【芝浦の島】Shibaura island-5

[匿名さん]

公式サイト
http://www.shibaura-island.com/

過去スレ
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
3.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
2.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
1.　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104

[142: 匿名さん]

>>141
ま、>>140 が煽ってるにしても事実に即してない内容だし、わざわざ相手する必要ないでしょ。

[143: 匿名さん]

>>137、139
たしかに、床スラブ３５ｃｍ＋二重床１４ｃｍ以上＋二重天井１６ｃｍ以上
合計６５ｃｍ以上にグラスウール敷き詰めというのはけっこういいと思う。天井の高さもあるし。
床スラブの厚さは私がいろいろ他のマンションみた中では一番厚いと思う。
こういうマンションの基本性能としてはかなり高いものもってると思う。
高いは高いなりの良さがあるということかな。　長く住むからこういう直せないところは重要。
デベはイメージ戦略より、こういった基本性能の高さとかをしっかりＰＲすべきだね。
ケープの仕様は見えてこないけど、やはり同じ様に結構高い仕様なんじゃないかと期待してる。

[144: 匿名さん]

>>137
気になったんでその雑誌を読むためにコンビニにいってしまいました。(^_^;)
私も聞けてなかった情報もいくつかあってとても参考になりました。情報ありがとうございます。
後、読んでて思ったのですが、エレベーターあたりの住戸数も少なく、
込み合うということも少ないのかもしれませんね。
もっとも検討している希望の階ですべてのエレベータを利用できるわけではないので
実際にはこのとおりではないんでしょうけど。
その後カタログを改めて読み直してみたんですがガラスウォールなどの記載がありましたね。
よく分からなかったので読み飛ばしてしまっていたようです。
この雑誌のように他と同じ項目で比較されているところを見てみて、
マンション購入する上で検討すべきポイントが少し分かったような気がします。

>>143
詳しい説明ありがとうございます。
こういうことをちゃんと調べた上で検討しなくてはいけないんですよね。
とても参考になりました。

[145: 匿名さん]

>>147さん
私も137さんの雑誌明日買いに行こうと思います。
エレベータについては、ペットエントランスからのペット専用エレベータ、２４時間ゴミ出しのゴミ回収の
スタッフ専用エレベータのそれぞれの動線が一般エレベータ８基と別になっているところなんかは、
住む人のことをきめ細かく良く考えていると感心しました。　ペット嫌いな人もいるしね。
４階以上にはエレベータのところにベンチがあるみたいなのはホテルみたいと思ったけど、不要かな。
年寄りになったときには有効ではあるだろうけど。
ペット専用エレベータがあるのはペット飼う身としては、他の人に遠慮しなくていいし、
ペット専用エレベータに脱臭機能もついているところもいい。
総戸数８３３に対しては１０基（ペット専用とスタッフエレベータ含む）あるのは機動性としては充分でしょう。

[146: 144]

きっと宣伝になってる文章だと思います。

あれからカタログをずっと読み直して見ました。
きっとご存知の方もいるかもいるでしょうが携帯電話の不感知対策も施すようですね。
高層階を希望していたので気にならなくてはいけない項目でした。(^_^;)
これもタワーマンションでは普通のことなんでしょうか？

三井さん、こういうことももっとアピールしてください（笑）

[147: 匿名さん]

（笑）

[148: 匿名さん]

>146
携帯感度強化対策はＤＯＣＯＭＯかＡＵのどちらかだけと聞いていますが、来年４月頃からキャリア間で
番号の継続が出来るようになるので、どちらかだけでも使えるようになればそれはそれでいいよね。
対策をしてないタワーマンションで携帯が使えない場合があることは結構知られてなくて
入居してから管理組合で話題になるのでしょう。　最初から対策してあるのはとてもいいし、
アピールすべきだよね（笑）

[149: 144]

>>148
情報ありがとうございます。

そのどちらかしかないってことなんですね。残念です。
どちらにするか決まったら決まったでその方針に従うべきことだと思うので
期待しながら待ってるしかないですね。

三井さん、私のところはドコモ使っています！
って、ここでこっちからアピールしてみたり（笑）

[150: 匿名さん]

>>139
同感。ライフラインが切断された場合を想定した防災対策ということで
食料品などの備蓄倉庫施設や簡易トイレとその設置環境なども用意されてあるしな。

[151: 匿名さん]

スケルトン＋インフィル方式って？

[152: 匿名さん]

[153: 匿名さん]

>>151
ここなんかどう？
スケルトン＆インフィルについて中立的に書いてあると思うけど。
http://www.webvision.jp/house/mansion/20040913/

[154: 匿名さん]

[155: 匿名さん]

[156: 145、148]

>>154さん、155さん
145と148の私はデベではありませんのであしからず。　芝浦に住みたい一般会社員です。
何かやっと掲示板が荒れなくなって、普通にレス出来るようになったので書きました。
まぁ、気に入ってる点を書きましたが、不要でしたら流し見してくださいね。
>>137さん
情報ありがとうございます。「日経トレンディ」買って読みました。
４地域２０物件のスペック調査表（Ｐ４４）はわかりやすいね。
ネットの情報もいいけど、高い買い物だから冷静にこういう視点での検討も大切だと思う。
私は投資じゃなく長く住みたいので構造部分は重視してます。
エレベータ１３基と記載されてるのは１０基の間違いだよね（たぶん）。
ローンの記事もけっこう読みごたえあるので、買って良かったです。137さんありがとう。
日経の宣伝マンではありませんのであしからず。（笑）

