【芝浦の島】Shibaura island-5

[匿名さん]

公式サイト
http://www.shibaura-island.com/

過去スレ
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
3.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
2.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
1.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104

[281: 匿名さん]

真ん中はそのままのようですが、外周が統一されますので、ブロックリノベーションと呼んでも良いのでは？と考えます。
逆にケープとなりの住宅の方は、いろいろ近所が整備されてラッキーだと思います。

[282: 匿名さん]

真ん中については>>281さんのとおりだと思います。

あなたは販売会社のいう「ブロックリノベーション」という言葉でその物件を購入されますか？
このマンションができる地区に何が残って何ができるのかというのは、
販売会社の方できちんと提示してあるので、
現実的にそれらがあなたにとってどう思われるかだと思いますが。

個人的には、この地区にもたらす運河ルネッサンス計画が
さらにどのような効果をもたらすか期待しています。

[283: 匿名さん]

２０１０年代前半に田町・品川間に山手線の新駅が出来て、
芝浦や港南周辺がさらに発展して街並みが変化していくことが予想されますが、
その頃にこそ、芝浦や天王洲アイル周辺の運河ルネッサンス計画による整備が活きてくると思います。
島は都会の中での落ち着いた静かな居住空間になるでしょう。
２０年越しらしいこの開発計画は他にはそうはない物件だと思いますよ。

[284: 280]

なるほど、20年越しの計画ですか。そう意味で確かに希少な物件なのですね。

[285: 匿名さん]

この物件はよいと思いますが、芝浦で３年生活したものから一言いわせてもらうと、塩害は避けられません。
これだけは覚悟してください。それを引いてもいい物件でしょう。

[286: ちょいと]

グローブは,なんで賃貸棟が眺望をふさぐ形になっているのか。
怒りを覚えたくらいです。
賃貸の位置がグローブであったほうが絶対よいと思いましたが、
ほんとになぜなんでしょうか

[287: 283]

>>284さん
この物件のホームページではわかりにくいのですが、モデルルームでもらえるＤＶＤを
ご覧になれば官公民一体開発でこの地域がどうなるかがわかりやすいと思います。
やはり民だけでは限界があり、道や護岸の整備、医療モールなど官公民一体開発のメリットは大きいと思います。
ＤＶＤでイメージを作って、実際の現地に足を運ばれ、近未来の姿を想像されてはいかがでしょうか？
もちろん、山手線新駅が出来た後にどの様に街が発展し変化するかは想像出来ませんが、
竣工までの公園や遊歩道の整備、そして夜に遊歩道の桜などの植栽がライトアップされる姿は思い描けると思えます。
よろしければぜひお試しください。ご参考まで。（ちなみにデベではありません。購入を決めた一人です。）

[288: 匿名さん]

私もモデルルームに行きましたがDVDなんてもらってません。DVDがもらえるんですか？

[289: 匿名さん]

確かに賃貸棟が眺望をふさぐ形になっているのは不思議ですよね。MRの営業の方も、（賃貸棟と向き合うことになる）南東角部屋の売れ行きが厳しいと言っていました。

[290: 匿名さん]

ケープタワーのほうが眺望がよさそうですけど、なかなか売り出さないですね。私はケープのほうが気になっています。値段も安そうですし。

[291: 匿名さん]

>>289
本当にMRにいってますか？
そして、南東角部屋のいままでの販売戸数をご覧になっておっしゃっていますか？
バラのついているところでも商談ブースにある模型での販売済みのところでもいいですが、
ご覧になればそんなことはないと一目瞭然だと思いますよ。

[292: 匿名さん]

>>290
291さんじゃないですが、
MRに行かれてみれば、その時点でわかる情報は教えてもらえると思いますよ。
尚、ケープを検討されるのであれば、
ケープ専用板で書き込みされる方が有意義な情報交換ができていいと思います。
グローヴ検討者はここが埋まればおそらくグローヴ専用板ができてそちらに移行していくでしょうし。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40539/res/37-40

