのままおしつけた論法ですよね。

あなたは都営○宅に住まわれている方々に面と向かってそのようなことを言えるんですか？

また、大変失礼なものいいで申し訳ないのですが、
このサイトの利用方針について誤解されているかもしれません。

下記をよくお読みいただければ幸いです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[100: 匿名さん]

98は、口調は丁寧だけど、ネガキャンの荒らしだろ？
WCTやCMTでも同じような書き込みあったぞ。
「真剣に検討しています」って
でも書いてる内容は検討者じゃない事見え見え。
ネガティブな内容書きたくてしかたないんだ。
そのうち自作自演で荒しまくってごっそり削除されるんだろ。

[101: 匿名さん]

[102: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[103: 匿名さん]

>>102
ご丁寧にご説明いただきありがとうございます。

尚、わざわざテストいただかなくて結構です。
ここのサイトの趣旨は >>99 にあるとおり、
「マンション購入者（意訳するとマンション購入者予備軍）」のためのものであり、
購入意思のない方が特定の物件のその「コミュニティ」に対して、
とある不動産の宣伝をする場でも悪意をもった誹謗・中傷を述べる場でもありません。

以上から考えるに、失礼ですがあなたはこの「コミュニティ」には不適切だと思いますよ。
その立場で記載されないか、今後ここに記載されないことを期待しております。

[104: 匿名さん]

[105: 匿名さん]

こんなんありました。
つい最近のアンケート結果だそうです。
https://www.sumai-surfin.com/top/enquete.html

[106: 匿名さん]

ＣＭＴの新しいＨＰに、今後、販売予定の部屋が見れるようになっていますね。

これから推察すると、一期で完売した住戸の中で6,000万以上の価格帯の販売戸数は80〜95戸程度。
5,000万以下の物件に需要が多かったことがなんとなく予想できます。（事実、販売の方も、低層階
の手頃な価格帯の人気が圧倒的に高く、6,000万以上はお客さんが少ない、と言っていましたが）

ＧＴは6,000万以上の価格帯が65％程度の構成比になっていますから、会員優先・一般一期の販売
で約250〜270戸が売れたことになります。
う〜ん、これは頑張ったというのか今後の販売数と他物件との競合を思えば、まだまだ前途多難
と考えるのか...。

いずれにしても飛ぶように売れる価格帯ではないですから、ＧＴの良い点、足りない点をキチン
と理解して、購入検討してくれる方が増えると良いですね。
あまり大した情報提供にはなっていませんが....（笑）。

[107: 匿名さん]

自分のところに、グローブタワーのDVDディスクが送られてきました。
一度MRに足を運んだだけですが、改めて見るとなかなか良いですね。
実は私、近隣の物件で契約しました。後悔の念はありませんが、
町並みではこちらの方が将来は上になりそうですね。

[108: 匿名さん]

こんどはDVD．．．次は何かな？
ボクはラジコンが良いな＞電２の人

[109: 匿名さん]

>>107
購入者スレにも書かれていたやつかな？
どちらにしても評判良さそうだし、
ここを購入する・しないはおいといて見てみたいですね。

今度 MR 行ったらもらえるのかな？

[110: 匿名さん]

ゆりかもめから見たけど
あそこに４棟はどぉなんだろう？？？？

[111: 匿名さん]

>>110
まあ煽りでしょうが釣られておきます。

いいと思いますよ。
お隣にできるＣＭＴも育っていけばともに壮観な光景になっていくと思いますよ。
ゆりかもめだけではなく、山手線からもよく見えますよね。

尚、マンションの外観もデザイン家の特徴なのかもしれないですが、
飽きのこない「アースカラー」と「白」を採用してますしね。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=3

[112: 匿名さん]

家にも、グローブタワーのDVDディスクが送られてきました。
スマップの広告は嫌悪感が先に立ってマンションのイメージが良くなかったけど、
この同封のパンフレットも含めていい感じじゃないですか。
最初からこの路線で広告を打てば良かったのに。私のような客を随分逃していると思いますよ。
少なくても湾岸で8000万近く出して買う以上、内容もそれにあったものでなければ、
前の広告ではクオリティが全く分からなかったですから。
島というコンセプトは控えめにしていますが、
やめた方が良いと思いますよ。
島というコピーは過大広告の恐れがあると思います。