[157: 匿名さん]

>137
ＣＭＴもスケルトン・インフィルだよ。
ＳＩの定義が明確じゃないから、全く同じじゃない
部分を強調してるのかもしれんが、そんなの大した
アピールポイントじゃないでしょう。。。
ＭＲでそんなこと強調しても、残念ながら客に
見透かされるだけですから何もしないんですよ。

[158: 137]

>>157
書き方からしてお隣さんの購入者でしょうか？

まず、断っておきますが、私もデベでもないですしマンションを購入したこともない、
ここを前向きに検討したてのここに初めて書き込みしたものです。
また、そちらのマンションに何の利害関係もないです。（笑）

以上のステータスの人間が、
その雑誌から感じたことをそのまま紹介しただけです。
自分の書いたことを一般の感想に見せかける行為はしたくないですが、
その後の書き込みを見てても至極一般的な思いのような気がします。

ただ、余計な修飾語をつけてしまったことを反省してます。
そちらに気を悪くさせたことをお詫びします。

157さんが書かれた内容ですが、
そちらもスケルトン・インフィルだという説明を受けられたのですね？
ご説明いただきありがとうございました。
ただ、私はそちらのマンションのＭＲにいったこともないですし、
素人目から、その記事に書いてあったことをそのまま理解してました。
もし事実と異なるのであればそちらの雑誌に問い合わせてはいかがでしょう？

また、そちらとここはたしか同じ施工会社でしたよね？
ＳＩの定義が明確じゃないということでしたが同じ施工会社が作ってるのに定義が異なるというのは
素人の私には理解できませんでした。
書かれている内容から建築関係にお詳しい方とお見受けしますがお手数でなければご教授いただければ幸いです。

ついでに私はデベの視点でどれがアピールポイントになるならないかはよく分かりません。
ただ、この雑誌に書かれている比較項目をどれをとっても
私のような素人の検討者としてみればとても気になる重要なポイントばかりだと勉強になりました。
そんな一検討者としては、デベサイドでいろんなアピールポイントを訴えてもらうのもありがたいですが、
こういう基本的な情報も欲しがっているのではと思う次第です。
こういう情報って簡単に埋もれてしまったり、説明を省略されたりしてしまいがちですよね。

「耐震」と「免震」であれば、「免震」の方を選びたいと思いますし、
「可変性」で「高い」ところと「より高い」ところであれば、「より高い」ところを選びたいと思いますし、
「遮音性」が「高い」ところと「より高い」ところであれば、「より高い」ところを選びたいと思うと思います。
そういうことに立地や価格など色々な要素が複雑に絡み合っていて、
困ったことにすべてに勝っている物件というのが存在しないわけですから、
詳しい方からの情報などを参考にしつつ、
自分なりに項目に優先順位をつけて住みたいと思う物件を決断するのではないでしょうか？

きっとお詳しい方からすれば青い発言なのかもしれませんが・・・

[159: 匿名さん]

仕様が高い？？
笑）

[160: 137]

>>156
お役に立てたのであれば幸いです。
私も買おうかどうか悩んだんですが参考になると思い今日買ってしまいました。（笑）
156さんんが書かれていること私も同様に思っています。

>エレベータ１３基と記載されてるのは１０基の間違いだよね（たぶん）。
ということでしたが、数えて見るとちゃんと１３基ありますよ。
カタログで数えなおしてみてください。
ただ、そのままその１３基という数で住戸数を割るのはどうかと思いますが。（笑）

[161: 158]

158 が長文になってしまいました。
読みづらくなった点もお詫びいたします。

[162: 匿名さん]

151です。
153さん、どうもありがとう。参考になったよ。

[163: 匿名さん]

島の中の都営住宅が気になります。
島として隔離されている中での暮らしがゆえ、なんとなく、もめ事おこるかなあ。。？と心配です。
昔からあるのなら、その都営に住む友人が、都営は年齢層が高いだろうし、
アイランドの住人の付加価値であるスーパー、病院などの部分を共有することになりそうだろうし。
現実は、アイランドの販売コンセプトやうたっているイメージと現実のギャップありそうな気もします。

[164: 匿名さん]

>>163
現地に行ってみるとよくわかりますが、島は独立している感じではなく、
芝浦の中のひとつの地域という感じ。
自分は練馬区の一戸建てにて２０年以上、都営住宅のすぐとなりに暮らしていましたが、
近所づきあいで１度もトラブルあったことないし、マンションと同じ普通の集合住宅です。

病院とかスーパーはグローヴタワーやケープタワーの管理敷地外の施設で、
地域の人が利用する施設。　問題になるとしたら違法駐車があるかもしれないぐらいの心配かな。

病院やスーパーが遠いのと近いのとどちらが良いかどうかの好みでしょうが、
自分はすぐ近くに病院があった方が安心感がありいいと思う。ピーコックは高いらしいけど便利は便利。
２４時間コンビニの場合は近くにあると夜中に若者がたむろする面があるけど、
ここの場合、タワー内で居住者専用だから問題なし。８３３世帯で経営がもつのかという心配あり（笑）