[293: 287]

>>288さん
ＤＶＤは営業さんにお願いしていただきました。
確実ではありませんが、ストックがあればもらえるかもしれません。
もらえなかったらごめんなさい。

[294: 288]

>>293さん
ありがとうございます！私も営業の方に頼んでみよう。。

[295: ?1/2?1/4?3]

みのもんたさんの司会の今日の7時からやった地震の特番リアルですごかったです。。。
大きな地震は、今後10年〜20年以内に東京で起きる可能性も高いと言われ騒がれているのもあって真剣に見てました。
特に、地震による液状化の被害にあったら、免震、制震、耐震対策ももう関係ないほどお手上げで。
埋め立て地のここは、残念ながら、地理的なランク的にも、かなり厳しいとみました。
高波とかの防止対策はしているらしいですが、液状化したらお手上げでしょうか。。。
購入直前で、目の前が真っ暗になる心境。。。みなさんは、この大問題に関しては、どのように考えていますか？

[296: 匿名さん]

うちは高層階なので数日分の水と食料は部屋に確保しておきます。
液状化でマンションが傾くことは無いと思いますが、周辺の道路は使い物にならなくなるかもしれません。
でも、住居自体が安全であれば問題ないと思います。
誰も完璧に推測できるようなことではないので、そんなに悲観的になることは無いと思います。
後はそのときにどこにいるかといった運もありますので、私は気にしないようにしています。

[297: 匿名さん]

液状化の被害は当たり前のこと。そんなことはみんな折込済みですよ。
どんなに建物が頑丈でも埋立地では周りの地盤が動くので建物の周囲に相対変位が生じます。
でも、被災後しばらくのライフラインの不自由さをしのげば建物は致命的な損傷を受けませんから復旧は可能です。
阪神淡路大震災の際にも六甲アイランドは液状化で建物の入口と地表面はガタガタでしたが、耐震設計の建物の損傷は少なく、ライフラインの復旧後に生活を取り戻しています。
その後、液状化対策で遊びや追随性のあるライフラインが開発されているので、芝浦アイランドのインフラにも採用されているかもしれません。
東電やＮＴＴの方でご存知の方、いませんか？

[298: 朋蔵]

みのもんたさん司会の特番は見ませんでしたが、
資源工学の先生に液状化の話を雑談で聞いたこと
があります。
実家がほぼゼロメートル地帯にあり、2階建て
なので、液状化が起こったらどうなるか聞いて
みたのですが、２階だての建物でも、最悪、
１階部分が沈んで２階が１階になる程度の
ことが起こるのだそうで、２階部分に逃げ
れば命は心配ないだろうとのことでした。
マンションは杭を打っているから、建物は
心配ないでしょう。直接基礎だったら、
もっと心配ないと思います。
しかし、しばらく外に出られないような状況
はあるでしょうね。
水と食料の備蓄はあったほうが良いかも。
みのもんたさん司会の番組では、
危険だといってましたか？お手上げだなんて
言うのは、２９５さんの推測でしょ？
まじめな疑問なんですか？

[299: 匿名さん]

液状化とそれに伴う地盤沈下について、下記のような書き込みが某サイトでありました。
なお、港区の湾岸地区は、液状化の心配が少ないところですよ。
地質学者の親戚に調べてもらい高層MSを購入した方もいるようです（別の某サイト）。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38652/

94: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/13(火) 23:10
その地盤沈下が地固まることなのです。
タワーであれば基礎部分は沈下しないので、段差部分を土で埋めれば良いだけです。
簡単でしょ。
怖いのは隆起した場合です。
この場合は基礎から隆起するため最悪、傾くことがあります。
しかし、隆起の場合は広範囲で起こるので湾岸地区だけの騒ぎではありませんね。

[300: 匿名さん]

