シーガーデン新浦安【第５章】

[匿名さん]

いつも、お家コミュニティを利用させていただきありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数(450)に達したため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
入居まであと僅かな日にちを残すこの時期にスレッドを変えることは
大変、恐縮ですが、利用者のマナーとして規定の投稿数は守りたい
と思います。
「シーガーデン新浦安【第５章】」というスレッドを引き続き利用しましょう。
今後ともe-mansionでよろしくお願いします。

先スレッド＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41279/

[351: 匿名さん]

挨拶然り、子供の教育然りですが、気づきのない人に対して、
子供じゃないのだから周囲がとやかく言う事でもないのでは？
いつも挨拶出来る人は、感じ良いし、印象に残るので、
何か有事、例えば大地震等が発生した時など、大変な事が起こっても
周りの人を助けてあげたり助けられる人となるでしょう？
余り印象悪い人は、何かあった時に、印象悪いから見捨てられる人。
そうなった時に後悔しても、気づくのが遅いという事だと思いますよ。
気づきのない人って、嫌ですね！

[352: 匿名さん]

351さん
おっしゃることは良くわかります。本当に気づかない人はいやです。挨拶はおっしゃる通り、他人がとやかく言う必要ないですね。

ただ、
　気づきのない人に対して・・・
ですが、共有物である中庭の芝生が定着するまで子供に荒らされては困ります。
共有スペースは少なくともルールを守る、守らせる必要ありで、気づいたひと
がやはり注意喚起する必要大です。それが気持ちよく過ごすための方法だと
思います。
駐車場を爆走するバカものが居たら注意しなければなりませんし（事故がおきてからでは遅い）、
ロビーで飲食する人、トレーニングルームに子供を入れる人（こないだ子供がルームランナーで怪我しかけていた）等
やはり、とやかく注意しあわなければならないのでは？

[353: 匿名さん]

>352さん、その通りですね。言葉足らずで申し訳ありません。
気づく人は、気づいてしまうが故、気づかない人の何倍も苦労してしまうのだと思います。
それは気づかない人達の無責任さ故に。
気づいてしまった人は、注意したり、またはそれが出来なければ管理人さんに報告し注意する様に促したり、
色々大変という事を、気づかない人達に気づいて欲しい訳です。
まぁ勿論、何から何迄規則等で拘束してしまったら、それはそれで違うだろうと言う事にもなり兼ねませんが、
基本的な部分くらい、全ての住民に気づいて戴かないと、この先思いやられますよね。

先に、無分別な小学生よりも幼稚園児の方が聞き分けが良いと書いておられた方がいましたが、
そんな小学生達の親は、これからルールやマナーを習う小学生達と同レベルなのかと思うと、
ここは小学校か何かなのかと、少し悲しくなりますね。

[354: 匿名さん]

トレーニングルームはきちんと子供禁止と明記しなければ器具が壊れるのも時間の問題では？
あいまいだからトラブルになっているのでしょう。

芝生についても植木などの管理にはお金がかかっている事をしっかり認識しないと。
一部の子供のために管理費を無駄にして欲しくないです。
「芝生に入っているのを見つけたらダメになった芝生の代金および作業代金を負担していただきます」と
住民に周知徹底すればおさまると思う。
誰だってお金は払いたくないだろうから。

[355: 匿名さん]

ロビー臭くないですか？
原因は水（腐ってる）？それともソファーの匂い？

あと自販機も臭くないですか？
原因は賞味期限切れ寸前のAMPMのサンドイッチとかの生鮮もの？

友達や両親呼んだときにFirst Impressionが車寄せ・ロビーだから五感に不快感を与えたくないんです。

[356: 匿名さん]

管理規約には
「大浴場の使用のため、エレベーター・開放廊下等の共用部分を、寝間着等で歩かないこと」
とありますよ。

[357: 匿名]

上下スウェットとかジャージって！！！
寝間着？
広義の意味ではそうかも！
2流3流のホテルでさえも、スリッパ・寝間着・浴衣でうろつくのは禁止でしょ。
海外じゃあ当たり前のことだし。

[358: 匿名さん]

え？規約に書いてましたか？帰って確認しよう。
でもそんな規約は、改定した方が良いと思いますけど、どうなんでしょうね。
人それぞれかな。

当方、会社づとめでマンションにいる時間が少ないのですが、風呂を通じて
知り合いが増えてるので、最終的に気さくな関係に皆がなれば良いなと思います。

[359: 匿名]

駐車場出口のチェーンゲートって重量感知型のオートに変更できないのかな。
いちいち、リモコン押すのってめんどくさいよね。

[360: 匿名さん]

皆様
http://www21.ocn.ne.jp/%7Eura3/
三番瀬ミニクリーンアップ
５月８日（日）　午前１１時　日の出北公園集合ですよ（雨天中止）
近いので是非参加してみてはいかがですか？

[361: C 棟 住民]

参加します、百円ショップで軍手とゴミ挟みを買うつもりです。
SGの住民は特に参加して欲しいです。

[362: 匿名さん]

4月24日は参加しました。5月は無理ですが・・・
本当に気持ちいいですよ（偽善と思われ様が・・）。
家の前の海岸・海が汚れていたら気分悪いですし・・。子供に体で色々と覚えてもらえるし。

