購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART61】

[匿名さん]

購入するならマンション、それとも一戸建て？のPART61です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。

[521: 匿名さん]

>>514
>448のモラハラ戸建ても加えといて。

[522: 匿名さん]

>>519
え？そんなの払えない人いるの？

[523: 匿名さん]

>516
フラットって審査ゆるいから、銀行融資が通らなかったり、金利優遇受けられない方が
多い気がするけど

[524: 匿名さん]

フラットだと制約多いから、注文住宅では使わない。

[525: 匿名さん]

土地付注文住宅/3,606.8万円
建売住宅/　　　3,320.6万円
マンション/　　3,839.9万円

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[526: 匿名さん]

＞土地付注文住宅/3,606.8万円
どうやったらこの値段で家建つのか知りたいわ？　土地抜きの値段だろ。
ハウスメーカーの商品の値段でも調べてから書けよ、データオタク。

[527: 匿名さん]

↑
宅地１坪５万円位のド田舎の事なんでしょう、ほっときなさい。
普通に坪単価５０～８０万では有り得んからね、その価格では土地しか買えません。
都心では尚更論外。

[528: 匿名さん]

>526
文句あるなら、リンク先に言って。

[529: 匿名]

建売業者のナンチャッテ注文住宅が横行してるんだよね。注文って字使うの簡単。
それか田舎の工務店がこさえる住宅も注文なんだよね、プレハブみたいなやつ。
土地代入れて３千万台ではろくな家立たないでしょ。　

業界素人はデータを見つけて大喜びするんだ、笑える。

[530: 匿名さん]

言い訳がいろいろ大変だね。

[531: 匿名さん]

東京を除いた大部分の住宅土地は東京に比較すると安いということですね。
東京以外にも沢山の住宅があることです。

[532: 匿名]

ＨＭの価格は知ってるのかな？
あと注文住宅なら建築士の設計費用と建築坪単価は７０位は掛かるよ。
土地込３６００万ってどんな注文住宅？　こっちが聞きたいわ。

[533: 匿名さん]

駅までバスで１時間とかだろ。　タヌキもペットさ。（笑）

[534: 匿名さん]

なんなら３０００万円台のマンションと一戸建てで書けば良いじゃん。
元々一軒家はとマンションでは次元が違うしね。戸建てはフルオーダーだし、きり無いから。

土地の値段も田舎と都心じゃ１００倍以上の価格差あるから議論にならんわ。
フラット３５年ローンとか言ってるんじゃその価格帯が良いんじゃないの。

[535: 匿名さん]

>>531
お宅の北区はギリギリ23区で良かったね(笑)
あ、練馬区だっけか？(笑)

[536: 匿名さん]

注文住宅の理想と現実といったところか。

[537: 匿名さん]

数字は残酷だね。

[538: 匿名さん]

マンションって地方も都心もあまり価格差無いね、貧しくても住めるのが利点かな。

田舎の一戸建て５千万、都心の一戸建て２億～　に比べたらめっちゃ格安。

[539: 匿名さん]

ネット弁慶多すぎて酷いね。。。

[541: 匿名さん]

>525
全国平均以外の記載されているものは注文戸建ての方がマンションより高いのになんで平均だと戸建てが安くなるんだろうね。
それがわかる頭があればそんな書き込みはしないかな^ ^

[543: 匿名さん]

そんな事より本気で３千万台で注文住宅建てれると思ってる田舎者にはビックリだよ。
土地＋設計費＋インフラ敷設＋建設費＋外溝ガレージ庭＝３千万台？　できたらおめでとう～笑

借家しか住んだ事無いと解らないんでしょうね。

[544: 匿名さん]

>543
私もそう思うが、ではあのリンク先が示す数字を否定する説得力のある説明してみて。
あんたの感覚より、実際のデータの方が意味するところは重いよ。
茶化すだけなら、不要。

[545: 匿名さん]

偏ったデータは意味有りませんよ、どちらかと言えば貧しい方が利用する３５年ローンの
限定的なデータでは話になりません。
誰もがそんな金額でマンションが買えたり一戸建てが建てれたりなんて思いませんよ。