湾岸といってもいろいろで、ここの地盤は強い方らしいですよ。
島周辺は埋め立て地といっても、元々浅瀬だったところに少しだけ埋めただけ、
強固な地盤迄の地表からの距離が短かいから杭も短かい。　おまけに太いし。
港区、品川区は湾岸としては地盤が強い方だから、地盤が弱いところよりは安心。
港湾局が今やっている新たな耐震護岸の工事も液状化リスクをかなり減らすでしょう。

[301: 匿名さん]

>>295さん
ここの契約者です。
私も朋蔵さんと同じくみのさん司会の番組はみていないのでどのような内容かわかりませんので、
誤解を含む部分もあるかもしれませんがご了承ください。
また、その分野で著名な方で何かしらの根拠に基づくご発言ということであればお詫びいたします。

295さんがどのような意図で書かれているのかわかりませんが、
参考までに湾岸地区の危険の有無については東京都都市整備局で調査結果を紹介しておきます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/3minato.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm#toukai
みていただいてお分かりになるとおり芝浦地区は（もちろん港南地区においても）
地盤の液状化の可能性等を加味した建物倒壊危険度に関してはもっとも低い値になっています。
その他の結果も危険性が小さく危険度特性評価としてＡＡＡに位置されています。

みのさんの番組の何かしらの情報を信じられるにせよ、
提示させていただいた東京都都市整備局の調査結果を信じられるにせよ、
それは各個人の責任においてご自由だと思います。
ですが、ご自身による憶測であってそれがただ不安を煽るような行為を目的とされているのであれば
慎んでいただきますようお願いいたします。

[302: 279]

登録してきてただいま戻ってきました。
あとは当たることを祈るのみです。

そういえば、販売期間のせいなのか分かりませんが最近ネガキャンが多いですね。
もっとも書いているのが1,2人だけのような気がしますが気のせいですね。
みなさんがスルーしているのであえて突っ込む必要はないと思うのですが、
あえて言わせてもらえればこの期に及んで思いとどまることなんてないんですけど・・・

[303: 購入者より]

登録されてほっとひといきでしょうか　当選されるといいですね

>294さん
噂のＤＶＤもいいですが、ネットで見られるブロードバンド映像もいい感じです
住宅サーチBB REPORT　↓
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bukken/008846.html

[304: 匿名さん]

>293さん、303さん
無事ＤＶＤゲットしました。↑のサイトも見ました。確かにこれからの開発を想像してワクワクしますね。

[305: 匿名さん]

検討しているのですが、ネガティブなコメントが多く気になってます。
2CHに、マンション内のローソン＆クリニックモールの内科が撤退ってあるのですが、
真偽はどうなのでしょう？
営業マンには否定するけど、売れ行きからして分かる気も・・・。

[306: 匿名さん]

テナント料と収支合わないのかな？駅遠いですがケープの１次に期待して方がいいでしょう。
それまではツナギで会話進めるのがベターか。残りの物件はどうも間取りが・・・。そうなると
賃貸塔２つが近いのも魅力損なうんだよなぁ。

[307: 匿名さん]

>>305 >>306
ネガキャン、ご苦労様です。

>>305
そうですね。
昨日モデルルームに行きましたが、
今回募集分が今週末時点でほぼ埋まっていたような感じでしたけど？
お隣のCMTとほぼ同じペースで今回分で販売数が全体の６割強になりますし、
おっしゃるとおり好調な売れ行きであることが分かりますね。

また、デマによる煽りもご苦労様です。
ただ、あなたも検討していただいているようで
それなりに魅力のある物件であることが分かり安心しました。

>>306
もしケープがご希望であれば、ケープ板でどうぞ。

[308: 307]

今週末時点じゃなくて先日時点の誤りです。

[309: 匿名さん]

>305さん２CHて、どうしたら見れるのですか？

[310: 匿名さん]

眺望のこと山手線の新駅など今後のことを考えたらやっぱり島ではケープが良いかな？
あとは値段次第！

[311: 匿名さん]

>>310
ケープの話はケープ板でどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/

[312: 匿名さん]

賃貸塔ではグローブタワーの影響で南側の眺望は望めないのでしょうか？
距離が近いような気がしますが・・・

[313: 匿名さん]