[113: 匿名さん]

SMAPは契約の問題で、テレビＣＭオンリーだろうけど、ＳＭＡＰなしのＤＶＤの方が評判がいいとは皮肉。

[114: 匿名さん]

>>113
近隣住民だけど、
要するに物件自体としてきちんと優位性を持ってるということでしょ。
お金があったら住んでみたいなあと思うよ。

[115: 匿名さん]

先週末、モデルルームと現地に初めていってきました。
１期まで終わったようですがけっこう盛況でしたよ。

今まで横浜を中心に見ていたのですが、
ここの再開発後の姿がとても気に入ってしまいました。

マンションのすぐ下にプライベートガーデンだけではなく、
通常の公園ができるのも好印象です。
周辺の運河沿いもデザインが統一され緑に囲まれるそうですし。

読み返してみると不動産のまわし者のようなコメントになってしまいましたね。
次の販売が９月の中旬とのことですが、とても待ち遠しいです。

[116: 匿名さん]

私はＷＣＴを契約したものです。
グローブタワーのＤＶＤを見てとても素敵だと思いました。
ＳＭＡＰのＣＭやネットの風評にかなり嫌悪感を持ってしまいココを見送る原因になったのですが、
こういった普通のツールでしっかり見せてくれれば良さがストレートに伝わるモノです。
最初にこのＤＶＤでイメージの刷り込みをされてたらもっと沢山の方の心を掴んだに違い有りません。
少なくとも私はこのＤＶＤを見てＷＣＴを契約したことを少し後悔しています。

[117: 匿名さん]

>>116
グローヴタワーで契約したものです。
コメントいただきましてありがとうございます。

そちらの物件も素晴らしい物件だと思いますよ。
港南にありながらわずか徒歩４分で最寄り駅もありますし、
そこはどこに行くのにもアクセスしやすいですよね。

いろんな選択肢があるなかで
116さんなりの条件を満たしているそちらを選ばれたのですから、
後悔しないでください。（笑）

そうそう、この前マンションの現地周辺を歩いていて気づいたのですが、
そちらとこちらって結構近いんですね。
芝浦埠頭方面に歩いていったら、そちらのマンションが近くに感じてびっくりしました。
そちらのマンションもとてもきれいな外観になりそうで、
私の方もちょっと後悔（！？）しています。（笑）

あなたは後半年、それとも私たちと同じ時に入居されるのでしょうか？
お互いに入居後いい近所さんになれることいいですね。

[118: 横浜好き]

>>115さん
私も横浜で探していたのですが条件が合わずグローブタワーを検討しています。
営業の方から、横浜市民の方が結構多く契約されているとお聞きしました。
私は正直なところ横浜市民としては都民になるのは少し勇気がいるのですが、
田町駅なら横浜にも遊びに行きやすいので、いいかなと自分を納得させています。
ＨＰのＷＡＬＫにあるＣＧで再開発後の姿を表現しているのを見るといろいろ想像が広がります。

[119: 匿名さん]

>>115さん、>>118さん、
私もＧＴを検討しています。

でも、>>115さんや>>119さんと違って都内在住者です（笑）。
現在、DINKS で共働きしているのですが
通勤手段としてお互いに職場までの通勤時間が大幅に短縮できるところに位置していますし、
また、オフのときにはゆりかもめに乗ってということもできてとても便利な立地であると思っています。

場所柄、山手線ということで買い物が不便かなと気にしていたのですが、
近くにハナマサ、（今後新たに）ピーコック（？）もできるようなので、
困るほどでもないかなと納得させています。

そうそう、お二人が話にあげている再開発後の環境に妻もすっかり気に入ってしまっています。
私はこの地区内にスーパー、医療施設、養護施設、幼保一体施設などいろいろできるようですが、
マンションの一共有施設というわけではなく、これらが民間や国や区の施設であることに気に入りました。
これらはマンションの一施設としてあっても便利なのですが、
管理費の上乗せになって毎月の支払いが多くなってしまいますからね。
（そういえば、プールを含むスポーツジムもこの地区にできるような話も聞いたような気がします。）
同じ観点でマンション内に住人専用のコンビニができるのもポイントが高いです。

私たちが気に入っている間取り＆向きがもう数戸しかないようなので、
今回の販売でなんとか購入したいと思っています。

[120: 匿名さん]