[165: 匿名さん]

[166: 匿名さん]

昨日、モデルルームに行ってきました。
１期２次の販売が近いせいでしょうかとても盛況でしたね。

ところで、私のところは車を所有しているのですが、
ここは住戸あたりの駐車場数が少ない方だと思ったんですけどそんなことはないのでしょうか？
都心のマンションではこのくらいが普通なのでしょうか？
（計算するとちょうど半分ぐらいですか。。。）

もし購入したとなると車が手放さないといけないか近くで借りなくてはいけないか不安なところです。
カーシェアリングなどの環境を用意するから少なくてもいいという判断なんですかね。

[167: 匿名さん]

>>166
もっとも優先される住戸タイプを考えているのあれば考える必要がないですよね。
# 購入者のスレでどういう決め方をするのか書いてありましたよ。

それ以外ということであれば抽選会をするまではなんともいえないですね。
ただ、購入者のスレをのぞいてみると余るんじゃないかと危惧しているようです。
でも、ふたを開けてみて実は希望者多数だったということにもなるかもしれませんし。

個人情報保護法とかの影響で教えてくれなさそうですが、
営業の人に今まで販売した４５０戸の契約者の車保有希望率みたいのものを聞き出せるといいですけどねぇ。
その比率具合がもし分かるようであれば少しはそのお悩みの行く先がみえるんでしょうね。

[168: 匿名さん]

もし足りなくても芝浦は駐車場けっこうあるし、空きも多いから手放さなくても大丈夫ですよ。
しかも相場も都内では安いほうです。（３万〜４万）

[169: 匿名さん]

>>137
遅ればせながら雑誌見ました。
いいね。これ。
遮音性が高いということはいいですね。
お互いに気をつけるにしても生活音で近隣とトラブルにはなりたくないもの。
住む人の問題かもしれないけど、
重量床衝撃音に対して等級が高いので子供の走るような音などに
悩まされるようなことは他よりも低そうだね。

一応、断っておきますが別に子供がいる家庭を反対しているわけではないです。
上下階で揉めずに住めそうだといいたいだけです。

[170: 匿名さん]

＞166
私は車を保有していません。

マンション探しでたくさん歩き回っているわけではないので
他のところでも普通のことかもしれないですが、
カーシェア用とは違う普通のレンタカーを割安の料金にて
マンションの玄関前で車を借りて、同じく玄関前で車を返せるサービスは
私はけっこう便利かなって思っています。

車の利用シーン・および車に対しての価値観次第だとは思いますが、
万が一車を手放し、レンタカーを使うという選択をもてるのであれば・・・

[171: 匿名さん]

>166
車保有者にとっては駐車場確保は必須だから気持ちわかります。
グローヴ５０％、ＣＭＴ５１％どちらも丁度いいのか？不足するのか？　微妙だなぁ。
私はスクータ派なのでバイク置き場抽選が心配。

>170
レンタカーが割安の料金にて　ということですが、グローヴタワー居住者向けの割引とかがあるのですか？

[172: 匿名さん]

>> 169
最近マンション関係の雑誌特集多いね　日経ビジネス、東洋経済、日経トレンディ
記事によると芝浦アイランドは将来性とスペックは高く、女性的でファミリー向けという顧客層らしい。
投機目的は少なそうだね。長く暮したいなら、安かろうには手を出さずに、
ご指摘のとおり重量床衝撃等級などのスペックには妥協しない方が結果的には満足につながるだろう。
投機目的は人に貸すだけで、高値で売り抜けるだけだから生活性能は関係ないだろうけど、
永住目的の購入なら投機買いの人のとりあえず抽選登録しとこう！に振り回されない事も大切かなと雑誌見て思った。

[173: 170]

＞171
そうです。営業の人から割引きがあるという話を聞きました。

あまり深く掘り下げては聞かなかったのですが、
ここの物件でオリックス系の会社が絡んでいるからかもしれないですが、
シーイーブイシェアリング（オリックス系）との間でカーシェアリングの契約を結ぶようです。
おそらく、そこの会社との提携の一環でグローヴタワー居住者向けに割引きされるんでしょう。
実際、そこの会社のサイトをみてもそのような割引サービスを提供してますし。

[174: 匿名さん]

166です。
みなさま、いろいろな情報を教えていただきましてありがとうございました。

>>167
確かにいままでの希望状況を確認できるといいかもしれません。
来週、だめもとで聞いてみます。

>>168
万が一に備えて、周辺でいいところがあるかどうか探して見る必要があるかもしれませんね。

>>170、>>173
そうなんですか？
それはいいことを聞きました。
そういうことであれば手放すということになってもそれほど不便になるってことはなさそうです。

>>171
ＣＭＴでも駐車場率が低いんですよね。これが都心では普通ということなんでしょう。
そういえば、バイク置場も都心で他と比較してもだいたい同じくらいの比率ですよね。
私は契約できてからの話ですが、お互いに抽選であたるようがんばりましょう。

[175: 171]

>>173
情報ありがとうございます。
料金の他に利用者にはカーシェアもレンタカーもマンションで受け渡しが出来るのが最大のメリットですね。
カーシェアは駐車場から無人で出し入れできるらしいからチョイ借りしやすくてけっこう使えると思います。
>>174
お互い抽選当たるよう頑張りましょう！
166さんが抽選（部屋＆駐車場の両方）で当たりますようお祈りしています。