どちらかといえばＡ３街区が邪魔かな？

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

>>311
スレタイに芝浦アイランドとしか書いてないからケープもアリなんじゃないの？

[316: 匿名さん]

>>315
過去の経緯 >>33, >>34, >>40, >>292 を踏まえた >>311 だと理解できると思うのです。
購入者・検討者にとって荒れないためにも、
また、それぞれのマンションについて有意義な情報交換ができるためにも、
このスレが埋まるまでは >>292 さんの意見で賛成です。

[317: 匿名さん]

ちぃばすがまた増便したみたいですね。
キャピタルマークタワーやアイランドなど田町駅を最寄とするマンションにとって Good News ですね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/sumai/su_08.html

[318: 匿名さん]

未定だけど、ちいばすが延長されアイランド始発になる可能性ありと営業さんから教えてもらいました。
実現したら三田方面や六本木ヒルズに100円で気軽に行けますね。

[319: 匿名さん]

私の入居する部屋はとても素晴らしい眺望が約束されています。
売れようが売れ残ろうがどうでもよいと思います。
物件の勝ち負けは購入者が決めればよいのです。
再来年の入居が待ち遠しいです。

[320: 匿名さん]

でも売れ残りが目立つのは嫌です。

[321: 匿名さん]

>>319, >>320
釣りですか。ご苦労様です。

[322: 匿名さん]

319-320は久しぶりに登場の釣り人さんですね。　スルーしましょう。

>>317さん
今は１５分おきの１時間４本ですが、それが増えるのでしょうか？

[323: 匿名さん]

ケープタワーは別スレって、なぜでしょう？
その発言自体がこの島の一体感の無さを象徴しています。

[324: 匿名さん]

>>323
一体感があるないの話をしているのではなくてグローヴとケープはまったくの別物件だからです。
>>292 や >>316 のいうとおり、このスレが埋めればグローヴも別スレになるでしょう。
1からここまでのスレのスピードから考えてそんなに時間がかからないと思いますよ。（＾−＾）にっこり

[325: 317]

>>322
システムバグがあったようで、伏字が紛れ込むようになっていたようですね。
問い合わせの件は、下記サイトからご覧になれます。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/sumai/su_08.html

10月1日よりダイヤ改正があって、「田町ルート（復路）」に最終2本を増発されたようです。
具体的には六本木ヒルズ方面から田町駅への最終が20時30分発から 21時発に変更されたようです。
尚、15分おきにというのは変更ありません。

[326: 匿名さん]

>325さん
情報ありがとうございます。
１００円バスのちいばすは六本木ヒルズへ乗り換えなしだから結構使えそうですね。
アイランド迄の延長にも期待。

[327: 匿名さん]

ケープタワーまで延長されると良いですね！

[328: 匿名さん]

ちーばすは、コミュニティーバスなので、芝浦、芝、三田、東麻布、麻布十番、六本木に御住まいのおじいちゃん、おばあちゃんのほのぼのした姿を見ることができ、とても温かな気持ちになれるので便利さだけでなく、その雰囲気を味わいたくて利用します。芝浦アイランドまで延長すると、グローヴ、ケープ、賃貸等住民はもちろん各施設を利用するのにも便利ですし、本当にいいですよね。延長されることを願ってます。

[329: 匿名さん]

>328さん
地域の方の大切な足になっているのですね。
私は大型バスのあのブルルンっていうのが苦手なのですが、ちいばすは一度だけ乗ってみたら、
小さくてブルルンが無く乗り心地が良かったのでとても気に入りました。
あのかわいいデザインは地元の小学生のデザインだそうですね。

[330: 匿名さん]

島のを一周する運河沿い歩道の骨組みを発見しました。
今は殺風景ですが、出来上がったらすごく綺麗になるのでしょうね。
隅田川の方の歩道も整備されてイメージが全く変わりましたから、すごく期待しちゃいます。
匂いを気にする書き込みもあったようですが、ぜんぜん平気でした。
今は犬を連れて島一周の散歩をすることを夢見ています。