>>119さん
マンションの設備だけでなく、周辺の街並が良くなり、便利な施設（しかも管理費用外）が
増えていくのはとても魅力的ですよね。
現地を自分で見て、再開発後の姿への想像力があれば、とても魅力的な物件です。
ＤＶＤ見たいなぁ。モデルルームでもらった方いますか？

[121: 匿名さん]

>>120さん、
119です。

私たちも実はそのDVDに興味あります。
ただ、私たちは先週モデルルームにいってないのでわからないんです。
でもお願いすれば、販促資料でしょうし、もしかしたらもらえるかもしれませんね。
115さんや他の方でもしご存知の方がいらしたら教えてほしいものです。

[122: 匿名さん]

>>117さん
116です。
ありがとうございます。そう言っていただけると後悔の気持ちも和らぎました。
ＧＴはＷＣＴと多分タクシーでしたら１メーター前後くらいだと思います。
お互いの住人同士が仲良くなれてそれぞれのパーティルームとかでパーティが開けたら嬉しいですね。

両方を検討した自分としては、グローブタワーもＷＣＴも良いところがありますので、
どちらが良いとか悪いとかそういう議論はしたくないです。
むしろ仲良くなってお互いのマンションの良いところを体験し合えたら嬉しいです。

[123: 117]

>>122
ご丁寧にお返事いただきましてありがとうございます。

そうですよ。
WCTにはWCTの他のマンションではまねのできないすばらしいところも多く持っており、
とても自慢できるところだと思いますよ。

ターミナル駅として品川駅としてとても便利で、
私たちとしても品川をよく利用させていただくことになると思います。
また、そちらの掲示板なども書き込みはしないと思いますが、
たまに拝見させていただいて品川と天王洲などの新スポットの情報等を参考にさせていただきます。
おっしゃられるとおり是非仲良くさせてください。

と、そちらのマンションの営業のようなトークになりつつありますね。
私は落ちついた田町駅周辺もとても気に入っていますよ。（笑）

比較になりそうなのことぐらいにします。どうぞ今後ともよろしくお願いします。

[124: 123]

すいません。

>比較になりそうなのことぐらいにします。
ではなく、
>比較になりそうなのでこのくらいにします。
でした。

[125: 匿名さん]

さきほど公式サイトを見たのですがTowerのタブが利用できるようになってました。
そこを見ていて気づいたのですがこの地区内にカフェとかもできる予定だと書いてありました。
いろいろ便利になってほしいものです。

[126: 匿名さん]

皆さんは、カラーセレクトはどのタイプを選ばれたのでしょうか？
どの住戸タイプがいいかは決まっているのですが、
申し込もうとしてるカラーはあらかじめ決まっていてどのタイプにすべきか悩んでいます。

[127: 126]

内廊下部分のフロアを検討しています。

[128: 匿名さん]

>>126
外廊下部分での購入者で参考になるかどうかわかりませんが、
（すいません。私の記憶では内廊下部分ですでにどの色で選択できたか覚えていないんです。）
私は「ウォルナット（でしたっけ？）」を選択しました。
（モデルルームで一番広い部屋で採用されていたタイプのカラーセレクトです。）
もちろん、どのカラータイプにも一長一短があって良い悪いがありますし、
人によって好みもあると思うので一概にはいえないとは思いますが、
私としてはキッチン周りのデザインバランスなどこれが一番すっきりはまると判断しました。
ちなみにこれと「ナチュラル」で最後まで悩んでました。

[129: 匿名さん]

NATURALがいい

[130: 匿名さん]

一週間前に発売されたものだが月刊宝島っていうビジネス誌で湾岸マンション特集をしているよ。
たいした内容ではなかったけど芝浦エリアとしてはここが載ってた。
http://tkj.jp/tkj/takarajima/

[131: 匿名さん]

>>130さん
宝島買ってみます。
ところで最近駅で無料配布になった「住宅情報 マンションズ」の創刊号と２号にて
マンションレポートのトップページに 芝浦アイランドが６ページ載っているけど
無駄がないしっかりとした内容でとてもわかりやすく芝浦アイランドの優位性と魅力が良くわかる。
これ見た人はけっこうモデルルーム行きたくなったんじゃないかな。
こういう広告はとてもシンプルだけど有効だと思うよ。

