◆豊洲 プライヴブルー東京 Part５◆

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40302/
が規定数の450を超えてるので、新スレを建てました。

[82: 匿名さん]

>>78　さん
>>80　さん

ご親切にありがとうございます。良い方達がたくさんいて嬉しいなぁ〜

[83: 匿名さん]

>71
やっぱりそうだったんですか。
結局は売れ残りがあったんですね。

[84: 匿名さん]

>72
匿名だけどこんな掲示板もあるよ。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4375/

[85: 匿名さん]

他にもこんなのがあるよ。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/397/

[86: 匿名さん]

転居手続きに豊洲出張所行ったついでに現地をみてきました。
引越トラックがさぞかし何台も・・・と思いきや、３、４台いる程度で、
サカイさんが養生作業を各所でしていました。（１２時ごろ）
ミニショップもすでに開店していて、ロビーもきれいになっていました。
鍵の受取が夕方なので、部屋には入れなかったのですが。

[87: 匿名さん]

引越しが本格化するのは、明日からでしょうね。

[88: 匿名さん]

うぉ〜、ドキドキしてきた〜。
それにしても追い込み時期になると夫婦喧嘩が増えるのは何故か？

[89: 匿名さん]

>88
わらった〜！！うちだけじゃないんだ。
我が家もかりかりしています。
みけんにしわが・・・

[90: 匿名さん]

同じく・・・ｗ

[91: 匿名さん]

30分前に現地を見てきました。やはり引越しの車は3,4台しかいませんでした。
雨が降ってきたので、引っ越したいへんそうでした。

[92: 匿名さん]

鍵引渡しにはどれくらい時間がかかりましたか？

[93: 匿名さん]

>92
鍵、駐車場のリモコン、安全灯、いくつかの書類の説明と引渡しで、
待たなければ10〜15分くらいです。
18時半に行ったので仕事帰り風の方たちが多く、
2組ほど待って20分てとこでした。

[94: 匿名さん]

>>92
20〜30分で終わりましたよ。
あれだけで渋谷まで呼ばれたのは「？」でした。
しかも簡単な質問しても明確な答えが返ってこないし・・・
あんなもんなのですかね。

[95: 匿名さん]

今日の引越しは少なかったですね。明日から週末が本格化するんでしょうか。
うちの引越しは来週の３１日を予定しているのでまだ時間あるのですが，
今日は鍵をもらってすぐ部屋にいって掃除をしてきました。
掃除機，雑巾がけ，ワックスかけ，カビ防止コーティングetc。
照明も付けて来ました。７０番さんの言っている電球は付いていませんでした。
引越しの日に掃除はできないし，物が入ってから掃除するのは
掃除できないところが出てしまうので，引越し前の掃除は必要と感じました。
雑巾が真っ黒になりますよ。自衛で掃除することをお勧めします。

[96: 匿名さん]

今日の夕方の時点で駐車場に止まっていた車は全部で１０台程度でしょうか。
リモコンでピッと押すと，がーと横にゲートが開くシステムでした。
屋上からC棟８階に行けるのですが，駐車場→マンションは鍵が必要。
マンション→駐車場は鍵の必要ありません。
駐車場から１階に下りて部屋に入るためには，一度非常階段を使って
降りないといけないので，ちょっと不便と感じました。またその非常階段の
ドアが重いので，荷物をもってドアをあけるのがしんどい！
もっとスムーズに入れるようにしてくれないものかと思ってしまいました。

[97: 匿名さん]

明日天気は大荒れとでてます。豊洲近辺は風が強いと思うので引っ越しされる方は
きをつけてくださいね。せっかくの日なので。

[98: 匿名さん]

うちは内覧会でハンコウを押していましたが，本日発見したきず等は
長谷工の営業の方が親切に対応してくれました。
わざわざ部屋まで来てくれて，このきず直してくださいというと，
親切にいつまで直します！と言ってくれました。
たいへんすばらしい対応でした。

[99: 匿名さん]

PB正面玄関入ってすぐのロビーは高級そうなソファーが置かれており，
それはイタリアンモダンのようで，たいへん気に入りました！
みなさんの共有施設なので，みなさんで綺麗に使っていきましょうね。

[100: 匿名さん]