[331: 匿名さん]

そうですよね。
芝浦の運河がにおう時って悪天候になる前とかくらいで
普段は叩かれてるほど臭うとか思えないんですけど。
入居したら朝は島一周のウォーキングをしたいと思ってます！
（朝弱いから入居を機に克服するぞ！）

[332: 新居探し中です。]

ストレートな質問で恐縮ですが、
グローブの仕様は品川ベイワードより下というレスが以前ありましたが、
そんなことあるんですか。品川はたしかに悪くはないでしたが、
キッチンだけのことを言っているのかどうかが知りたいので。
質問の仕方が悪いのは勘弁してください。
ほんとのところが知りたいです。

[333: 匿名さん]

現地に何十回も行っていますが一度も感じたことがありません（真夏でも）。
良く見ると底が見えるくらいの透明度ですからね。　港湾局が何年か毎にきれいにしているらしいですよ。
遊歩道（１．３ｋｍでしたっけ？）のウォーキングは私もとても楽しみです。
春夏秋冬の木々の変化が楽しみです。　秋は紅葉するでしょうし。

ところで、芝浦アイランドのデザインガイドラインや植栽計画の資料を
どこかで見ることが出来るのでしょうか？（ショールームのどこかにあるのかな？）
どなたか見た方いらっしゃいますか？

[334: 匿名さん]

>332
購入を決めたものですが、いろいろ見てきた中でグローブタワーの基本スペックは
かなり高いと判断しました。
ぜひ図書館などで日経トレンディ９月号をご覧になって判断されるとよろしいかと。
私はその記事でこのマンションの価格設定に納得しました。
このスレの１３７〜１４５あたりにも読まれた方の意見が載ってますよ。

[335: 匿名さん]

仕様は、かなり良いと感じましたよ。
シンプルなので気づかない方もいると思いますが、細部を見ると間違いなく良さがわかります。

[336: 匿名さん]

>>332
品川ベイワードよりも下ということはないですよ。
逆に良いぐらいだと思っています。

[337: 匿名さん]

>>332
ここは比較するスレではないです。
そもそも私は品川ベイワードのモデルルームに行ったことがないので比較すらできませんが・・・

もし違っていたらすいませんが、
332さんは漠然と仕様といっているように推測いたします。
仕様といっても内装や建物のスペックなどあまりに多岐に渡って比較項目がありますし、
一言でどちらが上で下なんていっても仕方ないと思いますよ。
そもそも、332さんがどの項目を優先するのか、したいのかすら分かりませんし、
332さんが満足する明確な答えは誰もできないと思います。

ということで、そこが気になるのであれば、お時間を作られて
双方のモデルルームを訪問されご自身でどう思うかで判断されてはいかがでしょうか？
高い買い物ですし、後悔しないためにもそうされることをお勧めします。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3011001/outline.html

[338: 匿名さん]

>>334
日経トレンディ９月号じゃなくて
９月に発売した日経トレンディ１０月号ですよ〜。
家づくりの正解！

P33〜
買ってはいけないスペック、エリアはこれだ　マンション編

[339: 匿名さん]

スラブ圧など後から直せない基礎的な部分はしっかりしているし、
ご指摘のキッチンはジーマティック社からの特注品（引き出しの閉じ方が好き）だから◎
上下左右からの間接照明のミラーやボウル一体型の洗面カウンターとか
脱いだ服を入れられるバスケットが洗面台の下に収納されている洗面室も◎
一番使うトイレもイスから立ち上がるだけで流れる（だったかな？）など◎
335さんがおっしゃる様にとてもシンプルですが、毎日使う部分をしっかり考えてありますよ。
今のモデルルームに置いてあるでかい家具だけは変ですが。（笑）

[340: 匿名さん]