[132: 匿名さん]

>>131
なにその企画記事の一部みたいなレス。

[133: 匿名さん]

＞126
私も内廊下のところを検討してます。
私はウォルナットかな。

128さんと似た意見だけどキッチン以外のところは
ナチュラルがいいんだけどキッチンは汚れると目立つかなーって。
あくまで個人的の意見ですけど。

[134: 匿名さん]

＞132
131さんが書かれたのをみて確かにそう思った。（笑）
個人的には昔の住宅情報に載っていたのと比較してもあんまり情報に差はないと思うけどなー。

[135: 130]

>>131
本屋や出版社に怒られるかもしれないけどこれだけの内容を読むためなら買ってみるほどでもないかと。
いくつかのエリアごとにマンションを紹介していて最後のページに評論が入っているだけ。

[136: 匿名さん]

128さん、129さん、133さん、返事が遅れてすいません。回答ありがとうございました。
本当に一長一短なんですよね。色を細かく選ばせてくれればいいのになぁって思いますよ。
そんなことをするとコストがかかってしまって無理なんでしょうね。
みなさんからいただいた意見を参考にどの階を希望するか検討させていただきます。

[137: 匿名さん]

>>130
そういえば、日経トレンディでも取り上げてましたね。
この雑誌ではもちろん特定のマンションの宣伝特集というわけでもなく、
あくまで中立な立場で戸建ても含め、いくつかのマンション同士とのスペックの比較や
マンション管理会社の比較とかされてました。

最近、ＭＲ行ったばかりでよく聞かなかったからなのかも知れませんけど、
その雑誌を見ていて初めて気づいたのですが、
ここのマンションでは二重天井・二重床に加え、更にその上に床に対し遮音対策を施しているみたいです。
遮音等級もその他のマンションと比較して一位タイだったような気がします。

あと、天井高と階高も他と比較しても高いですし、
お隣のＣＭＴでも採用されていないスケルトン＋インフィル方式を採用しているようです。
これらは今後のリフォームの有無などを考えるととても理想的だと思うんですが・・・

こういうところってアピールポイントではないんですかね？
こういう基本スペックをならべて比較されてみるとかなりいいと思うんですが、
ここのデベの戦略が読めません。（笑）

自分自身はこれを読んでここに登録しようと思ってしまいました。（笑）

[138: 匿名さん]

。（笑）

[139: 匿名さん]

>>137
見た。
こういうところって宣伝されないと分からなかったりするところ。
同じ物をみていてこの物件って地区の再開発の街並みについてもそうかもしれないが、
マンションの根底にある基本スペックにも
住む側を配慮してきちんと丁寧にお金をかけているんだと思ったよ。
ただ、俺もこういう事実をもっとアピールしないかが不明だ。

[140: 匿名さん]

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

>>141
ま、>>140 が煽ってるにしても事実に即してない内容だし、わざわざ相手する必要ないでしょ。

[143: 匿名さん]

>>137、139
たしかに、床スラブ３５ｃｍ＋二重床１４ｃｍ以上＋二重天井１６ｃｍ以上
合計６５ｃｍ以上にグラスウール敷き詰めというのはけっこういいと思う。天井の高さもあるし。
床スラブの厚さは私がいろいろ他のマンションみた中では一番厚いと思う。
こういうマンションの基本性能としてはかなり高いものもってると思う。
高いは高いなりの良さがあるということかな。　長く住むからこういう直せないところは重要。
デベはイメージ戦略より、こういった基本性能の高さとかをしっかりＰＲすべきだね。
ケープの仕様は見えてこないけど、やはり同じ様に結構高い仕様なんじゃないかと期待してる。

[144: 匿名さん]

>>137
気になったんでその雑誌を読むためにコンビニにいってしまいました。(^_^;)
私も聞けてなかった情報もいくつかあってとても参考になりました。情報ありがとうございます。
後、読んでて思ったのですが、エレベーターあたりの住戸数も少なく、
込み合うということも少ないのかもしれませんね。
もっとも検討している希望の階ですべてのエレベータを利用できるわけではないので
実際にはこのとおりではないんでしょうけど。
その後カタログを改めて読み直してみたんですがガラスウォールなどの記載がありましたね。
よく分からなかったので読み飛ばしてしまっていたようです。
この雑誌のように他と同じ項目で比較されているところを見てみて、
マンション購入する上で検討すべきポイントが少し分かったような気がします。

