購入するならマンション、それとも一戸建て?のPART61です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
[スレ作成日時]2014-01-14 19:12:16
\専門家に相談できる/
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART61】
141:
匿名
[2014-01-16 21:35:18]
失礼。取り消します。
|
||
142:
匿名さん
[2014-01-16 21:36:03]
煩わしいではなく煩いって書いてるみたいだよ。読めなかったかな?
|
||
143:
匿名希望
[2014-01-16 21:38:20]
タワーマンションの上層階って無音なのでしょうか。
そんなに高いわけでもないか。。 |
||
144:
匿名さん
[2014-01-16 21:52:21]
上層階は怖い。
|
||
145:
匿名希望
[2014-01-16 21:57:40]
詰まらないことを申しますが。
洗濯物飛んだら返ってこないでしょうね。 |
||
146:
匿名さん
[2014-01-16 22:01:43]
地方に転勤中。家賃は会社持ち。自宅の都内タワマンは、月40万で貸してます。
|
||
147:
匿名さん
[2014-01-16 22:07:15]
キャッシュフロー的には羨ましい。
しかし、私は自宅を賃貸に出す気にはなれない。 |
||
148:
匿名さん
[2014-01-16 22:15:19]
月40万の魅力に負けました。貯まった貯金で、帰るときにリフォームするか、頭金にして、もう一軒、買うかで悩んでます。
|
||
149:
匿名希望
[2014-01-16 22:20:12]
住むための住居の話から解離してきたね。
|
||
150:
匿名さん
[2014-01-16 22:22:04]
私も転勤族ですが、地方転勤の場合は単身赴任します。
自宅のマンションは家族が住むので賃貸には出せません。 家賃収入は確かに魅力的ですよね。 私は売却して住み替え以外は多分しないだろうな。 お金も無いし(笑) |
||
|
||
151:
匿名さん
[2014-01-16 22:38:38]
私は自宅貸すの何の抵抗もないですね
港区のタワマンです、想定賃料は40万くらいかな 海外以外は転勤ほぼゼロな環境ですが、、 |
||
152:
匿名さん
[2014-01-16 22:42:10]
今のタワマンは海外赴任時に貯めたお金で買いました。海外手当だけで生活できたので、日本円の給与はすべて貯金に回せました。
|
||
153:
匿名希望
[2014-01-16 22:47:02]
なんか急に話がゴージャスになってきましたな。
日本の未来は明るい。 |
||
154:
匿名
[2014-01-16 22:50:59]
つまり、冴えた都会のビジネスマンはタワマンを選択する、ということですな。
すごく絵柄がぴったりくる。 |
||
155:
匿名さん
[2014-01-16 22:55:53]
タワマン=ゴージャスなの?いくらくらいするの?
|
||
156:
匿名さん
[2014-01-16 22:57:17]
ぴんきり。でも、本当に安いものは少ないかも。
|
||
157:
匿名さん
[2014-01-16 22:59:03]
その通り。マンションは最新式を買い替えて住むもの。
終のすみかにはマンションは無理。 要は消耗品です。 あれ?賃貸で充分じゃないか? 設備も型遅れの大量発注品だしね。 |
||
158:
匿名さん
[2014-01-16 23:01:57]
一戸建ては簡単に売れないから、買い替えできないよね。
特に、個人の趣味がいっぱい入った注文住宅。 買った途端、0.7掛け? |
||
159:
匿名さん
[2014-01-16 23:01:58]
ぴんきりってわかりにくいなあ。戸建てと比較するうえでもタワマンってどのくらいの予算で検討するの??
|
||
160:
匿名さん
[2014-01-16 23:02:54]
良いマンションを買えば値下がりしない。つまり住居費タダです。
|
||
161:
匿名さん
[2014-01-16 23:03:11]
一戸建てはどれくらいを考えてるの?
|
||
162:
匿名さん
[2014-01-16 23:05:03]
タワマンも湾岸なら安い。5000万から。まぁ、だいたい
ファミリータイプなら6000〜12000くらいでじゃないかな。 |
||
163:
匿名さん
[2014-01-16 23:07:59]
|
||
164:
匿名さん
[2014-01-16 23:32:01]
同じ価格なら注文住宅より建売り。その方が、仕様が良い。中古でも有利。
|
||
165:
匿名さん
[2014-01-16 23:46:04]
都心マンションも中古だと普通に下がってるじゃん。
|
||
166:
匿名さん
[2014-01-16 23:48:38]
一戸建てだろうと、マンションだろうと、都心に買わないと、下がる一方じゃない?