>>333
おそらく>>333と同様に私もクラブハウスなどにある模型などにて見たというレベルです。

尚、みづらいかもしれませんが、
デザインガイドラインの資料っぽいものは下記サイトでざっと見ることは可能ですよ。
http://www.jma.co.jp/works/JMA/designguideline/shibaura/index.html

[341: 匿名さん]

ココはスラブ厚はどこよりも厚い350mm
ココが下扱いされたマンションは230mmダヨ。

[342: 334]

>338
失礼しました。１０月号でしたね。フォローありがとうございます。
あの記事はマンション購入でチェックすべきポイントがわかりやすく書いてありました。
グローブタワーを検討されている方で基本スペックについて安心されたい方は一読されるとよろしいかと。

[343: 333]

>340さん！
ありがとうございます！！！　こういうのを見たかったんです！！！　嬉しい！　感謝です。

[344: 338]

>>334
同じくそう思います。
グローヴタワーは住んでから良さがわかるマンションだと思います。

[345: 332]

契約者等の皆様には、不快な質問にもかかわらずいろいろお答えいただきありがとうございました。
理由は下記のような意見が書かれていたからです。
家探しで少しナーバスになっていました。
MRに行ってみることにいたします。
重ねて御礼申し上げます。

104: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/17(日) 13:16
ＰＴ品川ベイワードより仕様面が落ちることは
以前から聞いていました。
価格も安いのでしょうか。
どんな値づけがされるか気になります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/

[346: 匿名さん]

グローヴタワーは共用部分や居住者専用の庭などがあり
敷地面積が大きいので、一戸あたりの土地所有面積が大きめです。
スペックはもちろん、それも価格に跳ね返ってきてると思います。
確かに周辺物件に比べて割高に感じるかもしれませんが
もっともな価格だと納得して購入しています。
出来上がったら素晴らしいマンションになると思いますよ。

[347: 匿名さん]

>345さん
まずはご自分の目でＭＲをごらんになり、ご自分の価値観でご判断されることをお勧めします。
それから、ぜひ田町の三田側だけではなく、芝浦口側を歩いて、建設現場と運河をご自分の目で見て
ご判断されることをお勧めします。　そこにはネットではわからないこの物件の良さがあるかもしれません。
345さんがここに限らず素敵な家に巡り会えることをお祈りしています。

[348: 匿名さん]

>>341
350mmはスゴク厚いですよね!。
ただタワーの場合、軽量化のため中が空洞と聞いたことがありますが、ここはどうですか？。
中が空洞でも、空洞部分のない通常の200ｍｍ前後のスラブ厚と比べても遮音性は良いのでしょうか？。
現在、子育て真っ最中で音のことは大変気になります。

[349: 匿名さん]

>>348
通常タワーではボイドスラブ使用するようですね。
２００前後のスラブと比べれば遮音は良いですよ。

[350: 匿名さん]

>>339
クラブハウスのレストルームにタンクレストイレの現物がありました。
立ったらすぐ流れたので、おおっー　とびっくりしました。
８０㎡以上の部屋にはたぶんあれが付くのかな？　水が溜まる待ち時間無いのはいい。

[351: 匿名さん]

350mmだからゴルフボールを落としても下に響かないんだって
素敵だ！！

[352: 匿名さん]

ボイドスラブは止めた方が良いですよ。
太鼓腹現象で音が大きくなって下に響くそうです。
特に厚さが厚くなるほど空洞も大きくなるので音もより大きくなるそうです。

[353: 匿名さん]

>>352
誤った情報をご苦労様。しかも太鼓腹現象って・・・^^;
太鼓現象は二重床で施工が悪い場合におきる現象のことでしょ？
ここの施工主は鹿島でしっかりしているし、
更にここのマンションでは床下にもグラスウールなどで防音対策しているから問題ないでしょ。

>>348
ここのマンションでは遮音等級はLL45/LH50とのことです。
都心のタワーマンションでは優れている方だと思いますよ。

遮音等級
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BC%D7%B2%BB%C5%F9%B5...