今日の引越しが少なかったのに，あれだけ外に車の駐車。
明日，明後日がピークと思うが，どうなるのか想像できない。
多分，すっごーく車がたくさんきて，すっごーく待たされて，みなさんへとへと
になっている。しかも雨！
最悪になることを予想するのは，私だけではないはず。。。
引越し来週にしておいてよかった。
特に明日の人，頑張ってください。

[101: す]

> 98
うちも再再確認の時にはんこ押してきました。
押さない人もいらっしゃったのですかね？
ちょっと考えましたが、面倒そうなので押しちゃいました。

[102: 匿名さん]

私は今日引き渡しで、明日引越しです。
とりあえず、自分で運べる荷物は今日のうちに部屋に運んでおきました。
で、９９番さんが言ってるとおり、ロビーにカーペットがひかれていて、内覧時とは印象が
全く違い、大変素晴らしい空間に様変わりしておりました。
明日は引越し、生活リズムが落ち着くのは、まだまだ先になりそうですね。
お互いにがんばりましょう！

[103: 匿名さん]

あの道の都営団地前にある公衆電話のところは、ガードレールがとぎれているので
朝などは横切ってわたるときにそこから歩道に入ります。
工事トラックの人はわかっているらしく、よけて止めてくれてましたが、引っ越しトラックは
認識してないので大丈夫かなと。
とめててもそこを通る人が多いですし（特に朝などはみんな必死ですし）
長年の習慣ですし、引っ越しが終了したらたぶんみなさんも使うと思います。
できればそこを通れる程度あけてほしいです。

本当は路駐だめですから〜。

[104: 匿名さん]

かぎを受け取ったのに感動しすぎて
建設評価聞くのを忘れてしまいました。
工事が終了した後行なわれるとしたら入居した後に検査員がきたりするのでしょうか？
どなたか聞いた方いらっしゃいますか？

[105: 匿名さん]

金曜に部屋に入って、さっそくネットを接続しました。
「プライブブルー専用ＨＰ」にもアクセスしました。
共用施設の予約状況も確認できました。

3/30の夜。
そう日本対バーレーンの日に既に予約が！！！
誰？誰？そんな洒落た予約を入れたのは？
シアタールームで大盛りあがり？？？
飛び入り参加のアリ？？？

[106: 匿名さん]

再々内覧会で残った指摘事項は、売主やハセコーの誠意を信じて
「できる限り引渡しまで。３ヶ月点検までに完了」
で判子を押してきたのですが、同様の方で既に入居された方、どうでしたかー？
我が家は来週末まで部屋に入れそうにないので・・・

[107: 匿名さん]

今日も朝の８時からトラックがきてますねぇ〜。
なんか明日はトラックであふれそうで心配です。いや、なにが心配って、荷物を
まちがえずに運べるかっていうことでｗ。
あんなにトラックいると、ひとつやふたつの荷物が違う家にまぎれることもあるのかな？
とか思ってしまったんですよ〜。荷物確認気をつけてくださいね！

[108: 匿名さん]

上さんが豊洲で職が見つかりました！子供が小さいので近くがよかったので助かります！
行ったらすぐに採用しますといわれたそうですよ。新しい施設が出来るので、人がたくさん
必要になるそうです。仕事を探している人は豊洲なら、すぐに見つかりますよ！

[109: 匿名さん]

>105さん

「プライブブルー専用ＨＰ」ってどうやって（アドレス）アクセスできますか？

[110: 匿名さん]

ここですよ。
http://pbt.nir.jp/

[111: 匿名さん]

↑どうやってひらくの？

[112: 匿名さん]

もう新居にいる方、ぜひ状況きかせてくださーい。
うちは来週末に引越しなので、1週間おあずけ状態。
わくわくするようなお話を聞かせてほしいです。
あ、でも片付けが忙しくって、それどころじゃないかな。

[113: 匿名さん]

ネットワークは遅いですね・・・orz.