データも見極められないのも恥ずかしいですよ。

[546: 匿名さん]

フラットって、注文住宅だと制約が多くて使えないって常識ですが、、、
マンション派は鬼の首取ったように話しているが、相当勘違いで恥ずかしいよ。

[547: 匿名さん]

>543
土地が坪10万の田舎なら3千万台でいい注文住宅が建つよ。

[548: 匿名さん]

>542
短絡的だなぁ。需要が少ないってことだよ。
金がかかっても戸建てを選ぶ人が多いのに地方で土地の価格が安くなるとマンションと戸建ての値段が変わらなくなるためますます売れない。
つまり都会でも自分の住みたい場所に戸建てを建てられる余裕があれば戸建てを選ぶが、それは難しい上に駅近くだと治安や住環境に問題があるためマンションを選ばざるおえないって事。

一昔前はマンションは貧相なイメージがあったため共有施設を充実させる事で高級感を出してきたけど、やはり買う層が低収入層のマンションはそれなりの共有施設しか持続出来ない。
一部の高級マンションは例外だろうけどね。

[549: 匿名さん]

戸建てさんのいう「満足な戸建て」っていくらくらいの物件のこと？
まずそれを知りたい。

或いは、立地は関係ないから「上物さえよければいい」、なので全体の価格は関係ない、って理屈なのかな？

[550: 匿名さん]

>買う層が低収入層のマンションはそれなりの共有施設しか持続出来ない。
>一部の高級マンションは例外だろうけどね。

同様のことが戸建てにも言えるのに、どうしてマンションだけにあてはめたがるのだろうか？
やっぱり「僕は違うんだよ」と叫びたい低所得戸建てさんだからなのかな？

[551: 匿名さん]

田舎でも戸建=>マンションの流れだろうね
練馬だとか大宮だとかでタワマンが売れるのは
地元の戸建住み替え需要だっていうから

[552: 匿名さん]

ここでの議論がどうでも最近建てられている新築はマンションの方が全国的でも
多いそうだし、ここでの議論は昔のコピペで新しい話題があまりないようだから、
少しづつ撤退かな。

戸建ての注文建築が２億円とか言っている人がいるようだが、日本人でその金額が
出せる人は極少数だろうから、土地は更に分割され、ミニ戸が増えるかマンションが
増えるか、それとも土地が暴落して、多くの人が購入できる金額まで下がるのかな。

[553: 匿名さん]

>>551
練馬や大宮が田舎？
練馬は環八、大宮は新都心化と再開発で土地ができてタワーマンションが作れただけ。
再開発で住むところの無くなった人が買ったりしてる。

これからも田舎にマンションは建てられない。
田舎暮らしは車が必須。これは駅の側、駅の上のマンションでも同じ。車が必要。
マンションは車が使い辛い上に一人一台の駐車場が造れない。
田舎でマンションは住居として成り立たない。

[554: 匿名さん]

>551
タワマンに買い換えられるぐらい、戸建て（というか土地）が高く売れてるってこと？

[555: 匿名さん]

ある程度の所得者であればどちらでも満足できると思う。要は、マンションの維持費が払えない、もったいないって感じる層が自分のローコスト住宅よりマンションの方が上だと主張したいだけ。

[556: 匿名さん]

田舎にマンションないから戸建てが良い理論の人って
融通がきかない困った人なんだろうなぁ

[557: 匿名さん]

>556
じゃ何で田舎はマンション少ないの？

[558: 匿名さん]

みんな貧乏なんだから無理せずコスパのいいマンションでいいやん
別に究極の戸建てvs究極のマンションって訳じゃない
究極を求めるなら戸建て
しかし現実は厳しい
一般人はマンション一択

[559: 匿名さん]

要するに、戸建てを購入出来なかった人が、仕方なくマンションを購入すると言う事ですね。

[560: 匿名]

気に入ったから買うのではないですか。

[561: 匿名さん]

何故地方にマンションが無いのか？
要は住居として欠陥があるから。

[562: 匿名]

地価が安いから皆降りて生活するのですよ。
自然も美しくてもったいない。

[563: 匿名さん]