>>143
詳しい説明ありがとうございます。
こういうことをちゃんと調べた上で検討しなくてはいけないんですよね。
とても参考になりました。

[145: 匿名さん]

>>147さん
私も137さんの雑誌明日買いに行こうと思います。
エレベータについては、ペットエントランスからのペット専用エレベータ、２４時間ゴミ出しのゴミ回収の
スタッフ専用エレベータのそれぞれの動線が一般エレベータ８基と別になっているところなんかは、
住む人のことをきめ細かく良く考えていると感心しました。　ペット嫌いな人もいるしね。
４階以上にはエレベータのところにベンチがあるみたいなのはホテルみたいと思ったけど、不要かな。
年寄りになったときには有効ではあるだろうけど。
ペット専用エレベータがあるのはペット飼う身としては、他の人に遠慮しなくていいし、
ペット専用エレベータに脱臭機能もついているところもいい。
総戸数８３３に対しては１０基（ペット専用とスタッフエレベータ含む）あるのは機動性としては充分でしょう。

[146: 144]

きっと宣伝になってる文章だと思います。

あれからカタログをずっと読み直して見ました。
きっとご存知の方もいるかもいるでしょうが携帯電話の不感知対策も施すようですね。
高層階を希望していたので気にならなくてはいけない項目でした。(^_^;)
これもタワーマンションでは普通のことなんでしょうか？

三井さん、こういうことももっとアピールしてください（笑）

[147: 匿名さん]

（笑）

[148: 匿名さん]

>146
携帯感度強化対策はＤＯＣＯＭＯかＡＵのどちらかだけと聞いていますが、来年４月頃からキャリア間で
番号の継続が出来るようになるので、どちらかだけでも使えるようになればそれはそれでいいよね。
対策をしてないタワーマンションで携帯が使えない場合があることは結構知られてなくて
入居してから管理組合で話題になるのでしょう。　最初から対策してあるのはとてもいいし、
アピールすべきだよね（笑）

[149: 144]

>>148
情報ありがとうございます。

そのどちらかしかないってことなんですね。残念です。
どちらにするか決まったら決まったでその方針に従うべきことだと思うので
期待しながら待ってるしかないですね。

三井さん、私のところはドコモ使っています！
って、ここでこっちからアピールしてみたり（笑）

[150: 匿名さん]

>>139
同感。ライフラインが切断された場合を想定した防災対策ということで
食料品などの備蓄倉庫施設や簡易トイレとその設置環境なども用意されてあるしな。

[151: 匿名さん]

スケルトン＋インフィル方式って？

[152: 匿名さん]

[153: 匿名さん]

>>151
ここなんかどう？
スケルトン＆インフィルについて中立的に書いてあると思うけど。
http://www.webvision.jp/house/mansion/20040913/

[154: 匿名さん]

[155: 匿名さん]

[156: 145、148]

>>154さん、155さん
145と148の私はデベではありませんのであしからず。　芝浦に住みたい一般会社員です。
何かやっと掲示板が荒れなくなって、普通にレス出来るようになったので書きました。
まぁ、気に入ってる点を書きましたが、不要でしたら流し見してくださいね。
>>137さん
情報ありがとうございます。「日経トレンディ」買って読みました。
４地域２０物件のスペック調査表（Ｐ４４）はわかりやすいね。
ネットの情報もいいけど、高い買い物だから冷静にこういう視点での検討も大切だと思う。
私は投資じゃなく長く住みたいので構造部分は重視してます。
エレベータ１３基と記載されてるのは１０基の間違いだよね（たぶん）。
ローンの記事もけっこう読みごたえあるので、買って良かったです。137さんありがとう。
日経の宣伝マンではありませんのであしからず。（笑）

[157: 匿名さん]

>137
ＣＭＴもスケルトン・インフィルだよ。
ＳＩの定義が明確じゃないから、全く同じじゃない
部分を強調してるのかもしれんが、そんなの大した
アピールポイントじゃないでしょう。。。
ＭＲでそんなこと強調しても、残念ながら客に
見透かされるだけですから何もしないんですよ。

[158: 137]