[114: 匿名さん]

あのう、全然パソコン詳しくないんですが、
とりあえずLANケーブルだけ差し込めばネットって使えるんですか？
何か設定とか変える必要あるんでしょうか。
明日はじめて行くのでパソコン持って行ってみようと思っているのですが。

[115: 匿名さん]

サクラインターネットは早いね。
http://www.bspeedtest.jp/

[116: 匿名さん]

>114
自動設定なら問題なし。

[117: 匿名さん]

終電でかえってきて、サカイのトラックとすれ違いました・・・
プライヴの前には今も４台くらい２ｔトラックがいます。夜中まで引っ越していたのかな？
お疲れ様です。

明日は大変そうですががんばってくださいね。

[118: 116様]

自動設定になってるかどうかって、どこ見ればわかりますか？
（PCは、ふつうのWindowsXPです。）

[119: 匿名さん]

コントロールパネル
ネットワークの接続
ローカルエリア接続のプロパティ
tcp/ipのプロパティ
全般

の順で追ってみ。

[120: 118]

119様〜ありがとうございます。
チェックしてみたら自動に取得するになってました。OKってことですよね。

[121: 匿名さん]

はーい。頑張ってね。

明日は早起きして転入届出しにいこうっと
おやすみ〜。

[122: 匿名さん]

土日や役所やってないとおもうんですけど。

[123: 匿名さん]

早速ベランダの手すりに物を干してる人がいますが、危ないですね。

[124: 匿名さん]

今日は特別に出張所開いてるんですよね。

[125: 匿名さん]

そうなんですか。ごめんなさいです。
納税の時と同じなのかな？

[126: 匿名さん]

プライブと東雲コーダン用に特別にあいています。

[127: 匿名さん]

上の部屋の人も今日引越の様でしたが驚くほど静かでした。
床が薄いとか多少心配してましたが、全く平気でした。
今晩初めて、ＰＢでの一夜を過ごすことになりますが、今のところまだ
引越作業が終わっておらず、台車を引きずる音が遠くでしていますが、それ以外は
寂しいくらい非常に静かです。

[128: 匿名さん]

知っている方教えてください。
エアコン用の電源は２００ＶはＯＫですか？ブレーカーを見たら２００って書いてあったので
ＯＫだと思ってましたが、ブレーカーが対応しているだけではダメ見たいですね。
東急に聞いたら、部屋の中のことなので、販売主に聞いてくれと言われてしまって。。。

[129: 匿名さん]

ずっと駐車場のゲートってシャッターぽく「あがる」ものだと思っていたのですが、横に
開きますね...
注意書きなどにも「リモコンを用いてゲートを上げて下さい」とか表現されているし、勘違い
していたのは自分だけ？そんな人いませんか？

まあ、メンテナンスとか考えると横のほうがリーズナブルだから結果オーライなのですが。

[130: 匿名さん]

>129さん
横開きでしたね。
私もなんとなく上に開くイメージでしたので、あの横に開くのはちょっと意外でした。

今日の午前中は、意外と引越しのトラック少ないなーと思ってましたが、
午後になってごった返してきてました。
夕方ぐらいはエレベータ付近も順番待ちでした。
しばらくは、大変な状況が続きそうですね。

[131: 匿名さん]

先に入居した方へ。
新しい生活はどうですか？満足でしょうか？
うちは来週水曜日なので，待ち遠しいです。

[132: 匿名さん]

＞128さん
リビングは100Vだったので、電気屋さんに200Vに変えてもらいました。
200Vに変えたのでエアコンは絶好調です。（100Vと比較していないので
あまりよくわかりませんが）

[133: 匿名さん]

>132
100Vなのですね。家も電気屋さんに頼んで変換してもらうようにします！
やっぱり200Vの方が力強いのかな。
ありがとうございました。

[134: 匿名さん]

土曜日午前中に引越トラックが到着。
４トン車１台で約３時間、お昼には終わってました！
ガスも即効開通で問題なし。
ヒジョーにスムーズでした。
昨日は午後３時過ぎくらいですかね、ピークは。
かなり下で待たされているようでした。
中学校の方まで止まっているトラックがいて・・・。
ハセコのドカジャン着た人、管理会社の名札下げた人も結構ウロウロしてました。

[135: 匿名さん]

うーん・・・全然補修されてなかった。
一番最初の内覧会で指摘したオプションの型番違いとか大きなキズがそのまま。
オプション関連は納品業者をうまくコントロールできてないみたいですね。
業者も納期意識が薄いのでしょうか。渋谷ではすべて直ってますといわれたのに。
入居後にゆっくり補修みたいです。
せっかくの新居なのにまだ検品作業やってるみたいで気分がのらない・・・

[136: 匿名さん]