[363: -----]

【荒らし投稿の可能性が高いと判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[364: 匿名さん]

何度も挨拶してれば、そのうち挨拶する相手は顔見知りばかりになるので、少なくとも
マンション住人だけど知らない人から挨拶される、なんてことにはならないのでは。

[365: 匿名さん]

子供に話しかけて逃げられたらショックだなぁ。
これじゃぁ子供が悪いことしてても注意出来ない。
ろくに挨拶（コミュニケーション）も出来ない様じゃ内部から変質者を作りそう。

[366: 匿名さん]

そんなにインパクトの顔の人ばかりではない。
しかも一日じゅう外にいる訳でもないし。
しかもSGの住人だけでも2000人以上居るのだから覚えるなんて無理。
夫は朝7時に出て11時に帰宅してます。誰にも会わない事だってあると言ってました。
それにすれ違う人の顔をジロジロ見るのも失礼かと思います。

[367: 匿名さん]

365さんに同感
マンション内でも逃げるか？普通
変な教育。慎重すぎです

[368: -----]

【荒らし投稿の可能性が高いと判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[369: 匿名さん]

って言うか、そんなに他の人を信じられない、変質者かもって疑いの目でいつも見ているようでは、
共同生活に向いていない＝マンション生活に向いていないのでは？
大多数の健常者が変質者と疑われても面白くないので、
そんな考えをお持ちの方は、共同浴場に来られない方が良いでしょうし、
部屋の中にでもこもっていた方が良いのではないでしょうか。

[370: 匿名さん]

出ようとチェーンゲートを下げたら反対方向から業者と思われる車が突っ込んできた。
車での業者や来訪者はメインエントランス利用に限定できないだろうか？

ＧＷ中も来訪者の車が迷惑な場所にとまっていたし・・・。
（リモコンを貸したのか？）
業者にしても知人にしても呼ぶ方はきちんと指示をしてもらいたい。

[371: -----]

【荒らし投稿の可能性が高いと判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[372: 匿名さん]

そこまで思い詰めてるのに、なんで集合住宅？

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

声を出して挨拶するのが好くか好かないかは別として、マンションを選んだのはあなたの選択なのだから、
挨拶なり会釈なり、周囲の住民を変質者扱いするのではなく、上手く付き合っていく方が良いのでは？
それこそマンション内に進入した部外者(変質者)がわが子に手をかけようとしても、
同じマンションの住民が現場を目撃したら助けてくれるかもしれないじゃないですか。

それが出来ない様であれば、やっぱり一軒家をお勧めするよ。警備会社とも契約した方が良い。
警備員が変質者だったら笑い話にもならないのだが…。

[375: 365]

>368さん
んー寂しい時代ですね。
だからこそ挨拶とかコミュニケーションを大事にして地域の防犯に繋げていきたいなと思うんですよ。
まぁ大げさな事でなく普段から「おはようございます」「こんばんわ」程度なんですけどね。
プチ割れ窓理論みたいなね。

[376: 匿名さん]

私は子供（特に女の子）とは夕方以降極力同じエレベーターに乗らないようにしています。
子供がイヤだろうし。でも、他に男性が乗ろうとしていたら絶対乗るけど。
子供への配慮は必要だと思います。
ただし、大人同士であれば挨拶はいいことではないでしょうか？
住民同士が知り合いが多ければ変質者をふせぐことができるのではないでしょうか。
子供への挨拶もしたほうがいいか、悪いかといえばした方がいいけれど、
こんなご時世だからね。子供もかわいそう。
＞３４７
社宅は身元がわかっている方ですが、集合住宅は誰が住んでいるかわからないところです。
ちょっと難しいですよね。色々恐い事があるだろうし。

子供に対して大事なのは、歩いている時、エレベーターに乗っている時、その存在と無事を見てあげるという
ところじゃないでしょうか？

[377: 匿名さん]

テレビか何かで見たけど、一番の防犯対策はご近所とのコミュニケーションだそうで。
ずっと住むマンションなんだから居住者同士は知りうる限り、顔見知りになっておきたいな。
そうすればマナーアップにも効果出てくると思うし。

[378: 匿名さん]

う〜ん
結局、それぞれの家のやり方に任せたほうがよさそうですねぇ。
エレベーターのるときとか子供に配慮する必要ないと思うし、挨拶は自然と会釈でもこんにちわでもすれば良いし。
変質者と思われていても、笑顔で会釈ぐらいするよ。僕は・・・（ハァ疲れます）

[379: 近畿設備]

皆さんのご指示どおりに内容証明郵便を発送したところ
迅速にクーリングオフに応じてくれ、無事に手付け金も戻ってきました
大変お世話になりました

[380: 匿名さん]

[381: -----]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[382: -----]

【削除した投稿に関係する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

[383: 匿名さん]

稼動早々チェーンゲートのチェーンを引き千切ったお馬鹿がいたそうです。
修理費は当人持ちだよね？当然。
そう言う報告ってちくいちしないのかな？
まさか管理費から・・・？

それはそうとチェーンゲートの利用方法も知らない人いるんだね。
横着な人。
もう壊さないでね。

[384: 匿名さん]