>>157
書き方からしてお隣さんの購入者でしょうか？

まず、断っておきますが、私もデベでもないですしマンションを購入したこともない、
ここを前向きに検討したてのここに初めて書き込みしたものです。
また、そちらのマンションに何の利害関係もないです。（笑）

以上のステータスの人間が、
その雑誌から感じたことをそのまま紹介しただけです。
自分の書いたことを一般の感想に見せかける行為はしたくないですが、
その後の書き込みを見てても至極一般的な思いのような気がします。

ただ、余計な修飾語をつけてしまったことを反省してます。
そちらに気を悪くさせたことをお詫びします。

157さんが書かれた内容ですが、
そちらもスケルトン・インフィルだという説明を受けられたのですね？
ご説明いただきありがとうございました。
ただ、私はそちらのマンションのＭＲにいったこともないですし、
素人目から、その記事に書いてあったことをそのまま理解してました。
もし事実と異なるのであればそちらの雑誌に問い合わせてはいかがでしょう？

また、そちらとここはたしか同じ施工会社でしたよね？
ＳＩの定義が明確じゃないということでしたが同じ施工会社が作ってるのに定義が異なるというのは
素人の私には理解できませんでした。
書かれている内容から建築関係にお詳しい方とお見受けしますがお手数でなければご教授いただければ幸いです。

ついでに私はデベの視点でどれがアピールポイントになるならないかはよく分かりません。
ただ、この雑誌に書かれている比較項目をどれをとっても
私のような素人の検討者としてみればとても気になる重要なポイントばかりだと勉強になりました。
そんな一検討者としては、デベサイドでいろんなアピールポイントを訴えてもらうのもありがたいですが、
こういう基本的な情報も欲しがっているのではと思う次第です。
こういう情報って簡単に埋もれてしまったり、説明を省略されたりしてしまいがちですよね。

「耐震」と「免震」であれば、「免震」の方を選びたいと思いますし、
「可変性」で「高い」ところと「より高い」ところであれば、「より高い」ところを選びたいと思いますし、
「遮音性」が「高い」ところと「より高い」ところであれば、「より高い」ところを選びたいと思うと思います。
そういうことに立地や価格など色々な要素が複雑に絡み合っていて、
困ったことにすべてに勝っている物件というのが存在しないわけですから、
詳しい方からの情報などを参考にしつつ、
自分なりに項目に優先順位をつけて住みたいと思う物件を決断するのではないでしょうか？

きっとお詳しい方からすれば青い発言なのかもしれませんが・・・

[159: 匿名さん]

仕様が高い？？
笑）

[160: 137]

>>156
お役に立てたのであれば幸いです。
私も買おうかどうか悩んだんですが参考になると思い今日買ってしまいました。（笑）
156さんんが書かれていること私も同様に思っています。

>エレベータ１３基と記載されてるのは１０基の間違いだよね（たぶん）。
ということでしたが、数えて見るとちゃんと１３基ありますよ。
カタログで数えなおしてみてください。
ただ、そのままその１３基という数で住戸数を割るのはどうかと思いますが。（笑）

[161: 158]

158 が長文になってしまいました。
読みづらくなった点もお詫びいたします。

[162: 匿名さん]

151です。
153さん、どうもありがとう。参考になったよ。

[163: 匿名さん]

島の中の都営住宅が気になります。
島として隔離されている中での暮らしがゆえ、なんとなく、もめ事おこるかなあ。。？と心配です。
昔からあるのなら、その都営に住む友人が、都営は年齢層が高いだろうし、
アイランドの住人の付加価値であるスーパー、病院などの部分を共有することになりそうだろうし。
現実は、アイランドの販売コンセプトやうたっているイメージと現実のギャップありそうな気もします。

[164: 匿名さん]

>>163
現地に行ってみるとよくわかりますが、島は独立している感じではなく、
芝浦の中のひとつの地域という感じ。
自分は練馬区の一戸建てにて２０年以上、都営住宅のすぐとなりに暮らしていましたが、
近所づきあいで１度もトラブルあったことないし、マンションと同じ普通の集合住宅です。