別にマンションが絶対良いってわけではない。ただ、ローコストやミニ戸には住みたくない。

[564: 匿名さん]

何故地方にマンションが無いかって地方にもよりますでしょうけど、住宅の需要が少ないからということも。つまり一定期間に売り切ることが必要なマンションは不利。毎年プロジェクトが実行できなければデベの支店だって置けないだろう。マンションはつまり作って売ってくれる会社がないと買うことができないんです。

しかも地方の町って面積が広いからマンションみたいに狭いところに１０軒とか２０軒とか集中してその住所に住みたいという需要はない。
普通に戸建を立てても、隣の戸建も離れてるし日当たりもまあまあで人も少ないから犯罪も少ない。マンションで有利なのは眺望くらいだが、戸建の庭からも山々や海が見えるからアドバンテージになりにくい。今だと除雪はマンションは必要ないから絶対有利。戸建だと除雪は大変だし、事件もあったけど近隣とトラブルの元にも。
なんてかんがえてみました。

[565: 匿名さん]

貧乏戸建てちゃんは都合が悪いことは忘れてしまうのか
自分は妥協して戸建てを建てたことを忘れて、関係ない究極の戸建てを基準にして話をするのがね～

[566: 匿名さん]

年収2000以下で都心副都心に住みたいならマンション、戸建てに住みたいならもう少し遠く、年収多い人は住みたい家に住んだらいいよ。

[567: 匿名さん]

いつかは戸建てに住みたいと思う人はいるけれど、いつかはマンションに住みたいと思う人はあまりいないよね。

[568: 匿名さん]

いつかは戸建てじゃなくて、豪邸に住みたいってことだよ。何でもいいわけじゃないから勘違いしないように。

[569: 匿名さん]

土地の安い地方では、上物が高いマンションつまり総額の高いマンションは、ある程度、所得がある人じゃないと買えないよ。全国平均でもマンションの方が注文一戸建てより価格が高いって、データ、少し前のレスに出てたよね。

[570: 匿名さん]

老後に管理費が払えそうもないからってマンションの購入を控えてる一戸建ての人がいるね。
可哀想だけれど自分で選んだんだから仕方ないよね。

[571: 匿名さん]

都会と違って地方では希少性もあるから戸建てよりマンションに憧れる人が多い。ただ、価格や管理費等で戸建てを選択する人も多い。それでも富裕層は戸建てだが。

[572: 匿名さん]

>569
それは間違い
首都圏、近畿圏、東海圏、その他の地域
全てで土地付き注文住宅の方がマンションより高い
そのデータよくみて下さい
全国平均で注文よりマンションの方が高いのは首都圏など金額が高い地域にマンションの件数が多く、注文住宅は土地の比較的安価な地方で件数が多い為です

[573: 匿名さん]

貧乏でも都心に住めるようにしたのがマンション。

[574: 匿名さん]

寒くて燃えやすくても住居にしたのが戸建て。

[575: 匿名さん]

土地付注文住宅/3,606.8万円
建売住宅/　　　3,320.6万円
マンション/　　3,839.9万円

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めて、注文住宅にすれば、200万円以上の
おつりがくるよ！

[576: 匿名さん]

>575
>572読めよ

[577: 匿名さん]

まあ土地付き注文住宅は一部分の特別高い住宅が平均を押し上げている可能性があるけどね。

[578: 匿名さん]

そう。注文住宅もピンキリ。ローコストを売りにしてる注文住宅なんてすごい安い。

[579: 匿名さん]

575レベルがマンションを選ぶんだね

[580: 匿名さん]

579レベルがそれより200万安い注文住宅を買うんでしょ、って言われるよ。

[581: 匿名さん]

戸建ての人って金持ちだと思う。３０年後に建替え出来るんだもの。築３年のマンション
の購入時、余分な共有設備があまり無く、ディスポーザー、宅配ボックス、外断熱の

管理費が安いマンションを選んだ。９０㎡台で、管理費と修繕積立金で月２万円だから、
３０年間で７２０万円で大規模修繕が精一杯。とても建替えの費用は無理。

管理費でやる業務はいろいろだけれど、ディスポーザーの後処理、もうすぐ築３年で
２回めの排水管の洗浄、給排水設備の点検、年４回の外窓清掃、毎日の清掃等。その他
いろいろ通知があったが、よく覚えてない。