[385: 永住希望]

真のＳＧ住民ならチェーンゲートの事や挨拶うんぬんコミュニケーションの有無等、
セキュリティーに関わる事柄を公開掲示板で公にするのやめませんか。
泥棒さんも見てるかもしれませんよ。

[386: 匿名さん]

よく「あっち」の掲示板を出してくるのいますが、どうなんでしょう？
部屋番号も名前も明かして、場合によってはちょっとした自己紹介までしちゃってて
「腹を割った」話しできるんですか？
なんだか猫かぶったみたいな表面的な会話しかできないような気がする。
苦情は無し、前向きな話題のみ。
いったい何を話したいのだろう？
我が家はトイレを上等にしましたとか？

[387: 匿名さん]

確かに部屋番号など身元を明かして、もし苦情のようなマイナス書き込みをして逆恨みでもされたら？という心配もありますよね。
逆恨みするような人が同じマンションにいるということは考えたくないことですが、絶対に無いともいえないので。
そういうマイナス面のことだからこそ、匿名掲示板に投稿するということになってしまうとは言えますね。

[388: 匿名さん]

まあ上手に使い分けるのがよろしいかと。顔の見える掲示板にも、匿名掲示板にも、
それぞれ利点はあります。

[389: 三番瀬を大切に！]

　５月８日（日）　三番瀬ミニクリーンアップ
午前１１時　日の出北公園集合です。
天気は大丈夫みたいですね、ＳＧの皆さん、参加しましょう！

[390: 匿名さん]

「あっち」の掲示板って何？

[391: 匿名さん]

「あっち」の掲示板とは、非公開の入居者専用掲示板のこと。公式版と非公式版があって、公式版は、部屋番号が投稿に出るけど、非公式の方は固定ハンドルネーム（棟名）だけで、部屋番号はでないし、自己紹介も任意。

[392: 匿名さん]

投稿するのに制約のある非公開の入居者専用掲示板は敷居が高いと感じるのは私だけでしょうか？
非公開の入居者専用掲示板で、匿名可のものがあれば参加しやすいのですが・・・。
自分で作れればよいのですが、作り方がよくわからなくて・・・。

[393: 匿名です]

補足します。掲示板は、非公式のものは、掲示板管理者以外の方は部屋番号など特定できませんよ。
391さんが書いている通り、自己紹介も任意です。
集合住宅で多様な方がいますが、通常のコミュニュケーション同様、「みなさんはどう思う？」というスタンスで付き合うには、住居者専用のほうが話すことで意見交換がうまくいくかもしれません。
　という私も、公式掲示板での発言はしたことがありません。
どのように他の入居者の方と距離をとればよいか、まだまだ、です。

[394: 匿名さん]

管理者に情報を明かすこと事態に抵抗があるのは私だけでしょうか・・・。
参加している方は何を根拠に信用されているのでしょう？

[395: 351・353・369・384]

>384
私が書いた発言は、どこに消えてしまったのでしょうか？

[396: 匿名さん]

>>394
＞管理者に情報を明かすこと事態に抵抗があるのは私だけでしょうか・・・。
参加している方は何を根拠に信用されているのでしょう？

非公式掲示板の場合、固定ＨＮでやりとりしていたとき、掲示板立上げの経緯での
管理者のお人柄につきます。
公式掲示板の管理者は、組織（Ｉ−ｎｅｔ）ですからそれほど気にすることはないのかと思います。

[397: 匿名さん]

３９２です。（３９４さんは私とは別人です）
私は非公式掲示板の管理者さんを信用していないというわけではありませんが、棟名と姓を管理者さんに
登録することに、気持ちの上で抵抗があります。佐藤さんや鈴木さんのように世の中で多い姓であったら
登録しても誰だかわからない可能性が高いので気楽かもしれませんが、世の中にはそうでない姓もたくさん
あります。姓の登録を求める人にはそういう人の気持ちをわかっていただけないような感じがします。

管理人さんに個人情報を登録しないで、ＳＧの居住者のみが知りえるようなキーワード（たとえば、共用棟
で使うカードの裏面のタイトルの頭５文字と文末の数字４文字を連続して入力、みたいなの）をパスワード
にして使えるような掲示板があったらいいなと思います。どなたか作れないでしょうか？

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

住民以外の方も非公式掲示板に参加していたのですか？

そういう風には全然見えませんでしたが・・・・・、本当ですか？

[401: 匿名さん]

2chで知ったのですが、とうとう売り切ったって本当？

[402: 匿名さん]

400さま。
ブログに参加されてた方数名がそのまま「住民専用」にも参加していますよ。

[403: 匿名さん]

匿名のメリット？って、本音が言える点だと思うけど、そこに発言の責任感がもてない点で、デメリットにもなってると思う。
例えばブログで見たけど、宅配ボックスの登録をしないって風潮が流れて、ありえないとは思うけど、宅配業者から陳情とかきたら、どうするんだろうね。
本音でも責任ある発言ができるのであれば、匿名もいいけどね。

[404: 匿名さん]