[176: 115]

>>120-121
しばらくこの掲示板にアクセスしてなかったもので、
お返事が遅くなってすいません。

まず、ご質問に関してですが答えは「もらえる」と思います。
在庫がどのくらいあるのか分かりませんけどお願いしたときにまだあればもらえると思います。

尚、先週は都心の他のマンションをいくつかまわったり、
友人で建築士の人に助言をもとめたりしていろいろ勉強してましたが、
ここに申し込むことに決めました。

そういえば、噂の日経トレンディもさきほどの昼休み時間にみましたよ。
その友人に指摘されたところもいくつかあってまた安心できました。

[177: 120]

>>176さん
ＤＶＤ私ももらえました。
ＣＧでグローヴとケープタワーが組み立てられていくシーンは圧巻でした。
関係ないけどＣＧのすごさに驚いてしまいました。
176さんは、建築士さんの助言を受けたとのことですが、
何か決め手になったこととか、もしさしつかえなければ教えていただけませんか？

[178: 匿名さん]

>>177
友人に聞いたのはここの掲示板ででた日経トレンディにあるような基本性能（？）というんでしょうか、
このマンションの耐震性能、専用部・共有部の仕様とメンテナンス性、そして、部屋の遮音性能など、
主にマンションにおけるなかなか変更が難しい仕様等についてです。
本当はその友人のいったことをそのまま伝えられればいいんでしょうけど、
自分ではとてもじゃないですがそのまま書くことなんてできませんので
素人的な一言でまとめてしまいますが、「さすがは鹿島、いい仕事している。」とのことで、
安心して長年に渡って住める仕様になっているとのことだそうです。
また、地震における耐震性についても作り方として十分な減衰性能が期待できるとのことで、
＊震というしくみにこだわる必要はないとのことでした。

あとは何が決め手になったということでしたよね？
これは first impression という答えでいいですか？
まずそこに感じるものがなければ私にとっては検討外です。
私にとってのそれは立地と再開発後の環境です。
もちろん、first impression を感じた後、
他でみてまわったマンションで購入条件を満たせそうな住戸の価格とほとんど変わらなかったことや、
その他、客観的に、かつ冷静にこのマンションのことをできる限り調べ、ここが買いだと判断しました。

[179: 177]

>>178さん
日経トレンディの記事も良かったのですが、建築士さんの意見ということで重みがありますね。
「安心して長年に渡って住める仕様」という言葉は心強いです。
「減衰性能」という言葉は初めて聞きました。　地震エネルギーの抜き方のことでしょうか。
First impression は確かに大切ですよね。　私もＤＶＤみてビビビッと感じました。ビビビッは大切。
178さんのお話はとても参考になりました。ありがとうございました。

[180: 匿名さん]

豊洲出来たら浦「島」太郎やね。

[181: 匿名さん]

>>180
ここは豊洲の物件スレでも比較スレでもないよ。
スレ違いだから別のところでどうぞ。

[182: 匿名さん]

電通もいい仕事したね。日経トレンディに圧力かけて提灯記事を組ませるとは、あっぱれ。
こんな記事をまに受けない方がいいよ。賢明な消費者は。
電通のメディア支配力はすごいの一言。

[183: 匿名さん]

>>182
深夜までお勤めご苦労様。
まあ読んでいないんだろうけど日経トレンディでは別にここのマンションの特集も記事もないよ。
あくまでいろんなマンションがあるなかでスペック比較対象のひとつとして扱っていないくて、
比較表の一行分の扱いでしかないんだよ。

それをどう支配力と思うんだか。（笑）

[184: 匿名さん]

>>183
まあまあ、明らかな煽りですのでスルーでいきましょう。
目に余れば削除依頼をだせばいいだけなので。

[185: 匿名さん]

>>182
はいはい。記事も読んでないのにお疲れさん。　買って読めばわかるけど中立な記事だよ。
芝浦アイランドについてはただのスペック部分しか載せてない。
そのスペックの重要性については詳しく書いてあるけどね。
この物件に限らず、不動産購入の大切なポイントがうまく書かれている記事だから買って損はないよ。
スレの荒れ方は放っておいて冷静にこの物件をみてごらん。　違う見方が出来ると思うよ。

[186: 匿名さん]

>>185
あなたもです。レベルの低い煽りに反応しすぎです。

マンションコミュニティ掲示板管理規約に触れるものであるならば
反応せず削除依頼をだせばいいだけのことです。
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

[187: 185]

>>186
失礼しました。185です。　入力しているうちに183,184を見逃したもので
184に賛成。　182はスルーしましょう。

[188: 匿名さん]

中田(英)のスルーパス（さむぅ〜）

[189: 匿名さん]

昨日久々にモデルルーム行ったら盛況だった。打合せ机がいっぱいだったのは意外だった。客層若いね。
営業さんいわくＤＶＤは評判がいいらしい。
ＤＶＤもらったから見たけどなかなかいいね。最初からこれで十分だったんじゃないかな（ｗ
モデルルームは部屋はまだ入れ替えてないけど、垂れ幕とかがあって７月と雰囲気が変わってる。
もらった追加資料も以前のものよりもポイントが絞ってあって良くなってる。
ケープ待とうと思っていたけどグローヴで決めるかどうか思案中。