３０年で建て替える費用はとても捻出ができない。お金がたくさん有って凄いですね。
賃貸に住み続ける人も家賃を総計するとすごい金額になると思う。

とてもそんな費用は無いので、分譲マンションを買いました。

[582: 匿名さん]

>581
何処のマンションに住んでるの
教えて
一時金無し、修繕積立金の値上げ無しなんて羨ましすぎる
修繕積立金の目安が200円/m2だから月18000円
って事は管理費2000円⁈
安っ‼︎

[583: 匿名さん]

>582

２軒目は都区内で、管理費１３０００円、修繕積立金７０００円。築２３年の８０㎡の方が 修繕積立金１万４０００円でずっと高い。１軒目の管理費は管理人が居て、集会室が有り、

清掃、２４時間ゴミ捨てくらいで管理費は約７０００円。第１回目の大規模修繕は１８年目で、
修繕積立金は１７０００円に上がったけれど１時金は無かった。築３年の方が大規模修繕も費用が
少ない作りみたい。２軒目の大規模修繕は３０年目でずっと先の事。その後修繕費も上がるようだ。

大規模修繕は３０年後だけど、３０年の間、２０年位何らかの工事が予定されていた。

[584: 匿名さん]

＞いつかは戸建てに住みたいと思う人はいるけれど、いつかはマンションに住みたいと思う人はあまりいないよね。


いつかは高級マンション、いつかは共用施設充実マンションに住みたい、と思う人はたくさんいるよ。

[585: 匿名さん]

>584

私も戸建ては問題外だが、今の共有設備が集会室もない外断熱マンションで別に
不満はない。目の前に区の体育館があるし、ビジネスホテルも３つすぐ近くに有る。

共有設備が多いと管理費・修繕積立金が高くなるので、別に独自の施設は不要。

[586: 匿名さん]

高級マンションてなんだろう。

[587: 匿名さん]

千葉埼玉の一戸建てを２つ買っても買えないマンションのことです。

[588: 匿名さん]

なんだ、自慢できるのは値段だけか

[589: 匿名さん]

>568
あなたの思う豪邸の定義は？

[590: 匿名さん]

地方の方が平均年収は低いが、中小企業社長、地主、医者、上場企業社員等、年収1千万超えなんてゴロゴロいる。
マンションが優れていて需要があれば地方だろうがもっとマンションや高級マンションがあるはず。
少ないのは土地があれば好んで集合住宅に住む人がいないから。

[591: 匿名さん]

>少ないのは土地があれば好んで集合住宅に住む人がいないから。

山奥にでも住んで、マンションないから勝利と1人で喜んでいれば良いんじゃないかな。君は

[592: 匿名さん]

581は江戸川区ですね
都心のマンションじゃありません

[593: 匿名さん]

＞いつかは戸建てに住みたいと思う人はいるけれど、いつかはマンションに住みたいと思う人はあまりいないよね。

ちょっと間違ってる。

共用施設充実マンション派だけど、子供がハタチくらいになったら戸建てに住みたいと思っている。

でも、街中には、住みたいと思う戸建てがほとんど無い。ショボいのばっかり。

本当に住みたいと思える戸建ては少ない＆高くて買えない。　

このスレの戸建て派の９割が住んでるような戸建てには住みたくない。　　


・・・と思っている人が多い。

[594: 匿名さん]

負け惜しみかっこ悪っ

[595: 匿名さん]

>>585

> 私も戸建ては問題外だが、今の共有設備が集会室もない外断熱マンションで別に
> 不満はない。目の前に区の体育館があるし、ビジネスホテルも３つすぐ近くに有る。


ビジネスホテル３つ近くにあるからゲストルームは要らないって言いたいんだろうけど、その発想が理解不能。
ビジネスホテルしか無かったらゲストルーム必要じゃん。
まさかビジネスホテルに来客者を泊めるわけにいかないんだから、ビジネスホテル３つあったって意味が無い。