人口減で、都心回帰の時代ですから。都心に住む場所いくらでもあるのに郊外に住む理由ないよね。 |
||
167:
匿名さん
[2014-01-17 00:18:25]
> 良いマンションを買えば値下がりしない。つまり住居費タダです。
なるほど、確かにそうですね。。。。。 って、それではマンションに限らず、良い戸建ても同じじゃない? どっちも維持費は掛かるしなぁ。 |
||
168:
匿名さん
[2014-01-17 00:35:39]
良い一戸建てって難しいよね。
注文住宅は割高だから問題外だし。 建売になるんだろうけど、一戸建てだと、 中古で大事な立地も難しいしね。 |
||
169:
匿名さん
[2014-01-17 00:56:03]
売る時の資産価値なんてどうでもいい。
住みたいとこに住む。 |
||
170:
112
[2014-01-17 00:56:14]
>134
このスレでは珍しく会話になりそうだからマジレスするね。 外資なので、基本的には転勤は無い会社。 地方のポジションにチャレンジしてみないか、という話があって、断ることもできたけど、一度しか無い人生で地方に住んでみるのも良いかと転勤。 そもそも転勤なんて無い会社だからマンション買ったのに(笑) で、5年後本社に戻ったら、まだ借りてくれてるので、同じマンションの他の部屋を借りて住んでるよ。 |
||
171:
マンション派
[2014-01-17 07:40:36]
>134
それ、いいですね〜。うちも転勤の可能性ありの会社。今のところ、可能性がかなり低くなったので、マンションを買いました。転勤があれば貸して、家族で移動するつもり。ちゃんと借り手がついて、その上で愛着のある同じマンションに別部屋でも戻ってこれるのは良いなぁ。定期借家とかだと借り手がつかなそうですよね。 |
||
172:
マンション派
[2014-01-17 07:42:47]
まちがえた。>170さん宛でした
|
||
173:
匿名
[2014-01-17 08:05:56]
マンションさんは箱から箱なので引っ越ししやすく、貸しやすそうですね。
これは確かに戸建てに比較して有利ですね。 戸建ては庭や住居の成り立ちが「広げて住む」みたいな感覚があり、転居にはちょっと重たい。 そこを差し引いても、戸建てに夢を実現するか、軽快、スマートにマンションにするか、分かれますね。 |
||
174:
マンション派
[2014-01-17 08:26:31]
うちはライフスタイルからマンションほぼ一択ですが、マンションも戸建もそれぞれ良いところがありますよね。
独立開業で転勤無し、とか、田舎よりの地方都市在住、とかはほぼ戸建一択でしょうね。うちの地元なんかもタワマンどころか、ディスポーザー付きのマンションすらありませんから。正に部屋を集めただけの箱。勝負にもなりません。 |
||
175:
匿名さん
[2014-01-17 08:46:06]
|
||
176:
匿名
[2014-01-17 09:13:44]
昭和の時代のマンション建築にも本当に味のある素晴らしいものがあります。
背景に丘、駅からほど近いが賑やかしくない、ここは神戸ですから青い海も見える。 晴れた日も美しいがしとしと雨の降る日も美しい。 縁がなくそういった家を持たず、結局戸建て暮らしとなりましたが、マンションにはマンションの美しい佇まいがあります。 高機能全方位スキなしのタワマンは確かに素晴らしいとしかいいようがないが、それ以上の感情が湧きません。 |
||
177:
匿名さん
[2014-01-17 10:21:05]
>176
建築基準法が改正され、新耐震強度になったのが1981年。それ以前に申請がされた ものは旧耐震なので、大型の建築物だと築年数が長くなるので、現在築40年以降だと安心。 築42年のホテルや病院は地方公共団体から指示で、耐震強度を測定、耐震強度不足のものは 補強材を壁に見える形で補強したり、高層の部分を取り除いたり、廃業を決めてるところを TVで見ました。 旧耐震は震度6で倒壊の恐れが有るそうです。築40年だとディスポーザー、宅配ロッカー等 をリフォームで取り付け可能かな。戸建ては風水害や大地震の後の津波や火災も弱いので、 築40年以降の中古も戸建てよりはマシか。 古い建築でも隣りの騒音はあまり無いだろうけど、上下階の騒音があまり気にならなく なったのは近年のことみたいですね。 |
||
178:
匿名さん