[190: 匿名さん]

高層マンションの部品工場です。
http://app.blog.livedoor.jp/brillia/tb.cgi/50052690
鹿島建設ではないようですが、高層マンションは基本的に同じ方法のようです。

[191: 匿名さん]

本日モデルルームで開催された鹿島建設による構造説明会セミナーに参加しました。
とても盛況でした。グローヴタワーの耐震構造について、鹿島の設計担当者の方が専門的な内容を
わかりやすく説明してくれて勉強になりました。　杭やダブルチューブ構造などの耐震設計が
他の物件も含め数十年の積み重ねで成り立っている技術力の結集であるとの説明があり、
ラーメン構造とダブルチューブ構造の違いや長所を専門的なところまで細かく説明してくれました。
３５０ｍｍのぶ厚いスラブ厚などのスペックがなぜそうなったかも理由がわかりました。
私的には建物の構造や地盤は文句なしというか、かなり優れていると結論しました。
私が言うのもなんですが、178さんの判断は正しいと思いますよ。
さすが鹿島いい仕事してますなー！という好印象でした。

[192: 匿名さん]

このスレが荒れなくなってきて何よりです。

私もいってきました。とても盛況でしたね。
前回５倍のところで落選してしまって今回２度目のチャレンジです。
２回の販売でもう半分強でてますし、今回でなんとかすべりこみたいです。

[193: 匿名さん]

>>192
土日はけっこう賑わってますね。以前は冷やかしが多そうだったけど、今は見渡すと真剣な人が多い感じ。
投資目当てが少ないせいか、夫婦とか家族で来てる人が多い印象です。やはりファミリー向け？
ＭＲの契約済み４５０戸の花を眺めて思ったのですが、偏っているのは南側の８５Ｆが完売で
無くなってしまっているのは残念だけど、それ以外は階毎に売るとか条件いい部屋をうまく抑えて
残りをちらばせていますね。　まだいい部屋のチャンスはありますよ。

[194: 匿名さん]

すいません。戸境壁の遮音等級について聞かれた方はいませんか。
３５０ｍｍの床スラブ厚がボイドとはいえ水準以上のものなのは分かるのですが
タワーマンションの大きなポイントである戸境壁の遮音等級が分からないのです。
先日もモデルルームで質問したら『調べてお答えします』といわれましたが
結局、教えてもらえませんでした。
他のマンションではTLD55とかTLD56とか表示されているのに、ここは無かったので疑問に思っています。

[195: 匿名さん]

>>194
私もわかりませんでした。

推測ですいませんが、
カタログ等に書いてある材料等から判断して戸境壁に
吉野石膏のA-2000WIシリーズを採用していると思います。
（おそらくＴＴＴと一緒かもしれませんね。）
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

尚、こちらのマンションは幅が約138mmあるということで、
TLD56かもしかするとそれ以上あるかもしれないというのが妥当ではないでしょうか？
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/syousai/syaonsei02.html

ただ、遮音性にこだわりたいのであれば、
きちっと営業の方からの回答を得ることをお勧めします。

[196: 匿名さん]

私も、構造説明会行きました。熱気がありましたね。
でも、ひとつだけ気がかりは、高速がちかいので空気環境です。
今も、近く（芝1丁目の１９階、浜崎橋のすぐ近く）に住んでいますが、ベランダや廊下につく粉塵が尋常ではない、、。
管理人が毎月水でフラッシングして何とかなっています。
この点だけが、気になってます。
24時間換気って、空気清浄するわけではないですよね、、。

[197: 匿名さん]

私のマンションもこの環境に近いです。

夕方の粉塵はひどいですね。まず洗濯物は部屋干しでしょう。

[198: 匿名さん]

部屋干しが嫌いなもんで、ベランダにほしています。
数時間干すくらいでは、全く気になっていません。
ただ、一日中窓あけていたときのふとんや枕のほうが気になります。
ちなみに、グローブのベランダって水流していいんでしょうか？
今住んでる高層では、流せません、、。

[199: 匿名さん]

>>198
こんばんわ。
グローヴタワーで契約したものです。
ちょっと調べてみました。
まず、バルコニーにはもちろん排水口もあります。
で、バルコニー使用細則（案）の中で以下のような文面があります。
「下階の漏水原因になるため、床面に大量の水を撒いてはならない。」
この案がそのまま施行でいいということになれば、
常識の範囲内で可ということになるのではないでしょうか。

[200: 匿名さん]

>194さん
実際に超高層に住んでいるものです。
超高層の戸境壁の遮音性はどこのマンションも大したこと無いと思っておいて
過言で無いです。
別な表現をすると超高層は上下階の音より隣の音を気にされた方が良いくらいです。
一般のコンクリートの壁に比べ、ボードとグラスウールによる壁では
やはり限界があります。
話し声やテレビ等の日常生活レベルなら問題ないですが、
オーディオ機器や楽器では通常のマンションに比べ格段に音が抜けてしまいます。
例えば壁を叩いてもやはり音は隣に抜けます。
でも、通常に暮らしている分には問題ないですが。

[201: １９４]