本音でしかも責任ある発言というのは絶対数が少ないんですよ。身元のわかる掲示板では
本音とは限らない責任ある発言が、匿名掲示板では無責任な本音が、それぞれ主体になります。
読む方も書く方もそれを上手に使い分けるのが大人ってもんです。
本音で責任ある発言しかないけど、年に４つくらいしか発言がない掲示板というのもそれは
それでいいかもしれませんが、それだけで十分とはとても思えません。

[405: 匿名さん]

>>403
>>388さんも書いてますが、使い分けってことでいいんじゃないでしょうか。
やっぱり少しでも身元を明かしたりするのが嫌な人もいるだろうし、発言内容によっては匿名なら言えるけど
・・・ということもあるのでは。
発言者に責任を求めるのは当然かもしれませんが、大げさな言い方ですが発言者自身の安全やプライバシーを
守るのも発言者本人なのですから。
発言する場所を選ぶのも、発言者の責任の範疇なのではないでしょうか（掲示板に関しては）。

[406: なんで？]

記名の掲示板（SGクラブ）きっと、管理組合が発足したらとても有意義に機能すると思う。

固定ハンドルの掲示板（非公式掲示板）300を優に超える発言があって入居前から大変機能している。
しかも一度も荒れた事がない。

匿名の掲示板（ここ以外にもあったけど）機能はしているが荒氏の出現で機能しなくなる事がある。
正直匿名と言う事でかくいう私も無責任な書き込みをした事があります。感情のまま書き込みした事も...
基本的にこの板は特に住居者専用と謳っていないので、どなた（荒氏もか？）が書き込んでも全く問題ない。
何度も荒れたり、不確かな情報に翻弄されたりで、非公式掲示板が生まれたと思います。
何名かの方がやり方分らないから誰か立ち上げて下さいみたいな書き込みがありましたけど、掲示板を立ち上げるのは
とても簡単です。ここに書き込みが出来る方なら出来ると思いますよ。
ただ、どなたかが書かれていますが、管理人さんの人柄と、苦労を苦労と思わないポジティブな性格がないと続きませんね。
非公式掲示板の管理人さんはこの掲示板でも固定ハンドルを使って責任ある書き込みをされていた方で、事前にブログを立ち上げて
皆さんの信頼を得たからこそ、あれだけの参加者があるのではないでしょうか？
ここで無責任な発言をしている我々と比べれば、SGの住民のためにどれだけ自分の時間を割いているのでしょうか？好きでやっている
のだからと言えばそれまでですが、わざわざこの掲示板でたたいてつぶす必要があるのでしょうか？（悪意すら感じます）
匿名性のある、なし、その中間。3つも我々は選ぶ事が出来るんですよ。竣工したてのマンションでこんな環境が整っている所は他を
探しても（探した事ないけど）ないでしょう。
だったら、みんなでそれを有意義に使いこなしましょう。育てましょう。

[407: 匿名さん]

ここの掲示板は住民か区別がつかないし、非公式はちょっと・・・。
ＳＧクラブのほうの公式掲示板を匿名制にすればいいのに。
どんな発言があっても住民なんだから、あー、こんな人もいるのねって思えばいい。
匿名なら本音で話せるだろうし。
なぜ部屋番号が出るようにしているのだろう？
本人特定が出来てしまうままなら参加者はこのまま増えないと思う。
参加人数が少ない「住民専用掲示板」の意味はあるのだろうか？

[408: 匿名さん]

403の感想
非公式にせよ、わざわざ住民専用掲示板を立ち上げたのだから、なにもブログでもマンションのマイナス面を
書かなくてもいいのにね。

[409: 匿名さん]

>>407
管理する立場になって考えて見て下さい。SGクラブの管理者（I-net)は、匿名でなく本当によかったと思っていると思いますよ。
匿名だとこんなに荒れるんですから。あなたが本当にそう思われるなら、是非SGクラブの運営に参加してみんなの意見を募って
匿名の掲示板に変える努力をして下さいよ。全部人任せで文句ばかり匿名の掲示板に書いてもナニも解決しませんよ。

>>407
良く読んで、よく考えてから書き込みましょう。荒らしでないなら。

[410: 匿名さん]

406さんへ
みんな非公式を批判しているのではないと思いますよ。
お好きな方を使い分けたらいいじゃない、と。
どちらの掲示板も帯に短し・・・の面があるから、だから何か良い方法はないかな？と言っているだけだと思います。
なので「悪意を感じる」というような表現はされない方が言いと思います。

[411: 匿名さん]

掲示板のあり方で盛り上がってますが、そもそもマンション生活ってリアル世界なんだから、
本来掲示板なんかより、顔合わせて話す方が有益だって思うのは私だけ？

掲示板は時間、場所の制約が無くて便利なツールだけど、あくまで補助的手段に過ぎないのでは？
メインはリアルな集会で話して、それを前提に掲示板で補足していくのがいいんじゃない？

[412: 匿名さん]

410さん
本当にそうでしょうか？（悪意がなければその方がよいけど）
>>398は
ナニを根拠に住人以外（部外者）が参加していると申しているのでしょうか？
管理人を信用するとか、しないとか。少なくとも、私利私欲のためにやっているわけではない事
皆さんご存じでしょ？個人を攻撃（少なくともそんな事かかれて良い気持ちする人いますか？）
しているように感じられます。あった事もない人を信用しロッテそれは難しいでしょう。では、
あなたのお隣の方は、あなたの事を信用してお隣に住んでいませんか？その根拠は？
同じマンションに住んでいるのですから、ある程度はお互い信用しあっても良いのではないでしょうか？
そんな世の中ではない？じゃあ、せめてSGからでもお互い信用出来るコミュニティーを作りましょう。

匿名の掲示板の悪い点ですが、たぶん荒らしが便乗して煽っていると思います。そこには、
きっと悪意があると思います。（言い過ぎでしょうか？）区別つきませんけど...