[596: 匿名さん]

俺が来客者なら自宅でないならビジホでいいけど。

[597: 匿名さん]

>596
私も来客の立場なら同じ考えだけど
招待する側でゲストルーム無いのにビジネスホテルあるから来てくれとは言えない

[598: 匿名さん]

新築マンションなんて、大体同じ世代の人が入居するよね？
子供が孫を連れてくる頃には盆、正月に皆がゲストルーム利用できないけど、ビジネスホテルになるんじゃないの？
使いたい時に使えないゲストルームなんか必要か？

[599: 匿名さん]

都区内に住んでる人は戸建てでもマンションでもゲストルームなんて用意出来ないでしょう。
家主と雑魚寝するぐらいならビジネスホテルの方がいいね。

[600: 匿名さん]

>>598

空いてなかったら自宅内で布団引いて泊まってもらえば良いだけの話だよ。

[601: 匿名さん]

マンション派は見栄っ張りが多いから、混んでて使えなくてもゲストルームが有るってことで満足なんだと思う。

[602: 匿名さん]

見栄が張れるようなマンションなら立派じゃんか（笑）
戸建てがマンションの良さを認めたね。
こういう書き込みで内心うらやましく思ってるのが出てきましたね。

[603: 匿名さん]

タダで住めって言われても共同住宅には住みたくないよ。
共用施設ってマンション売るときの客寄せだろ？見栄っぱりが喜んでるとしか思えない。

[604: 匿名さん]

見栄はれないマンション、戸建てが８割くらいだからなぁ。
見栄が張れるマンション、戸建てというだけでスゴい。

[605: 匿名]

戸建て住民から見たマンションの良さは、設備、周辺環境(確かにマンションでこそ確保できる立地、逆にいうと戸建てに向かない立地というのはあります)、というのは感じます。
戸建ては貧しくも豪華にもなりますが、マンションには華があるような気がします。

私は戸建てを選択しましたが、あらゆる項目を洗い出して優先順を決めて煮詰めました。
この点はマンションさんも同様と思います。
私は、居住空間以外の空間(エントランス、自由にできる植栽部分、ガレージスペース)が必要だったので、戸建てを選択せざるを得ませんでした。
それらが全く必要とされない方もおられますので、そうであれば、全く異なる選択となるでしょう。

集合住宅については、国内外の出張などでロビーの広い、合理的で美しいホテルを利用する時に、ああこういうところに住むことなんだなぁ、と思いを馳せることがあります。

どちらが裕福、どちらが上、ということはないと思います。
土地神話が崩れた今、戸建ては一つの暮らしかたに過ぎません。

[606: 匿名さん]

そうだね。ネットで見栄をはっても現実の我が家はしょぼいままだからね。
まぁ賃貸よりはマシだと思うしかないね。

[607: 匿名さん]

>605
そんなどっちつかずの意見なんてどうでも良いんだよ。
ここはお互いに馬鹿にしあうのを楽しみにする人が集まる掲示板だよ。
どっちがいいかなんて自分でちゃんとわかってるんだよ。

[608: 匿名さん]

そもそも自宅に人が泊まるっていうシチュエーションって、そんなにあるの？
うちは双方の実家共、車でいける距離だし、付き合いその他で友人が入り浸ることもないので。
酔っ払いを一晩泊めたことが何回かあるぐらい。
地方出身者の方が田舎の両親や友人を呼んで東京見物してもらうとか、そういうケースしか思いつかない。
何が言いたいかというと、ゲストルーム利用者＝田舎出身の方。
地方や海外から両親が来て、毎年最低１週間以上滞在するとかならいいと思うけど、使いたいときに確実に使えるの？って思うな。
戸建てだったら、必要なら設計段階で客室を用意すればいいだけなんだけど。

[609: 匿名]

もし、見栄を張るなら話は簡単です。
そういう対象はかなり絞られる。

しかし、自分と自分の家族の一生に関わる問題として、考えねばならない要件は非常に多く、神経質。とても、戸建てorマンション、と軽快に進む話ではない。
自分と自分の家族にとって本当の心地よさとは何か、という問題。