>128さん
コンセントを200V用に取り替えてもらいます。
エアコン取り付けと同時に工事してもらいます。（有料）

[137: 匿名さん]

引越に先駆けて行ってきました。
ロビーがフカフカのカーペットとソファーでとても良い感じですね。
ミニショップのコーヒーも100円なのに陶器のカップに入れてくれて
良い感じで1杯毎に作ってくれるのでできたてでおいしい！
これなら、コーヒーメーカを買わないで買って持ち帰りして家で飲もう。。

お願いしていた最後の指摘事項もキッチリ直っていてOK。
あとは引っ越すだけだな。イオンで暫定使用の電灯やカーテンを
買ってきて先につけてみました。転居後ゆっくりと家具や家電をそろえます。
アビータサローネが店じまい（改装）セールですごく家具がやすかったですよ。
オススメです。

[138: 匿名さん]

早速、D棟で手摺りに布団を干している人がいましたね。
運河よりは、風も強いし、危ないから、止めましょう！

[139: 匿名さん]

まじですか・・・こまったさんですねー

[140: 匿名さん]

すいませんが、気がついたならば、こんなところで報告せずに、フロントに行ってください。
ここでいっても意味ありませんし、何の抑止力にもなりません。
さらに、恥をさらすだけです。

[141: 匿名さん]

>133さん
200Vは100Vに比べて，電圧が高い分，電流が低くなるので，
電気メータの回りが遅くなります。
だから結果として電気代が安くなるメリットがあります。
うちも”わざと”２００Vを購入しました。

[142: 匿名さん]

質問ですが、電気メータって電力換算じゃなくて電流なのですか？？
うちもエアコンもLDは200にする予定ですが。（寝室は100かな）

[143: 匿名さん]

>138
ホント？いなかったけどな…何時ごろですか？？

[144: 匿名さん]

＞１４３
そんな気がする。
気付いててこんなところに書き込むのは変だし、煽りの可能性高そう。
これはスルーでいきましょう。

[145: 匿名さん]

>>144
A棟でも手すりに布団をかけて干していた人がいましたよ。道路からも丸見え。

[146: 匿名さん]

ていうか、ココで布団の話をしてもしょうがない。
フロントへ行くべし。新聞の勧誘とか館内放送で退出するように
直ちにアナウンスが流れていましたし、迅速に対応してくれますよ。
以上。

[147: 匿名さん]

ポーチに自転車を持ち込んでいる人もチラホラ見かけますね...あれってアリなんでしたっけ？

[148: 匿名さん]

ポーチに自転車はやめて欲しいです。
なぜならエレベータに自転車を載せるという事になりますよね？
自転車が載っているから人が乗れないというのは、おかしくないですか？
駐輪場の抽選に外れた、もしくは最初から押さえてないのでしょうか。
布団干しといい、ちょっと目を疑いましたよ。

[149: 匿名さん]

盗難が怖いんだろ。都営なんかじゃ、これがデフォだよ。

[150: 匿名さん]

>ポーチに自転車
私はＰ購入者ではないのですが、うちのマンションでは、
ポーチは共有部で、何か物を置いてはいけないため（防災と美観上）、
自転車も置いてはいけないです。Ｐでもたぶんそうでしょう。

ただ、現実には、
＞なぜならエレベータに自転車を載せるという事になりますよね？
と、エレベーターに載せられたり、廊下を自転車をこいで走られたりするのが
困るので、「ポーチには禁止」の原則を盾に反対される事が多いようです。
（私自身は、どちらかというと禁止派です。）

＃但し、部屋の中に置く分には、禁止されていないと思われます。

ついでに、こちらでは、
①タバコを共有部で吸ってはダメ
②ベランダは共有部
なので、ベランダでタバコを吸ってはいけないです。
実際には、外へのポイ捨てが多発したり（危険！！）、
ニオイが近隣住戸の迷惑になるから、反対されます。

[151: 匿名さん]

エレベーターに自転車は、
非常用エレベーターか折り畳むか垂直にでもしない限り載りませんよ（駐車場棟を含む）。
２輪が地面に着いた状態だと難しかったですから日常使用は難しいのではないでしょうか？
私は引越屋に住居まで上げられてしまって試したんですが（ゴメンナサイ）無理でした。
駐車場をグルグル地下まで下りましたけどね。