[413: 405]

>>406
>>410さんも書いていますが、あくまでも使い分けの問題だと思います。
固定ハンドルの掲示板を批判する気持ちはありません。
すでに書かれているように発言に責任が持てるし、相手が分かることにより安心感もあります。
閉鎖性があるので、へんな人が入り込んだりしないし、荒れにくいです。

固定ハンドルの掲示板が荒れない理由は、よくも悪くも本音が書けないというところがあるからだと思います。
身元を明かして、言いにくいことを指摘したりせず、また、議論にならないように気をつける傾向にあるからでは
（あえて心地よい空間を作ろうと努力しているから）。
もちろん、悪意ある内容、罵詈雑言を垂れ流していいとは思いません。

ですが、匿名は匿名の良い部分（身元を明かさないからこそ、忌憚ない意見を言えることもある）のではと思いますし、
人の口には戸は立てられないのです。
誰かが固定ハンドルの掲示板を作るように、匿名掲示板ができてしまうのも止めようがないことだと思います。

どちらの掲示板も管理してくれる人がいるからこそ成り立っているのですし、情報を得る側（読み手）も書き手も
その時々に応じて選んでいけばいいんじゃないでしょうか。

[414: 405]

＞どちらの掲示板も管理してくれる人がいるからこそ成り立っているのですし、情報を得る側（読み手）も書き手も
＞その時々に応じて選んでいけばいいんじゃないでしょうか。

どちらの掲示板も管理してくれる人がいるからこそ成り立っているのですし（その努力に感謝しつつ）、
情報を得る側（読み手）も書き手もその時々に応じて選んでいけばいいんじゃないでしょうか。

（）内を書き忘れたので加えました。

[415: 匿名さん]

405さん、書き込まれている皆さんがそのように思われているのなら全く問題ないでしょう。
この流れは、そうではないでしょう。
非公式掲示板の管理人さんがどれだけ我々に気を遣っているか分りますか？
登録する際、こちらが提示した情報以上の彼の情報を返してくれませんでしたか？
我々は一人の人間（しかも人となりはブログや掲示板で分っている人です）
に少しの情報を教えるだけで参加できるんですよ。
彼は、どんな人かも分らない我々に、全てをさらしてくれているんですよ。あなた出来ますか？
みんなに自分の事知られているんですよ。これからずーっと住むマンションですよ。

そんな、彼のブログや掲示板、ましてや本人まで信用できるとか出来ないとか匿名で
いじって良いのですか？いくら匿名の掲示板だからって、それは、私は許せない。

[416: 匿名さん]

>よくも悪くも本音が書けないというところがあるからだと思います。
それは違いますよ。匿名だから本音を書き込んでいるのではなく、自分勝手な事を書いている。が正しいでしょう。
自分に信念があれば、顔と名前を出して本音で話せばよいのだから。
匿名で、発言に責任もないし、自分が特定される事がないから、安心して自分勝手な事を書き込んでいるのではないですか？
少なくとも自分はそうです。
自分勝手な事を書きたい時に、ここを利用しています。それで良いのではないですか？ここは。
それでも、最低限のマナーはあるでしょう。特定の個人のことを取り上げたり、人の好意を否定する事を書き込んでは
いけません。
まあ、ストレス解消に、苦情を書くのはしょうがないでしょう。でもそれは、さいごに自分に跳ね返っていると、
言う事をお忘れなく！（自分だけじゃないから、いい加減やめてほしいけど）

[417: 匿名さん]

掲示板については、そろそろ終息してもいいんじゃないでしょうか。
その辺の問題って、理事会ができて、住民の話し合う場ができれば、収まってくることでしょうし。

そんなことより理事会っていつできるんだろう？
ヒトの意見では、３ヶ月点検時に第三者のプロを雇って、躯体をチェックしたほうが良いってのもあるけど。

[418: 405]

>>415さん
今私と415さんがやりとりしているようなことをリアル世界の話に置き換えたら分かりやすいでしょうか。

405号室に住む私と415号室に住むあなたが直接会話したときに
415「管理人さんっていい人よね。あの人を信じないで非難するなんて」
405「相手がいい人だろうが無かろうがその人を信じて情報を話す気にはならない人もいるでしょ。非難しているわけではないです」
415「でもあれだけのことを無償でしてくれているのに、信じられないなんて許せない」