病院とかスーパーはグローヴタワーやケープタワーの管理敷地外の施設で、
地域の人が利用する施設。　問題になるとしたら違法駐車があるかもしれないぐらいの心配かな。

病院やスーパーが遠いのと近いのとどちらが良いかどうかの好みでしょうが、
自分はすぐ近くに病院があった方が安心感がありいいと思う。ピーコックは高いらしいけど便利は便利。
２４時間コンビニの場合は近くにあると夜中に若者がたむろする面があるけど、
ここの場合、タワー内で居住者専用だから問題なし。８３３世帯で経営がもつのかという心配あり（笑）

[165: 匿名さん]

[166: 匿名さん]

昨日、モデルルームに行ってきました。
１期２次の販売が近いせいでしょうかとても盛況でしたね。

ところで、私のところは車を所有しているのですが、
ここは住戸あたりの駐車場数が少ない方だと思ったんですけどそんなことはないのでしょうか？
都心のマンションではこのくらいが普通なのでしょうか？
（計算するとちょうど半分ぐらいですか。。。）

もし購入したとなると車が手放さないといけないか近くで借りなくてはいけないか不安なところです。
カーシェアリングなどの環境を用意するから少なくてもいいという判断なんですかね。

[167: 匿名さん]

>>166
もっとも優先される住戸タイプを考えているのあれば考える必要がないですよね。
# 購入者のスレでどういう決め方をするのか書いてありましたよ。

それ以外ということであれば抽選会をするまではなんともいえないですね。
ただ、購入者のスレをのぞいてみると余るんじゃないかと危惧しているようです。
でも、ふたを開けてみて実は希望者多数だったということにもなるかもしれませんし。

個人情報保護法とかの影響で教えてくれなさそうですが、
営業の人に今まで販売した４５０戸の契約者の車保有希望率みたいのものを聞き出せるといいですけどねぇ。
その比率具合がもし分かるようであれば少しはそのお悩みの行く先がみえるんでしょうね。

[168: 匿名さん]

もし足りなくても芝浦は駐車場けっこうあるし、空きも多いから手放さなくても大丈夫ですよ。
しかも相場も都内では安いほうです。（３万〜４万）

[169: 匿名さん]

>>137
遅ればせながら雑誌見ました。
いいね。これ。
遮音性が高いということはいいですね。
お互いに気をつけるにしても生活音で近隣とトラブルにはなりたくないもの。
住む人の問題かもしれないけど、
重量床衝撃音に対して等級が高いので子供の走るような音などに
悩まされるようなことは他よりも低そうだね。

一応、断っておきますが別に子供がいる家庭を反対しているわけではないです。
上下階で揉めずに住めそうだといいたいだけです。

[170: 匿名さん]

＞166
私は車を保有していません。

マンション探しでたくさん歩き回っているわけではないので
他のところでも普通のことかもしれないですが、
カーシェア用とは違う普通のレンタカーを割安の料金にて
マンションの玄関前で車を借りて、同じく玄関前で車を返せるサービスは
私はけっこう便利かなって思っています。

車の利用シーン・および車に対しての価値観次第だとは思いますが、
万が一車を手放し、レンタカーを使うという選択をもてるのであれば・・・

[171: 匿名さん]

>166
車保有者にとっては駐車場確保は必須だから気持ちわかります。
グローヴ５０％、ＣＭＴ５１％どちらも丁度いいのか？不足するのか？　微妙だなぁ。
私はスクータ派なのでバイク置き場抽選が心配。

>170
レンタカーが割安の料金にて　ということですが、グローヴタワー居住者向けの割引とかがあるのですか？

[172: 匿名さん]

>> 169
最近マンション関係の雑誌特集多いね　日経ビジネス、東洋経済、日経トレンディ
記事によると芝浦アイランドは将来性とスペックは高く、女性的でファミリー向けという顧客層らしい。
投機目的は少なそうだね。長く暮したいなら、安かろうには手を出さずに、
ご指摘のとおり重量床衝撃等級などのスペックには妥協しない方が結果的には満足につながるだろう。
投機目的は人に貸すだけで、高値で売り抜けるだけだから生活性能は関係ないだろうけど、
永住目的の購入なら投機買いの人のとりあえず抽選登録しとこう！に振り回されない事も大切かなと雑誌見て思った。

[173: 170]