[152: 匿名さん]

>142さん
電力ですので、ただ電流が下がっただけでは変わらないと思いますよ。

ただ200Vには単相と3相がありますが、3相の場合は料金体系が違うので安くなったと記憶しています。
間違ってたらごめんなさい。

[153: 匿名さん]

契約A数が少なくて住むから、基本料金が安くすむという意味では
電気代が安くなるのというのは正しいですが、メーターの回りが遅
くなるから電気代が安くなるわけではないと思いますよ。

[154: 匿名さん]

やっぱ購入者じゃない人も書き込んでるんだぁー

[155: 匿名さん]

換気扇のフィルター売りに来た人がいるのですが
あれは怪しい人なのでしょうか？
購入した人がいましたら教えてください。
なんか今日契約すれば安いが
後から電話注文にするとオプショナル会と
同じ値段になるとか言ってました。
とりあえず帰ってもらいましたが。

[156: 匿名さん]

子供の自転車くらいポーチはおかさせてくださいな。それじゃないと、駐輪場にはとても
入りきりません。500世帯もあるんだから、一家に4台分、割り当てられるわけがないです。

ただ、お隣さんの前とまっているバイク、あれはまずいでしょう。あそこは公道です。バ
イクの下のアスファルトががたがたになっています。1台なんて、シートまでかぶせてあり
ましたが、あれじゃ不法占拠です。抗議しましょう。

[157: 匿名さん]

>>156
そりゃだめでしょう。やるなら規約を変えないと。

[158: 匿名さん]

公道なら警察の管轄です。

[159: 匿名さん]

>ポーチに自転車
自転車置き場の契約をしていても、引越し時はまずはポーチに自転車を持ってきているのかもしれません。
うちも水曜日の引越し時は、自転車置き場がどこだか分からないので、
まずはポーチまで持ってくると思います。
それもダメ！という人がいるのであれば、ほとんどの部屋の前には、オプション用のエアコン等が
置かれています。それもダメってことになりますので、抗議されるべき対象になってしまいます。

[160: 匿名さん]

大学堂でしたっけ？
けっこうキツイっすね〜
お天気の良い午後の昼下がり、
窓を開け放してのんびり静かな音楽を楽しんでいる時に
あの音楽が流れてきたら・・・

激しく鬱・・・orz

[161: 匿名さん]

今日も雨の中やってますねぇ…引越。
かなり待機も出ているようですね。
幼稚園の方までトラックがいましたから。。。

[162: 匿名さん]

子供の自転車といっても、補助のついている幼児用なんかはいいと思いますが、
小学生が乗る大きさになると、立派な「自転車」ですよ。
「おかせてくださいな」で済むなら、うちだって色々置いておきたいものがあります。
「おかせてくださいな」

[163: 匿名さん]

>>156
子供のことになると、すぐに特別扱いを求めてくる人がいますが、特権なんですか？
子供用といっても立派な自転車でしょう？ルールは守ってください。
そんなことぐらい理解できない親が子供を育てているんですから、最近人に気遣い出来ない、
自分勝手な子供が増えているのも納得してしまいますね。

[164: 匿名さん]

>駐輪場にはとても入りきりません。500世帯もあるんだから、
>一家に4台分、割り当てられるわけがないです。

まだ余裕あった筈ですよね？
自転車ないお宅も結構あると思うんですが。
ちなみに家は一台も所有してないですし、買う予定もありません。

[165: 匿名さん]

>駐輪場にはとても入りきりません。500世帯もあるんだから、
>一家に4台分、割り当てられるわけがないです。

割り当てられるわけがない、というのは理由になりませんよね。
車も仮に何台も保有して、その台数分確保できないからといって路上駐車とか
敷地内の空いている所にとめる気ですか？そういう自分勝手な考え方の人が不法駐車を平気で
するのです。止める場所が自分たちの場所にないなら、他に確保すべきです。
もちろん、車と自転車は違いますが、道理は同じですよ。

[166: 匿名さん]

>>165
おっしゃるとおりです。
保有スペースがないならその分手放すくらいで当然じゃないですか？
もしくは空くまでどこかに預けるとか。
ポーチ（共有部分）に「おかせてくださいな」とは何事ですか！