こういう相手の価値観を問うような会話をしたときに、下手をすれば415号室と405号室住民の仲が微妙なものになりかねませんよね。
固定ハンドルの掲示板はそういうのに近い感じがします。
少なくとも私は、相手に何か主張されたときに自分の価値観と違っても笑って流したり、それに対して波風立てるようなことは言えません。
それは悪意ではなく、ずっと住むマンションだからこそ、周囲とうまくやって行きたいと思っているからです（掲示板的に言うと
荒れないようにあえて忌憚無い意見を言わない）。

悪気はなくても、個人のことを誰かに明かせば悪用する気はなくても洩れてしまう可能性はあります
（故意にするという意味ではなくそういう機会が増えるという意味です）。
管理人さんはじめ、公開掲示板に投稿している方は信じたいと思ったものを信じそれに抵抗を感じないという価値観なんでしょうし、
匿名掲示板と使い分ける人、または匿名掲示板だけを使う人にもそれぞれ考えや価値観があるのではないでしょうか。
決して比較して固定ハンドルの掲示板が悪いとは思っていませんし（むしろ良い）、管理人さんを非難しているようにも思えませんでした。

マンションの掲示板の掲示板ではなく、マンションの情報の掲示板ですからそろそろ本題に戻った方がいいかもしれませんね。

[419: 匿名さん]

405さん
僕もこの話はこれで終わりにしようと思います。

>決して比較して固定ハンドルの掲示板が悪いとは思っていませんし（むしろ良い）、管理人さんを非難しているようにも思えませんでした。
それは、あなたが感じた事。人の気持ちが分らないだけではないですか？ブログを見て下さい。ブログを閉じようとしていますよ。
あなたは確かにブログや管理人さんの事書いていないですが、ズ〜っと書かれてきた事を話しているのです。

分ってもらえませんかね？失礼しました。
戻る本題って、苦情に戻るんですか？是非、有益な情報交換をしましょう。

[420: 405]

>>419さん
最後に一言だけ。
＞戻る本題って、苦情に戻るんですか？
これはあんまりじゃないでしょうか・・・。
ここでだってまじめに話しあっている人がいて、いろんな人が情報を得ようと思ってやってくるのではないでしょうか。
苦情だけを語ろうとか、そういう趣旨の掲示板ではないと思いますし、有益な情報交換したいと思う人は419さんだけではありません。
私やその他の人だって同じ気持ちの人の方が多いでしょう。
忌憚ない意見というのは苦情だけではないと思います。その点だけは誤解のないようにお願いします。

[421: これにて]

>これはあんまりじゃないでしょうか・・・。
ごめんなさい。冗談のつもりでした。以後気を付けます。

[422: 匿名]

苦情ではないけれど残念に思うこと。
もっと子供に声かけてあげましょう。（挨拶はもちろんですが）

「芝生を踏んではダメだよ。今芝生は一生懸命ＳＧに根付こうとしているんだから」
「キックボードは人がいない所で乗ろう。共用廊下は手で押そうね。小さい子供やお年寄りも歩いてるよ」
「お風呂に入るときは髪が湯船につくなら　つかないように結ぼうね。」
「サウナやフィットネスは子供だけで入ったら危ないよ」
「お友達の自転車をエントランスに止めないで。家の駐輪場に案内しようね」などなど。

また大人の方に・・・
「ペットは抱っこして歩きましょう。（貴殿は可愛くても怖い人もいるし糞もします」
「布団をテラス越に干すのは危険です。禁止事項ですよ。」
「ゴミの捨て方もう少し考えましょう。また粗大ゴミの処理知ってますか？」
「我が子が芝生の中を歩いていたら注意して！！！」
「共用部分なら、自分がいないところなら野放しにして何しても良いと思っていませんか」

[423: 匿名さん]

「駐車場の空いてるスペースだったら誰でも車を停めていいと思っていませんか」
「3歳未満の子供はスパに入ってはいけないと決められているでしょう」

[424: 匿名]

１５日のイベント楽しみにしています。
プライベートガーデンでのイベントは最後にしてほしいというコメントが以前ありましたが
とても残念に思いました。　どうして？と。
もちろん早朝・深夜や休日毎に・・・というのは迷惑になり良くありませんが。

あのプライベートガーデンは６４８世帯共有のお庭です。
自室からいつも眺められる方もあるでしょうし　特定の部屋からならという方もあるでしょう。
また部屋からは見えないけれどという方も。
その全ての人がそれぞれ管理費を支払い維持しているお庭です。
できれば皆で活用できれば良いと思います。

もちろん静かに散歩などして利用するのも良いですが　これだけの広さがあるのです。
ＳＧ全世帯がＳＧ内の室内で集う事は不可能ですが　この広い庭で集いその雰囲気を
共有する事は可能です。　初めからイベントにも対応できる設計にもなっているでしょ。
そんな季節行事のようなイベントの積み重ねが良きマンションコミュニティーの一助に
なれば・・・と期待しています。

[425: 匿名さん]

[426: 匿名さん]

ここは夕方過ぎると子供が交ざってくるのも困るねぇ。
子供の意見も大事だけど、対等に話されてもねぇ・・・

[427: 匿名さん]

425さんのような考え方もあるんですね。
私はフリマとかもやれたらいいなと思ってたんですけど。
せっかくのコミュニティですから、季節イベントはやりたいですね。
もちろん、参加しない人も考慮に入れてね。