[2014-01-17 10:32:20]
資産価値を気にしながら住んでいる人って、製品の保護シートを剥がさないで使うタイプなんですかね。
自分としては骨を埋めるつもりでいじり倒した家に住むほうが楽しく過ごせるな。 ということで一戸建て。 |
||
179:
匿名さん
[2014-01-17 10:39:19]
シンクに傷が付かないようにマットを敷いて使ってる低所得層の独身女性が、テレビに出てたよ。何でもマンションのリセールを気にしてるとかなんとか。
|
||
180:
匿名さん
[2014-01-17 10:42:22]
転勤がある人、ってレスの流れだからね。資産価値が生涯の資金計画にも影響するわけで、それを意識した生活をするのは当然。タイプ云々じゃなくてライフプランの話。私は戸建だけど、転勤がある職場だったらマンションにしていたと思う。
|
||
181:
匿名さん
[2014-01-17 10:44:29]
>175
ディスポーザー有無で大違い。生ごみが出ないので、家の台所にゴミが長期間あっても、 満杯になるまで捨てなくても臭わないので気にならない。 ディスポーザー無しでは24時間ゴミ捨ても凄い臭いになるので、我慢するかゴミ捨ての 日にちを守って捨てるしか無い。あるアンケートで共有物で便利なものの1位だった。 |
||
182:
匿名さん
[2014-01-17 12:59:17]
マンションに移り住んで本当に良かった。ただ、車無しの生活にまでは踏み切れない・・・。
|
||
183:
匿名さん
[2014-01-17 13:18:53]
>181
私は戸建てだけど、生ゴミは屋外の蓋付きゴミ箱に溜めてゴミの日に出すだけで、24時間ゴミ捨ても、ディスポーザーも無くても臭わないし、困らないよ。 その辺はマンションだから必要な機能じゃないの? |
||
184:
匿名さん
[2014-01-17 13:36:55]
|
||
185:
不動産購入勉強中さん
[2014-01-17 14:12:30]
>私は戸建てだけど、生ゴミは屋外の蓋付きゴミ箱に溜めてゴミの日に出すだけで、
> 24時間ゴミ捨ても、ディスポーザーも無くても臭わないし、困らないよ。 私は、以前戸建で、今マンションですが、戸建自体は、同じようにしていましたが、マンションに住んで、すごく楽になりました。 まず、外に一度ごみをだし、またごみの日に出す2度手間になるし、雨の日面倒。夏の日はふたを開けたらさすがにそこそこにおう。はっきり言って外の大きなゴミ捨て箱は、景観的には最悪。 長年つかっていると、小さな虫がいっぱいいるけど、洗う気になれない。。。 |
||
186:
匿名さん
[2014-01-17 14:23:56]
本宅がマンションって、なんか貧しいですよ。 ここ庶民専用じゃないよね。
友人が言うには、マンションは若い彼女に買い与える物なんですと。 さすがに一戸建ては買ってあげないよね。 |
||
187:
匿名さん
[2014-01-17 14:31:04]
そりゃそうだろう。戸建てよりマンションもらったほうが彼女も喜ぶし。
|
||
188:
匿名さん
[2014-01-17 14:37:43]
妄想君は、若い彼女にマンション買うのは
一戸建てが高くさすがに買えないからだと思ってるのか(笑) |
||
189:
匿名さん
[2014-01-17 14:41:16]
友人だからいいんじゃないの。本人は庶民中の庶民なんだろうから。
|
||
190:
匿名さん
[2014-01-17 14:47:02]
自分の話にしちゃわない辺り、実は謙虚な方なのかもしれないね
|
||
191:
匿名さん
[2014-01-17 14:53:23]
初めての家は購入して8年になりますが
当時は 建売、注文、都心マンション、城南、湾岸マンションと節操なく見て回りました 結局都心マンションに決めましたが、資産価値的にはベストな選択ができました 最大のメリットは次の選択肢が沢山あることです 賃貸にだし2件目購入もよし、売却して戸建もありです(この選択肢は私にはないですが)賃貸だして賃貸に住むもあるなぁ。 もし、当時(郊外に)注文の建売など買ってしまったら そこから移る事は結構大変だったことでしょう 移る理由は転勤とか関係なくてもいくらでもあるし、単に飽きたからでもいいわけです |
||
192:
匿名さん
[2014-01-17 14:56:40]
注文の建売って?