あと、ボイドスラブのことで気になるのであれば、
実際住んでいる生の声ということで下記の掲示板を参考にされてみてはいかが？

□■□ボイドスラブと普通のスラブについて□■□
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
今時直床でスラブ２０センチ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/

[354: 匿名さん]

太鼓”腹”現象につられないでください

ケープタワーの遮音等級LL45/LH50は安心です

[355: 匿名さん]

>>346さん
なるほど、居住者専用庭などのスペースが広いから一戸あたりの土地所有面積が
広いという点は考えもしませんでした。　なるほどです。
このグローブタワーはあらゆる面で住む人のことをよく考えて設計されていると思います。
344さんがおっしゃるとおり、住んでからあらゆる面で良さが実感できると思います。
購入登録したひとりとして、同じ様に完成後の姿への想像力を持たれている方が
たくさんいらっしゃるのでうれしく思いました。
出来上がったら素晴らしいマンションになると私も思います。
完成後の夢が広がるという点でもここに決めてよかったと思いました。

[356: 匿名さん]

36: 名前：★ボイドスラブ★投稿日：2005/10/08(土) 11:50
ボイドスラブの発想を誤解している方が多いようです。
遮音を考えれば床は『厚ければ厚いほどよい』のです（23さんの言うとおりです）。

ただ、厚くすると当然重くなってしまいます。
これを軽くするために中身をくり抜いたのがボイドスラブです。
その分、遮音性能は低下しますが、同じ量のコンクリートで薄い床を作るよりは性能がよいということです。

特に高層マンションは下層階の柱が自重を支えるために軽いほうがいいですからね。


37: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/08(土) 12:06
36さんのいうとおりですね。
近年はコンクリートスラブは200mm以上はないと遮音性に問題ありとよく言われています。
（昔は180mm)ボイドスラブですと最低250mm、280mmが合格点、300mmあればしっかりしていると言われています。
個人的には小梁がないのでボイドスラブ好きですけどね。
でもボイドスラブを浴室換気配管にしているのは少し疑問です。
下がり天井がないというメリットはありますが湿気等がコンクリート内に入ってしまうイメージがあります。
開発されて何十年もたったわけではないのでそこまでわかりませんが。

[357: 匿名さん]

＞タイコ現象を防ぐために、床と壁の間にごくわずかの隙間を作り
＞空気が抜けるようにしているMSがあります。
＞窓側では、この隙間によりフローリングに結露が流れないようにすることも可能にしています。
ここのMSはどうなっているかご存知の方いらっしゃいますか。

[358: 匿名さん]

>357

港南のWCTのことですか？
WCTは床下グラスウールが入っていません（床スラブはボイド300mm）。

[359: 匿名さん]

グラスウールでタイコ現象を防げるでしょうか。

[360: ３５９]

音で悩むのはいやなので、
今日MRに行くので聞いてみます。

[361: 匿名さん]

>>357
グローヴタワーも同じような対策を施していますよ。
モデルルームに行った際にもらえるパンフレットの中にその記載があります。

[362: 匿名さん]

Grove Tower Manual Bookより抜粋（Ｐ２６）
●床スラブ３５０ｍｍ
上のフロアからドスンと響いてくる重量床衝撃音に対しては、床スラブを厚くすることが有効な
対策のひとつです。通常のタワーマンションでは、厚さ２００〜３００ｍｍが一般的とされますが、
［グローヴタワー］の床スラブ厚は最大３５０ｍｍ。ワンランク上の遮音性を実現しています。
●二重床・二重天井
高い階高（約３,２５０ｍｍ以上）を活かして、二重床・二重天井を採用。
空気層が上下階の音の伝わりを和らげ、上下階間の遮音性を高めます。
さらに、床部には厚さ５０ｍｍのグラスウール（綿状のガラス繊維・吸音材）を敷き詰めました。
また、床の表面で発生した振動が壁面を通じて建物の躯体に伝わるのを防ぐため、
フローリング床材と壁・巾木が接しないよう、隙間を確保するなどの配慮をしています。