[428: 匿名さん]

[429: 楽しみ！]

滅多にないイベントを迷惑だとか、大騒ぎは勘弁とか、中庭は住民の交流の場でも有り、せっかくのコミュニティですから、
そんな迷惑かしら？　購入する前から、季節イベントは行うって書いてあるはず。　ME21 に唯一住民専用の中庭があるのが
シーガーデンだけですよ、良い方に考えましょうよ。

　

[430: コミュニティ型が嫌なら]

このマンションを　とっとと売り払うべきだと思います。ピリオド。

[431: 893]

「ダメでしょう」はダメでしょう。
一人芝居もダメでしょう。

[432: 匿名さん]

[433: 匿名さん]

共有部分がある以上、ある程度のお付き合いは覚悟するべきでは？
ちょっとした村くらいの規模ですよ。住居の形態としてはどんなに格好付けても長屋です。
コミュニティが嫌ならマンションはもとより、何故中庭とか共同浴場がある物件を選んだのか理解に苦しみます。

[434: 匿名さん]

っていうよりも、コミュニケーション取りたくないって一匹狼みたいな方が、
いつまでも粘着しているのは何故？

[435: 匿名さん]

一時期あんなに荒れたラフィはML出来てからすっかり落ち着いたのにねぇ・・・

[436: 435]

しかしネガティブな発言する人ほどsageないのは何故だろう。
リアルな世界だけでなくネット上でのコミュニケーションにも慣れてないのかな？

[437: 匿名さん]

マンションは、共有資産で、その管理運営には、他人同士の協議が必要だという、根本的な真理を
なんでマンションに入居する人が否定できるのか、全く理解できません。

[438: 匿名さん]

新浦安の他のマンション住人です。
新浦安の中町・新町のマンションのほとんどが（全部ではありませんが）年１回は住民主催のお祭りを催しています。
だいたい８月から１０月頃にかけてですが、多いときはほぼ毎週末にはどこかのマンションでお祭りがあるという感じです。
もちろん主催者であるマンション住民のためのものですが、どこのお祭りも居住者以外も参加でき、地域の交流の場ともなっています。
子供たちもこの時期は楽しみにしています。
イベントに関してはマンションごとのスタンスがあって当然と思います。でも新浦安ではイベントを通じて地域交流を大事にしようという意識の高い地域でもありそれが良さでもあるので、ＳＧの皆さんも今年はどこかのお祭りをのぞいてみてはどうでしょう。
きっとその楽しさ良さが実感できると思います。あれだけの広い敷地があり住民も多いのにもったいないですよ。
あとお祭り時期は騒音がつたわってくることもあると思いますが、年に一回のことですので、どうぞご容赦ください。

[439: 匿名さん]

[440: 匿名]

４３８さん　情報ありがとうございます。　他地域からの転入なので初めて知りました。
以前暮らしていた都内では町内ごとに夏祭りなどあり　子供も楽しみにしていたので
こちらでもあると知り　また他のマンションにお邪魔できる？こと嬉しく思います。
ＳＧは新浦安地区でも規模の大きいマンションです。やはり一つの町と考えるべきだと
思います。　みな一人で勝手に暮らしていると思いがちですが　誰かが面倒な事を引き
受けてくれたり　町内役員が順番にまわってきたりして町とは成り立っているものです。
４３２さんは　これまでそのような面倒な事は他人任せでこられたのでしょう。もしくは
そのような方々のお世話になっていた事にさえきづいてなかったのでは？
確かに大規模マンションだからさらっとしたお付き合いで済む事は多いと思いますよ。
だからこそ　全体のコミュニケーションが計れる一体型のイベントも大切なのではないで
しょうか。　毎週イベントがあるのではないですし　４３２さんもそのイベントは簡単に
催されてるものではなく　たくさんの方々の時間や労力の上に実施されているものだと
いうことをご理解頂ければと思います。　今回も住人の方にお手伝いを呼びかけているのを
ご存知ですか？　一度参加されてはいかがでしょうか。ご自身がかかわったイベントだと
また感じ方もかわるのではないでしょうか。

[441: 匿名さん]

コミュニティ重視って、分譲マンションの宿命でしょ。
どなたか仰っていたように住まいそのものはどうあれ、長屋であることには違いないと思います。
一人の判断で行っていいことって本当に限られていますよね。
何を決めるのにも理事会やら総会が必要なんですから。となると、やはりコミュニティがしっかりしてないと、
良いマンションにならないんじゃない？
そうした付き合いが嫌な方は、共用施設が少ないマンションか賃貸マンションの方が良いでしょ。

[442: 匿名さん]

[443: 匿名さん]

イベントを肯定的に捕らえていないのであれば、参加しなければ良いじゃないですか？

イベントに参加するのもしないのもアナタ自身の選択、他住民とコミュニケとるのもとらないのもあなたの選択、
中庭が賑やかで活気あると捉えるのも騒がしくて不愉快と捕らえるのもあなたの選択、
そもそも購入する前からSGクラブの加入が前提であるこのマンションを購入したのも、購入者の選択。