|
||
193:
匿名さん
[2014-01-17 15:24:44]
|
||
194:
匿名さん
[2014-01-17 15:35:04]
彼女付きのマンションだから本宅には帰りたくないだろうね。
でもお高いんだろうね、マンション以外の維持費も。 男の夢。 |
||
195:
匿名
[2014-01-17 15:42:51]
二軒目だ、賃貸に出すだ、彼女に与えるだ、豊かな話に展開されてますが、自分と自分の家族が住む住居としての話をしましょうか。
|
||
196:
匿名さん
[2014-01-17 15:49:37]
>185
マンションさんて駅や駐車場から荷物持って雨の日でも歩く労は惜しまないのに勝手口にあるゴミ箱にゴミ入れるのは面倒なんだ? 景観にしたって景観に関係あるところに勝手口やゴミ箱はないだろうし、ゴミ箱に小さな虫って、何虫? 何か屁理屈多くてマンション選ぶ理由にはならないね。 |
||
197:
匿名さん
[2014-01-17 16:42:51]
うちはスーパーも駅も病院も全部マンションから繋がってるからなぁ。常に雨は関係ないけど。
|
||
198:
匿名さん
[2014-01-17 16:44:33]
|
||
199:
匿名さん
[2014-01-17 17:48:24]
マンションは狭いことだけが難点。
子供が大きくなるので一戸建てへの買い換えという選択肢もあるのだが。 一度良いマンションに住んでしまうと、快適過ぎて動けません。 絶対後悔すると思うので。 |
||
200:
匿名さん
[2014-01-17 17:52:46]
そうゆうマンションって、なんか至れり尽くせりの刑務所の独居房みたいだね。
雨にも濡れず、風も吹かず、すべて中で済んじゃうし太りそう。 レジャーや遊び大好きさんにはそうゆう刑務所暮らしは無理だろね。 |
||
201:
匿名さん
[2014-01-17 18:05:21]
戸建ては広くていいけど電気代がかさむね
|
||
202:
匿名さん
[2014-01-17 18:26:02]
>198
ディスポーザー、宅配ロッカー便利だよ。賃貸でディスポー無しの24時間ゴミ出しだったけど 凄い悪臭だった。宅配はお茶コーラ等と毎週の妻宛の海産物は上まで来てもらうが。 小さなものは再配達頼むより宅配ロッカーの方が便利。首都圏建築中では半数以上に設置 されていてディスポーザーは良かったものの1番だし、宅配ロッカーはエントランスカメラ 受信機にメッセージがあるのですぐ分かる、 田舎や小規模マンションだとあまり無いね。ディスポーザーより便利なものって何? |
||
203:
匿名さん
[2014-01-17 18:41:47]
>>202
ディスポーザーより便利なものって何? 玄関の前にある駐車場 玄関の前にある駐輪場 敷地前戸別回収のゴミ収集 家族一人一台置ける駐輪場 ちなみにディスポーザーも宅配ボックスも戸建てに付けられる。 |
||
204:
匿名さん
[2014-01-17 18:48:19]
|
||
205:
匿名さん
[2014-01-17 18:52:45]
何でも出来る戸建て住民。彼女にマンションをプレゼントする戸建て住民。
マンションの便利さや快適性に大風呂敷でしか対抗できないのかな。 |
||
206:
匿名さん
[2014-01-17 18:53:08]
宅配ボックスちょっと検討したこともあるけど、単純に中身盗られるのが怖かったのと、留守がちだとアピールするようなもんだからと
思い結局やめた。ディスポーザーは初期投資がけっこう大変じゃない?ということでウチはベランダに生ごみ処理機。庶民だなあ、、、、 ちなみに戸建です。 |
||
207:
匿名さん
[2014-01-17 19:38:41]
マンションに引っ越したら、立地が良いため車も自転車も使わなくなった。どちらも所有してるけど。車は、バッテリー上がらないように、無理矢理、月に1度、ドライブしてます。自転車もマンションでレンタルサイクルあるから、個人で持つ必要ないんだけどね。
|
||
208:
匿名さん
[2014-01-17 19:40:33]
>203
アメリカでは市自治体でで処理できるからほとんどの世帯に設置を義務付け。10年が寿命で 毎年売上千万台。日本では殆どの自治体で対応不可。大きなマンションで処理してから 下水に流す。説明書よく読んで処理すれば音もそんなに五月蝿くないシャーて音だけ。 戸建てでは自分で汚水処理をやるか業者を読んで処理を依頼。1軒ごとにやればとても不経済。 |
||
209:
匿名さん
[2014-01-17 19:40:46]
|
||
210:
匿名さん
[2014-01-17 19:58:36]
203の家は敷地が狭そうだけれど何坪?