>>195さん、>>200さん
みなさん、丁寧な情報有難うございます。
やはりタワマンの戸境壁の遮音性は心配ですね。
両隣の壁の向こうから毎日、ピアノやＡＶ機器の音が鳴り出したら、つらいです。
グローブタワーでも上下の遮音性についてはかなり期待できそうですが両隣については覚悟が必要そうですね。
今の住んでいる古いマンションでは１５センチ程度のコンクリート・スラブ厚しかなく、
数年前まで毎日数時間の隣家からのピアノの音に悩まされた経験があるため気になっています。
両隣の家庭次第だとは思いますがお隣さんは選べないですからね。
やっぱりタワマンはやめようかな。
本当ならピアノとか持ち込む人にはタワマンを遠慮して欲しいんですけど。

[202: 匿名さん]

＞１９９さん
多少でも水が流せるのがわかり、安心しました。
雨が降っても意外とベランダはぬれないので、ダンボール等に荷物を入れて積んでいる家庭も、
結構あることや、消防的には避難路として通路確保しなくてはならない点等を考慮しなくては
なりませんね。
個人的には、毎月1回水撒きすれば、ベランダはきれいになると思ってます。
近いうちにMRで、確認してきます。

[203: 匿名さん]

>196
私も幹線道路沿いに住んでいますが、道路沿いに住んでいると気になります。
ただ、グローブタワーだととなりの道が田町駅で行き止まりなので
交通量がかなり少なく、トラックもほとんど通らないし停車している車もほとんど無いことと、
高速からはある程度距離があるということで楽観視してます。

[204: 匿名さん]

>>201
うーん、、、心配されている内容が極端のような気がしますけど。

ここのマンションはそれなりの遮音性能があるほうだと思いますが、
とはいっても音を本当に気にされる方はタワーマンションという選択は
あまりいい環境ではないかもしれませんね。

マンションは集合住宅ですから、
他の住居者の迷惑にならないよう生活することが前提であると思います。
音などは特にトラブルになりやすい事項ですよね。
それにご存知のとおり、ここのマンションや他のタワーマンションにかぎらず、
普通のマンションにあるような専用部の使用細則等で
音に関してトラブルにならないよう、ボリュームの音量を著しくあげないなどの
いくつかの禁止事項が記載されるはずです。

ですから、タワーマンションで住居をお探しであれば、
ご指摘の通りお隣を決めることはできませんが、
きっとマンションの遮音性能とその使用細則相当に書かれている音に関する注意事項をご覧になり、
201さんのご心配が払拭されるところを見つけられることになるんでしょうね。

ここは他のタワーマンションと比較しても遮音性能がある方だと思いますし、
私はここで悩まされるぐらいだったらきっと他でもそうだろうと考えてしまっています。
ただ楽観的なだけなのかもしれませんけど。

[205: 匿名さん]

ここの乾式壁の遮音性能は？？　

[206: 要望出し人]

>196
要望出して買う気でいる身としては 196の意見は気になったので現地見てきました。
心配ないと思いますよ。　高速からは200メートル近く離れているし、前の道も1分間に2,3台しか交通量無いし、
近くの歩道の手すりをチェックしたけどほとんど汚れてなかった。
周りがお堀みたいになっている点もあるし賃貸棟もあるし、ご心配の件は心配ないと思いますよ。
確かに幹線道路沿いのところは避けた方が無難だけどここは大丈夫ですよ。
ついでに高速の音はいっさい聞こえませんでした。これも心配無し。

[207: 匿名さん]

>>206
そうですね。
更に、マンションと高速の間には
４階建てレベルの幼保一体化施設＆児童高齢者交流施設、そして、医療施設などが立つはずなので
それらの施設棟がある程度防壁的な役目も果たしてくれるかもしれません。
http://www.ur-net.go.jp/toshin/order/koukoku36.html

[208: 検討者]

４階建てとは本格的なのですね。児童高齢者交流施設とはどんなものなのかご存知ですか？
高齢者だけでなく、一般の大人も使える図書館的なものが出来ればいいなぁ。
それから島の中にクリニックとかスーパー以外に何か便利な施設が出来ますか？　コーヒーショップとか。
質問ばかりですみません。

[209: 匿名さん]

私が気になるのはＡ−３街区完成が平成２０年ということで、当分工事の音などが気になるのではないかということです。
Ａ−３の方は清水建設みたいですね。

[210: 匿名さん]

＞２０６
情報有難うございます。
私も、要望書出しているので、ここが気がかりでした。
確かに、裏道としてトラックが入ってくるような道ではないですもんね。
あと、4階建ての概要聞いてきました。
１階２階が幼保一帯施設で、３階４階が児童高齢者施設とのこと。
ただ、最近の流れで運営を民間委託するため、最終確定はその後になるようです。
いい運営会社を港区に選定してもらって、効率の良い施設になるといいですね！

[211: 匿名さん]

>>209
入居当初はそのとおりかもしれません。
これはお隣の港南地区の WCT とまったく同じ状況ですよね。

ただ、考え方を変えてみるとその後のアイランド地区での工事はなくなります。
夜中まで作業しているわけではないでしょうし、入居したはじめの年だけのがまんかなって考えています。

[212: 匿名さん]