中庭が多少煩い事もあるだろう、海風が強い日もあるだろう、強風で向かいの学校の校庭から砂埃が舞って来る日もあるだろう、
駅から遠いだろう、648世帯もあるので色々な人が住んでいるだろう、購入ターゲット層からして子供も多いだろう、
否定的な考えの人は文句を言い出せばきりがないし、文句を言うだけで実行力の伴わない人が多いと思いますが、
上記の様な予見可能性のある事など承知の上で、SGを自分の選択で購入されたのではないのですか？

旦那が押し通して買った？、妻が欲しい欲しいとせがまれて断りきれずに買った？子供が…、年老いた両親が…、
例え事情はどうあれ、誰かに強制されてSGを選択して住んでいる訳ではないですよね？

年に1度あるかないかのお祭りが嫌だったら、楽しみにしている人達にいちゃもんをつけるのではなく、
参加されない事を選択すれば良いだけだし、それさえも煩い、耐えられないのであれば本当に
マンションを購入されたという自分の誤った選択を反省し、一軒家でも買われれば良いじゃないですか？

全ては自分の選択に起因する結果ですよ。

[444: 匿名]

イベントに反対というのは自由だし、参加を強制されるわけではありません。しかし、大多数の居住者が共用施設を使用してイベントを行う場合、それに反対する人でも一定程度の受忍義務があるとおもいます。それは、集合住宅に住む以上避けられないと思います。もちろんはなはだしく騒音を出す等の迷惑を及ぼすような（民法学に出てくる「ニューサンス」にあたる場合は別ですが・・・。反対する人の意思は絶対ではありません。

[445: 匿名]

あえて法律論をするなら444さんの言うとおりだと思います。問題は、第一次的に誰がイベント開催の当否を判断するかですが、基本的には管理組合（の許可）でいいと思います。あえて、住民集会とか、住民投票のようなものは必要ないと思います。ところで、実質論をすると、コミュニティーがなぜ必要かをもっと論ずべきだと歩もいます。首都圏の大震災の議論が盛んな中、今後の防災体制整備の方向として自主防災組織の充実がうたわれています。いざというときに行政の救援はは直ちには期待できないのでコミュニティー単位で自助共済が重要になるわけで、そういうことをこのマンションでどうするかというようなことを議論し実行できるようにしておく必要があると思います。いざというときにその機能が円滑に作動するかどうかは、日ごろ住民の間で十分コミュニケーションが取れているかどうかにかかるとおもいます。その意味でイベントも重要なツールになると思いますが、防災のような議論もせず、イベントばかりに偏ってしまうことには懸念を覚えます。

[446: 匿名さん]

[447: 匿名さん]

>446さん、大きな誤解を与えてしまったようで、すみません。
私が言いたかった事は、
『SGクラブがあるからSGを購入する動機になった人がいるかどうかは問題ではなく、
街の雰囲気だったりモデルルームでのインプレッションだったり、パンフレットや販売員から得られる情報…、
色々な情報をひっくるめた上で、ここに住もうと自身で決めた事なのでは？』
という事です。

かつてSGクラブ通信でBBQスペース設置云々が話題にあがったけれど、結局廃止されました。
賛否両論言うは易しですが、住民の審判を問えない状況では勝手に事を進める事は許されないですよね。
それと同様、今後の事は賛否ともども、皆が全員参加で肯定的に「Yes」「No」を選択していけば良いと思います。
先程は自己責任に関し極論を言ってしまったかもしれませんが、
「イベントは反対」とか「SGクラブの会費云々」なんて事はこんなところで愚痴をこぼしていないで、
然るべきところで声高に訴えていけば良いのではないのでしょうか？
648世帯の半数は324世帯、余りにも単純すぎますがこれだけの「Yes」「No」が集まれば、
色々と変わっていくのではと思います。

やっぱり446さんの言う通り、管理組合が機能してからの話なのかも知れませんが…。

[448: 匿名さん]

446さん
論点がずれていますよ。
みんながあなたに話している事は、全て満足して購入しているのではなく、全てを受け入れる事が出来ると思った方が
購入しているわけで、その中に自分が気にくわない事があったからと言って、自分の思い通りに事を運ばそうというのは
あまりにも身勝手ですよ。
そう言っているのです。
ＳＧクラブやコミュニケがある事を受け入れて、購入したのでなければ、ちょっとどこかが弱い人？ってことですよ。
人里離れた一軒家でも購入しなさい。

[449: 匿名さん]

集合住宅を買ったんだから、すべてが自分の思い通りに行かないと思います（集合住宅じゃなくてもすべてが思い通りに行かないとは思うけど）。
イベントやりたい世帯が多ければすることになるだろうし、やりたくない意見が多ければやらない方向になっていくんじゃないのかな。
どっちにしても全員が望むような状態にするのは難しいわけで。
やるなら、あまり大きな音がしないものを年に数回とかだったらやらない側の人も受け入れられるんじゃないかな（強制参加とか、積極的協力を求められなければ）？
やる側も音とか回数とか気をつけて（いわゆる常識の範囲）、気に入らない人に押し付けにならないような感じで。
お互いちょっとだけ寛容にならないとこういう住宅で生活しているんだし。

[450: 匿名さん]

消化不良気味だけど平行線だからおしまい〜