＞171
そうです。営業の人から割引きがあるという話を聞きました。

あまり深く掘り下げては聞かなかったのですが、
ここの物件でオリックス系の会社が絡んでいるからかもしれないですが、
シーイーブイシェアリング（オリックス系）との間でカーシェアリングの契約を結ぶようです。
おそらく、そこの会社との提携の一環でグローヴタワー居住者向けに割引きされるんでしょう。
実際、そこの会社のサイトをみてもそのような割引サービスを提供してますし。

[174: 匿名さん]

166です。
みなさま、いろいろな情報を教えていただきましてありがとうございました。

>>167
確かにいままでの希望状況を確認できるといいかもしれません。
来週、だめもとで聞いてみます。

>>168
万が一に備えて、周辺でいいところがあるかどうか探して見る必要があるかもしれませんね。

>>170、>>173
そうなんですか？
それはいいことを聞きました。
そういうことであれば手放すということになってもそれほど不便になるってことはなさそうです。

>>171
ＣＭＴでも駐車場率が低いんですよね。これが都心では普通ということなんでしょう。
そういえば、バイク置場も都心で他と比較してもだいたい同じくらいの比率ですよね。
私は契約できてからの話ですが、お互いに抽選であたるようがんばりましょう。

[175: 171]

>>173
情報ありがとうございます。
料金の他に利用者にはカーシェアもレンタカーもマンションで受け渡しが出来るのが最大のメリットですね。
カーシェアは駐車場から無人で出し入れできるらしいからチョイ借りしやすくてけっこう使えると思います。
>>174
お互い抽選当たるよう頑張りましょう！
166さんが抽選（部屋＆駐車場の両方）で当たりますようお祈りしています。

[176: 115]

>>120-121
しばらくこの掲示板にアクセスしてなかったもので、
お返事が遅くなってすいません。

まず、ご質問に関してですが答えは「もらえる」と思います。
在庫がどのくらいあるのか分かりませんけどお願いしたときにまだあればもらえると思います。

尚、先週は都心の他のマンションをいくつかまわったり、
友人で建築士の人に助言をもとめたりしていろいろ勉強してましたが、
ここに申し込むことに決めました。

そういえば、噂の日経トレンディもさきほどの昼休み時間にみましたよ。
その友人に指摘されたところもいくつかあってまた安心できました。

[177: 120]

>>176さん
ＤＶＤ私ももらえました。
ＣＧでグローヴとケープタワーが組み立てられていくシーンは圧巻でした。
関係ないけどＣＧのすごさに驚いてしまいました。
176さんは、建築士さんの助言を受けたとのことですが、
何か決め手になったこととか、もしさしつかえなければ教えていただけませんか？

[178: 匿名さん]

>>177
友人に聞いたのはここの掲示板ででた日経トレンディにあるような基本性能（？）というんでしょうか、
このマンションの耐震性能、専用部・共有部の仕様とメンテナンス性、そして、部屋の遮音性能など、
主にマンションにおけるなかなか変更が難しい仕様等についてです。
本当はその友人のいったことをそのまま伝えられればいいんでしょうけど、
自分ではとてもじゃないですがそのまま書くことなんてできませんので
素人的な一言でまとめてしまいますが、「さすがは鹿島、いい仕事している。」とのことで、
安心して長年に渡って住める仕様になっているとのことだそうです。
また、地震における耐震性についても作り方として十分な減衰性能が期待できるとのことで、
＊震というしくみにこだわる必要はないとのことでした。

あとは何が決め手になったということでしたよね？
これは first impression という答えでいいですか？
まずそこに感じるものがなければ私にとっては検討外です。
私にとってのそれは立地と再開発後の環境です。
もちろん、first impression を感じた後、
他でみてまわったマンションで購入条件を満たせそうな住戸の価格とほとんど変わらなかったことや、
その他、客観的に、かつ冷静にこのマンションのことをできる限り調べ、ここが買いだと判断しました。

[179: 177]

>>178さん
日経トレンディの記事も良かったのですが、建築士さんの意見ということで重みがありますね。
「安心して長年に渡って住める仕様」という言葉は心強いです。
「減衰性能」という言葉は初めて聞きました。　地震エネルギーの抜き方のことでしょうか。
First impression は確かに大切ですよね。　私もＤＶＤみてビビビッと感じました。ビビビッは大切。
178さんのお話はとても参考になりました。ありがとうございました。

[180: 匿名さん]

豊洲出来たら浦「島」太郎やね。