>>210さん
不安が解消されてなによりです。　高い買い物ですから納得した上で抽選に望みたいですものね。
児童と高齢者の交流施設が２階分もあるという情報は初耳でした。　情報ありがとう。
自分はまだ若いつもりではいるが、長いローンを払い終えるころには老人のお仲間入り。
歳とって自宅近くの小さい子供と行事などで関われるのは都会としてはとても良い考え方だと思う。
幼児たちにもかけがえのない教育になるしね。
港区は一人住まいの老人訪問サービスもあるらしいし、老人と子供を大切にする街はいい街になると思う。
最近商業主義でそこらへんのバランスがくずれることが多いから、都会の街を見直す金字塔になるんじゃないかな。

[213: 匿名さん]

>>208
児童高齢者交流施設とはどんなものなのか詳細までは分かりませんが、
何度か地元で説明会をしているみたいです。
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2005/km050111/1570kouza.html
（古い情報ですいません。）

>それから島の中にクリニックとかスーパー以外に何か便利な施設が出来ますか？　コーヒーショップとか。
に関しては、このスレの >>119 さんが書かれているように
民間のフィットネスクラブが入る予定があるということを
現地にあるクラブハウスの模型などで説明したあったと思いますよ。
あと、>>125 さんの書かれたカフェの件もありますが、
これは私自身 MR 等で確認していないのでどのような計画があるのか分かりません。

[214: 匿名さん]

ピーコック撤退したら何もないから不安だ。食料品もう少し選べるとこ欲しい。

[215: 匿名さん]

>>214
ハナマサもあるし、ミナトヤもあるし、別にピーコックだけじゃないよ

[216: 匿名さん]

今、深夜ＴＶでＭＲがでてるけどここのこと？

[217: 匿名さん]

>>190
ネットでたまたま見つけたので紹介します。
http://www.isize.com/GATEN/feat1.html
GTやCTではなくＡ１街区での取材のようですが
どのように作られているかが少しですが垣間見ることができましたよ。

[218: 匿名さん]

ベランダで多少の水をまいても、
下階のベランダにもれるということはありません。
もしもれたとすれば、コンクリートの質が悪いか
手抜きでクラックが出来ているからで、
施主に対して修理の要求が出来ます。
修理は、必ずひび割れの場所があるはずなので
そこに補修財を注入します。
ベランダは、常に風雨に晒されるものですから、
水をまいて下に染み出すなどということは訴訟の対称になります。
もし、そのような記述があるとすれば、
専門の弁護士に相談されたほうが良いと思います。

[219: 匿名さん]

>>218
すごい論法でびっくりしました。（笑）
一応、釣られてみますが、

>ベランダで多少の水をまいても、
>下階のベランダにもれるということはありません。
ここが指摘する程度のことで漏水することはありません。
程度問題の話で下階に迷惑をかけないよう大量の水を撒くなということでしょう。
至極一般的な話です。

>専門の弁護士に相談されたほうが良いと思います。
そのようなコメントはもっと適切なところで忠告してくださいね。（＾−＾）

[220: 匿名さん]

話題になっていた鹿島の構造説明会が１９日に開催されます。
公式ホームページによると９月１９日月曜日の１１時からで予約制のようです。
私はそれに出てからここに決めようと考えています。

[221: 匿名さん]

私も１９日にＭＲに行きますよ。
構造説明会は一度出たので出ない方向ですが、
要望を出しているところで倍率があがっているので
初志貫徹するべきかずらすべきか考えるために相談に行ってきます。
分譲マンションに住んだことがなく、いざ購入しようとなるといろいろ期待や不安で複雑なところですね。

[222: 匿名さん]

>>221
私も賃貸マンションに１０年以上住んでいて分譲マンション申し込みは初めてです。
複雑な気持ちは何となく私も理解できます。　初めて買いたいと思ったマンションです。
私は投資ではなくてずっと住むつもりなので、本当に芝浦アイランドでいいのか悩みましたが、
子供の教育環境とか将来の子供の就職先への通いやすさとか、将来に渡って家族が生活する
イメージを描く事ができましたのでここに決めました。
ＣＭＴもグローヴタワーも山手線と地下鉄の両方が近いのが何よりも便利で最大の魅力。
賃貸だと気軽に引越しが出来る点もありますが、今まで賃貸料に１５００万円以上は払っているので、
早く入居してローンをどんどん返したいという気分です。　入居までの利息上昇だけが少し心配ですが。

[223: 匿名さん]

今までずっと一軒家に住んできました。子供の頃から自分の力で一軒家を買おうと思っていましたが、グローヴタワーを見て考えが１８０度変わりました。
心の底から欲しいと思った物件です。高いだの臭いだの散々言われていますが、私はとても気に入っています。良さのわかる方が買うのですから、くだらない中傷は止めましょう。
子供の教育環境にもとても良い、コンセプトを持った島を居住者で力を合わせて育てて行ければ良いなと思います。

[224: 匿名さん]

>>223
私も一戸建てを探していましたが、ここにしました。
一戸建て派からマンションに転向するのはめずらしいそうですがお仲間ですね。
いろいろとあることないこと（ほとんどないこと）言われてきましたが、
現地を自分の目で見れば魅力がわかりますよね。　くだらない一部の嘘の中傷については
「お前のかーさんでーべそ」的なものとして流して見てきました。
そういうかーさんに限って美人だったりするものです。

[225: 匿名さん]