[363: 匿名さん]

賃貸、ケープ、価格押さえたグローブ高層階。
賃貸棟があんなとこにあるのでほんとに迷う。

[364: 匿名さん]

２０Ｆ北東角あたりから見た感じでは特に賃貸棟が邪魔で仕方ないといった印象はありませんでした。
逆にそのことを考慮して高層階が割安なら結構チャンスだったりして！！

[365: 匿名さん]

>>364さん
どうやって見たんですか？ＭＲのパソコンのシュミレーションのことですか？
だとしたら、実際と随分違いますよ。ある高層マンションの工事現場を見学させてもらったことがありますが、２棟建の隣の棟が目の前に迫っているのにビックリしました。
図面やパソコンのバーチャル映像、あるいは地上から見た印象とまるで違いました。
しかし、その分は販売価格に考慮されているので問題はないと思いますが、割安と感じるか景色に威圧感を感じるかは個人差があります。

[366: 匿名さん]

賃貸棟とグローブでは、相当眺望差が出るでしょうね。
グローブを人に貸して、自分は賃貸に住むというような
人もいる話を営業から聞いた。
あそこなら家賃は高くできるので可能だろう。

[367: 匿名さん]

>>366
それは名案
うちもそうしようかな？

[368: 匿名さん]

賃貸棟もですが、私はケープタワーの共用施設が気になっています。屋上がドッグランになっている駐車場棟の他にもうひとつ建物がありますよね？これって何かご存知の方いらっしゃいますか。

[369: 364]

>>365さん
実際の見た目ですよ(^。^)

[370: 匿名さん]

WCTは海側高層は高めに出しているので、ケープはまだ出ていませんが
お買い得になるかもしれません。

[371: 匿名さん]

>>370
ここは比較スレでもないし、そもそもWCTと比較してもしょうがないでしょ。

[372: 匿名さん]

ケープの価格帯は気になります。グローブよりは安めの設定になると思いますが。
眺望などはケープでも望めるのでどこまで落としてくるかが気になります。

[373: 匿名さん]

ケープの利点は何とか品川駅利用も視野に入ることだと思います。
眺望はグローブより良さそうですよね！
島の一員としてエールを送りたいです。

[374: 匿名さん]

高層階はグローブより高め、低層階は低めと聞いたことがあります。
多分そうなると思っていますが、セレクトが限られる（グローブより竣工が早い）のが
厳しいところですね。

[375: 匿名さん]

グローブとケープの竣工時期を入れ替えてくれないかなー

[376: 匿名さん]

確かにケープの眺望は良さそうですよね。間取りと眺望重視ならケープという決断もありかも。でも来年1月まで販売開始しないし判断つきかねますが。

[377: 匿名さん]

WCTの西側（C棟の残り）とケープを考えていますが、どちらも来年にならないと売り出さない・・・
竣工は一年少し後なのに。

しかし、ケープは取りのセレクトが出来ないのであれば困りますね。
さっさと売り出してもらいたいもんです。

[378: 匿名さん]

このスレのこれまでの流れをちゃんと読んでレスしませんか？
→ >>315-316

ケープを検討するなら、ケープの専用のスレで話をしましょう。
そちらの方が情報が集まって有意義ですよ。
→ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/

[379: 匿名さん]

グローヴタワーの西側って安いですね。
価格を見ましたが40階前後でさえ坪単価230万台で手に入りそうですね。
って、もう１期２次がおわってしまったあとのようで・・・
次回まで待つことにします。

[380: 匿名さん]

>>379
そうですね。最初は高いと決めつけていた気持ちが自分にはありましたが、
モデルルームでもらった価格表を見ると高層階と中低層階の価格差が小さく感じました。
低層は内廊下と植栽が魅力。　中高層階は眺望も良いし比較的手に入りやすい価格設定だと思います。
１期２次迄は、階毎に売るなど絞りながら東西南北ばらして売っている様なので、
まだまだ中高層階でも選択肢がありますね。