玄関の前に駐車場と駐輪場って、他に場所ないのかな。 |
||
211:
匿名さん
[2014-01-17 20:01:42]
203さんではありませんが、私が住んでいた東京や神奈川でも行政によっては個別収集ですよ。
可燃ゴミのみ、とかそれぞれルールは違うと思いますが。 だから朝の数分間は数メートルおきにゴミ袋が道に出ている状態になる訳です。 でもゴミ収集場は不要なんで使い方等のトラブルが起きにくいし、 分別ゴミへの意識が高まるのでいいですよね。 マンションのゴミ捨て24時間のような便利さはなく、日時に振り回されてしまいますけどね。 |
||
212:
匿名さん
[2014-01-17 20:05:05]
横から御免ね、ゴミの収集は自治体によって違いはありますが
基本は自宅前の道路わきに出しておけばゴミは回収します。 ゴミの集団集積場などは町内会や団地などが自治体に便宜協力した態勢ですよ。 最近はパッカー車の後ろに乗って一軒ずつ器用にゴミ取る姿も見ませんがね。 |
||
213:
匿名さん
[2014-01-17 20:26:09]
一戸建てって、ゴミを自宅前の道路に置くの?汚いし、見た目悪くないですか?
|
||
214:
匿名さん
[2014-01-17 20:33:32]
週2回ごみを各戸建ての前まで回収にきますが
カラスの攻撃がすごいので収集車が来る直前に出します。 あと月一回の粗大ゴミも家の前に出しておけば持って行ってくれます。 |
||
215:
匿名さん
[2014-01-17 20:34:56]
|
||
216:
匿名さん
[2014-01-17 20:36:54]
都区内の低層・戸建てが多い住宅街ですが、うちの通りは個別収集です。
うちに青と黄色のボックスありますよ。 同じ町内会の中でも、集積場に集めてるところもあれば、個別もあるし あまり気にしたことなかったけど・・・なんでだろ >210 203ではないですが、34坪旗竿地の100㎡で 駐車場、駐輪場、玄関アプローチ、坪庭と続く感じです 地方のお宅と比べたら、狭いですが、 4人家族には調度よいぐらいです。 |
||
217:
匿名さん
[2014-01-17 20:38:54]
>215
家のエリアは、タワマンが多いせいか、ゴミ、道路で見たことありません。 |
||
218:
匿名さん
[2014-01-17 20:40:26]
車乗ってて前に収集車いるとずーっと後を突いて行かないといけない。
追い越せないとさとっているのかペース尾変えずにゴミを集めてるね。 1箇所に固めておいてくれる方が運転する実としてはいいんだが。 |
||
219:
匿名さん
[2014-01-17 20:42:30]
一戸建て、ゴミ、家の前に出すのね。
そんな町、住みたくない。 |
||
220:
匿名さん
[2014-01-17 20:45:33]
タワマンしかない街なんてあるのか?