>>224
思わず笑ってしまうような内容でしたが穏やかにいきましょう。（笑）
ちなみに私も途中まで一戸建てで考えていました。
他にもいますよっということでレスしてみました。
この物件の価格帯を考えてもそういう世帯って少なくないと思いますよ。

[226: 224]

224です。
穏やかにいきます！（笑）
せっかくスレが落ちついて建設的な意見が出てる中、乱暴でしたが、
今までの風評に一度言っておきたかったので失礼しましたーー。　流してください。（笑）
タワーマンションにはすぐに出かけられるセキュリティとか一戸建てに無い魅力がありますよね。
一戸建ては鍵を閉めたりするので出かける迄にエネルギーが要りますから。。。
特にここでは入り口にガードマンが立つというのが、アメリカの映画に出てくるアパートみたい（笑）
で魅力です。　田町駅からの途中にはちょうど中間に交番があるし子供の通学にも安心です。

[227: 匿名さん]

バイクや大型トラックがうなりを上げて通行するから道路側はあぶないよなぁ。いつも見てるだけに
子供は目を離せなく不安。ガードレールはどうなるの？

[228: 匿名さん]

>>227
どこの道路を指しているのかわかりませんが、
目の前の道路については>>206さんの文章をよく読んでください。
また、その道路をわたるために今後横断歩道、ならびに、信号機が設置される予定とのことです。
ま、都心に住んでいたらどこに住んでいても交通量が激しいところを避けて生活すること自体無理ですよね。

[229: 匿名さん]

アイランドの中はそんなに心配ない程度だと思いますが。
もちろん信号機も出来るでしょうし、普通の都心の道路と変わらないでしょう。
旧海岸通りも、そんなに＊＊みたいにスピードを出してる車はないですし。
ただ、海岸通りは本当にトラックがスピード出してるから気をつけたいですね。

[230: 匿名さん]

>>221
私のところもそうです。
今検討しているところではつみたてくんによる倍率アップの方はいないみたいなんですが、
いまのところ３組ぐらい検討しているようです。
ですが倍率優遇の人が現れない限り、私はそのまま申し込むつもりでいます。

[231: 匿名さん]

私のところもライバルさんが２組いて３倍は覚悟しています。この３連休が心配。
ところで、質問なのですが、レンタサイクルは敷地内にあって５０台が無料で借りられると
聞いていますが、住宅情報マンションズで、[電動アシスト付も用意（有料）]と書いてあります。
これって、電動アシスト無しは無料で、アシスト付は有料ということでしょうか？
５０台の内、何台ぐらいがアシスト付なのでしょうか？
細かいことですみませんが、どなたか聞いた方いらっしゃいますか？

[232: 43]

私の部屋はまだ大丈夫らしい。出遅れていたが購入は決めたので人気が出ているのは嬉しいんだが
反面自分のところだけには来ないでくれという複雑な心境。

[233: 匿名さん]

海岸通りは毎年数件の死亡事故が起きています。
警視庁の事故発生マップが、ネットで公開されています。
子供を一人で歩かせるときは、充分注意させてください。
大人も自転車に乗りながら携帯いじってたりすると、本当に危険。
大型車が多いから、巻き込まれると命に関わる大事故になります。

[234: 匿名さん]

>>233
どうでもいいですが同じネタで WCT でも荒らしてました？どうもご苦労様です。

ここのマンションでは湾岸通りにいかないと足せない用事はほとんどありません。
それに、保育園、幼稚園はアイランド地区内にありますし、
小学校はデフォルトで芝浦小ですが田町駅方向です。
尚、中学校はデフォルトでは港南中となりますが、
下記のサイトにある議事録からもわかるとおり、
学校選択制度もあってか芝浦小から港南中への進学はほとんどなくなっています。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kyoiku/gaiyo/seido/160413.html
（元ソースがどこかにあったはずですが、（ほぼ）ゼロになっていたと記憶しています。
　地元民ではないのですし正確な数字はデータがないと追えませんでした。）

よって、ここのマンションに住むからといって
子供が一人で湾岸通りを行き来すること自体少ないと思います。

ということで、バルコニーの件といい、>>233さんのあることないこと含めて
不安を煽るような親切心もありがたいのですが、
もっと他の該当するところで忠告してあげてくださいね。

[235: 匿名さん]

ほとんど関係ない道路の話はスルーしつつ・・・
グローヴタワーの前の道の交通量の少なさは特別ですね。
地図をみるとうまい具合に、北と南のどちらに行くにしても近道にならない。
日中でも１分間に２，３台の交通量で、夜だと５分に１台ぐらいの感じ。
夜とかに現地に行くと静かすぎるくらい。今の季節だと虫の声が聞こえます。
今は夜は真っ暗ですが、遊歩道の植栽がライトアップがされるといい雰囲気になると期待してます。
交通量が少ないのはＣＭＴ周辺も同じです。あちらも抜け道になってないから少ないのでしょう。

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

道路他メチャクチャになるのは花火大会期間中くらいでしょ？

[238: 匿名さん]

[239: 238]

上海だと当り玉を買うのに、プレミアムがつくらしい

[240: 匿名さん]

抽選に不正はありえませんよ。
倍率がなるべく上がらないように誘導はある程度してくれるでしょうが、
重なるところは重なるでしょう。
今日も混んでたのかな？

[241: 匿名さん]