[610: 匿名]

607さん
なるほど、、馬鹿にしあう場ですか。
よく理解いたしました。

[611: 匿名さん]

>>608

想像力が浅いなぁ。。。


関東生まれ育ちだけど、大阪や福岡など地方に親戚もいるし、友達もいる。

友人が２家族来て飲んでいったら、客室に２家族泊まってもらうんじゃなく、１家族はゲストルームを使う。


> 戸建てだったら、必要なら設計段階で客室を用意すればいいだけなんだけど。

マンションにも客間くらいあるよ（笑）


使うシチュエーションの無い人には不要。貴方が買わなきゃ良いだけの話。

[612: 匿名さん]

>611

608じゃないけど、1年に何回使うんだよ？
田舎に作った維持費ばっかり掛かる立派な道路と同じ。合理的じゃないね。
必要なくても、それが在るから買わないって人もいないだろうな。妥協するんじゃないの？

[613: 匿名さん]

>>612

去年１年で４回くらいかなぁ。

え？　回数が何か関係ある？？　合理的って？？

[614: 匿名さん]

>575

それぞれ同じ地域で考えると、
どの地域でも注文住宅の方がマンションよりも高いよ。

だから、この統計が言ってることは、注文住宅を諦めてマンションにすれば、
ある程度初期費用は減るという当たり前の結果を示しているだけだよね。

[615: 匿名さん]

>>611
>関東生まれ育ちだけど、大阪や福岡など地方に親戚もいるし、友達もいる
まず、関東と言う時点で地方出身。たとえばウチは父親が世田谷区出身、母親は新宿区出身。
したがって叔父叔母は23区内がほとんど。
関東と言うか、親族はほぼ首都圏にいる。地方出身じゃないとこういう状況になる。
当然幼稚園から大学、勤め先も全て23区内だったから地方に友人ってほとんどいない。
地方出身って大学時代の友人くらいだけど、たいてい今も東京に住んでる。職場の友人ならなおさら。
我々の子供たちの世代はウチのように、地方には縁もゆかりもない大人たちになります。

[616: 匿名さん]

昔住んでいたマンションのゲストルームは、
200戸程度のマンションで１室しかなかったので、
休みの日は早期に予約しないと使えないことも多かったし、
それから、連泊は不可になっていたので、
親が来たときなどは結局ほとんど使えず、近くのホテルを予約していた。

個人的には、あまり便利な施設じゃなかったと思うけど、
ここだと物凄く便利に使っている人が多いみたいですね。

急に必要になった時に使えるテクニックか何かあるのですか？

[617: 匿名さん]

しかし、戸建ての人ってマンションより価格が下っての認めないというかしつこいというか。そこにコンプレックスでもあるかのようだが。
戸建てはピンキリだから高いのもいっぱい、安いのもいっぱいって誰もがわかってるのに・・・。
自分がいい家に住んでたら、こんなデータ関係ないと思うが。

[618: 匿名さん]

昔住んでいたマンションのゲストルームは、
200戸程度のマンションで１室しかなかったので、
休みの日は早期に予約しないと使えないことも多かったし、
それから、連泊は不可になっていたので、
親が来たときなどは結局ほとんど使えず、近くのホテルを予約していた。

個人的には、あまり便利な施設じゃなかったと思うけど、
ここだと物凄く便利に使っている人が多いみたいですね。

急に必要になった時に使えるテクニックか何かあるのですか？

[619: 匿名さん]

>617
マンションの人はデータをまともに読めない人が多くて、
しかも間違ったデータの解釈を何回も何回もしつこく続けるので、
訂正しただけですよ（笑）。

[620: 匿名さん]

>615

なんかいろいろと細かくてめんどくさい人だな、、、
杉並区桃井4丁目生まれ育ち。


で、貴方は友達が少ないっぽいから地方に友達がいないかもしれないけど、地方大学に行った友達とか、結婚して地方に転勤した親戚がいるとか普通だろ。