|
||
221:
匿名さん
[2014-01-17 20:48:06]
>>219
じゃ、東京には住めないね。 |
||
222:
匿名さん
[2014-01-17 20:50:07]
>>220
その東京都のゴミを埋めて造った埋立地にはタワマンと倉庫しかないよ、商業施設は皆無。 |
||
223:
匿名さん
[2014-01-17 20:51:11]
|
||
224:
匿名さん
[2014-01-17 20:53:07]
>221
東京の一戸建てエリアでしょ? |
||
225:
匿名さん
[2014-01-17 20:58:54]
今どきのマンションだと、見えるところに、
ごみ収集場所なんてないよね?家だけ?? 何処にあるかも知らない。 ごみ収集場所が外から見えるなんて、 センスなさすぎ。 |
||
226:
匿名さん
[2014-01-17 20:59:40]
>224
新宿渋谷六本木、みんなそうだよ、朝まで遊んでたらゴミ収集見れるよ。 |
||
227:
匿名さん
[2014-01-17 21:02:48]
お店か一戸建てでしょ。
それなりのマンションなら、 ありえないよ。 |
||
228:
匿名さん
[2014-01-17 21:05:17]
都内在住ゴミは個別回収です。
見映えの問題からイタリア製のゴミコンテナボックス購入。ゴミ箱には見えずなかなか良いです。 ゴミはそこに入れて朝出すだけ。臭いもなく全てのゴミを入れておけるので便利です。 |
||
229:
匿名さん
[2014-01-17 21:05:57]
>>225
ゴミ集積は家じゃなく、道路だよ、家まで回収には来ないだろ。 マンションは臭いゴミを一括で処理、自治体はありがたいだろうよ。 費用はマンション住民もちだけどね。その近くに行くと臭いんじゃないの。 |
||
230:
匿名さん
[2014-01-17 21:08:21]
道路?
一戸建て、最悪。 |
||
231:
匿名さん
[2014-01-17 21:14:50]
マンションはいつでも出すごみ何処に保管してるのかな、不衛生だと思いますがね。
でも築10年以上のマンションはそんな様式や設備無いとこがほとんどだよね、 ここでは築浅や新築のマンションの話なのかな。 新しいハウスメーカーの一戸建てもかなり優秀ですよ、高価ですがね。 |
||
232:
匿名さん
[2014-01-17 21:17:15]
各階にゴミ置き場あるよ。もちろん、24hゴミ出せます。ディスポーザーもあるし、ゴミ置き場は、前室もあるので、まったく臭いませんよ。
|
||
233:
匿名さん
[2014-01-17 21:18:34]
自分の出したゴミを見た目にも汚く出すの?
持って行ってくれる方々に迷惑ですね。 確かにめんどくさい事が多いけど、当たり前のことをするだけですよね。 なーんて。今はマンション住まいなんで偉そうな事は言えませんがw でも、仕事の時間とかでそういうのが無理ならお金で便利を買えるマンションを選べばいい。 車の話は、わたしも運転するのですごくわかります〜 |
||
234:
匿名さん
[2014-01-17 21:23:34]
ゴミは回収日までマンション建屋の何処かにまとめて保管してるんですよね、汚いでしょ。
物件購買促進のための設備でしょうが、マンションがゴミ処理場みたいですね、大量のゴミは…臭 |
||
235:
匿名さん
[2014-01-17 21:28:56]
家の中に置いてるより、良いじゃん。
|
||
236:
匿名さん
[2014-01-17 21:32:32]
生ごみ、家に貯めるなんて絶対、嫌。ディスポーサーは必須!
|
||
237:
匿名さん
[2014-01-17 21:41:26]
家には貯めないよ。裏庭又はバルコニーに生ゴミ処理機→月一でごみ出し。
|
||
238:
匿名さん
[2014-01-17 21:43:24]
そう言われると、生ごみの臭い、最近、嗅いだことがない。
忘れてしまったかも。ディスポーザー、恐るべし。 一戸建てだと、まだ、シンクに三角コーナーとかあるの? |
||
239:
匿名さん
[2014-01-17 21:49:16]
みなさん生まれた時から団地育ちかな、戸建ては家の中にゴミは保管しませんよ、
勝手口出たあたりにゴミ分別ボックス設置してるでしょ、今はもっといい設備も有るかもね。 マンションみたいに何百戸分のゴミはどうするの各戸でスペース無いし、まとめて保管は汚いわ。 絶対にマンションのゴミ保管場所からゴキブリうじょうじょ湧いてますよ、管理員も知らん顔でしょうね。 |
||
240:
匿名さん
[2014-01-17 21:51:52]
勝手口にゴミ置きっぱなし?
生ごみを?? 汚い。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報