>>156
を読んでいると、ペット問題と同じニオイがしますね。
まぁ我が家はペットも悪ガキも自転車も煙草の煙もノーサンキューですが。

[167: 匿名さん]

むしろ一家で自転車４台保有しているお宅の方がレアケースでは？

[168: 匿名さん]

いいねー　156さん
自分勝手で！　

[169: 匿名さん]

うちだけ特例で何々をお願いしますっていう人、いるんですね。
500全世帯がひとつづつ我侭言っていたら、500の特例が出来てしまいますよ。

[170: 匿名さん]

しかし、あのポーチはないよな、あれじゃポーチなんだか、廊下なんだかわからん、
自分の玄関前にあんなせこい囲いをつけられるぐらいなら、廊下にしてくれたほう
がよかったかも。かえって邪魔だわ。

[171: 匿名さん]

自転車問題は集合住宅につきものの課題みたいですね。。。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030929p4000p4.html

[172: 匿名さん]

>しかし、あのポーチはないよな
本当ですよね〜
でも、ちょっと宅配の荷物やダンボールを置くくらいなら、
共有廊下との境界線があったほうがいいかも。
しかし引越しの時は激しく邪魔。
取り外しできるといいのに。確か出来ませんでしたよね？

[173: 匿名さん]

>>155
勝手に入ってきて営業する人が多いみたいですよ。買わなくて正解。
換気扇フィルターなんて、そこらの安いのを小まめに換えれば十分です。

[174: 匿名さん]

自転車問題で、156さんをいじめるつもりは毛頭ありませんが、集合住宅、共同住宅というものは
ルールという共通の尺度の上でみなの生活が守られるのですから、特例を求めると皆から一斉に
反発が来てしまうのは仕方がありません。それを踏まえたうえで、特例ではなく良い解決方法を
皆で考えるようにしたらいいでしょう。例えば自転車が多すぎて2台では足りないのであれば、他の
方で使わない枠をきちんと費用不負担することでお借りする方法を模索するとか。
もちろん、実は自転車をしたには置きたくない、取られるからということであれば、それは防犯の
問題ですから、我々の住居の共通問題として組合に提起するとか、いくらでも方法はあります。
もっと大人の考え方しましょうよ。駄々っ子じゃないんですから。

でも、この問題、本当にペット問題とダブってきますね。
皆できちんと解決したいですね。せっかく買った自分たちの住居なんですから。

[175: 匿名さん]

現在の問題点は、

・ペット（特にエレベータ同乗？）
・自転車（ポーチに置かない）
・新聞戸別配達（希望）
・訪問販売（シャットダウンしたい）
・布団干し
・共有部（ベランダ？）での喫煙

あたりですかね？

[176: 匿名さん]

>>159
>引越し時は、自転車置き場がどこだか分からないので、
>まずはポーチまで持ってくると思います。
あとから探しても、引越し当初探しても手間は一緒ですし、
そんな巨大マンションでもないのですぐわかりますよ。
自転車をきちんと置いて、ゆっくり引越しして欲しいものですが、
どうしてもとおっしゃるなら、注意されない事を祈っていますよ。
>ほとんどの部屋の前には、オプション用のエアコン等が
>置かれています。それもダメってことになりますので、
はっ？もしもし？

[177: 匿名さん]

>>175さん。整理していただき感謝です。
あと、問題点とまではいえないかもしれない、でも「気になる点」としては、
・駐車場が意外に暗い
・駐車場内、スピード出しすぎで、対向車がある場合に危険
といったところでしょうか。

[178: 匿名さん]

>>177
それを忘れていました。何故あんなに暗いんでしょうね？
しかもカーブが狭くて急なので、うっかりしてるとぶつかりそうですよね。
カーブの部分だけでももっと明るくして貰いたいものです。

[179: 匿名さん]

駐車場が暗いというのは同感です。照明の数をもう少し増やしてもらいたいですね。特に道路側と反対の方のエレベータ付近が暗いです

[180: 匿名さん]

>ほとんどの部屋の前には、オプション用のエアコン等が
>置かれています。それもダメってことになりますので、
はっ？もしもし？
引越しの荷物、オプション用で据付予定の部品が廊下に詰まれています。
それも抗議対象でしょうか？

[181: 匿名さん]

みなさん、もっと仲良くやりましょうよ。。。。by 住居者