ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その27

[物件比較中さん]

ザパークハウス晴海タワーズクロノレジデンスのその27です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364953/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：42.01平米～153.25平米
売主・三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[352: 匿名さん]

オリンピックでティアロ値上げしたからクロノ買うかと現地ＭＲ行ったけど、それほどよくなかったのが実感。
南側住戸窓からの解放感は最高だったけど。
部屋タイプ選べるうちに検討しとけば良かったかな

[353: 匿名さん]

選べる？
南東や南西角部屋は割安感で早く無くなったから、
自由に選ぶならかなり前に行かなければムリだった。
角と比較すると割高な中住戸から選ぶなら別だったけど。

[354: 匿名さん]

>351
それ、すみふに言ってくれ！

[355: 匿名さん]

まあまあ

[356: 匿名さん]

やはり高樹町の件の犯人はスカイ○民か…

[357: 匿名さん]

356
違うだろ。
昨日の契約者スレ見てないの？

[358: 住民でない人さん]

ナイーブ
クック
ハーツ

[359: 匿名さん]

まぁ、結果的にはお買い得マンションだったんだねぇ。
買えた人おめでとうございます。

[360: 匿名さん]

>>359
最早嫌味にしか聞こえない・・・

[361: 匿名さん]

五輪決定後にあれだけマスコミが宣伝してくれたのに
まだ完売してないから。結果的にお買い得物件ではないってこと。

[362: 匿名さん]

んー、妬みにしか聞こえないよ！

[363: 匿名さん]

全然妬みに聞こえないよ

[364: 匿名さん]

こんなのが無ければね。

ついにyahooのトップニュースにもなった。

東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/?1391246722

[365: 買い換え検討中]

青山の件でこんなネガられるって、

よっぽどこのマンション割安だったんだね、

勝どきタワーもドトールなみと価格わかったし、ティアロ検討中だけど、

他社営業の潰しか、ティアロ検討者の抽選倍率下げにしか見えない(笑)

普通に、勝どきタワーとかドトールとかとの比較トークで盛り上げてほしいわ

[366: 匿名さん]

ここは、現地のマンションは現状の他のタワーと比べて、めちゃめちゃカッコイイのは認めるけど、あの透明ガラスバルコニーは、入居始まったら、洗濯物とか気にならないの？

[367: 契約済みさん]

横浜のプレミアマンション、パークタワー横浜ポートサイドが、同じガラスバルコニーで、築6年位だけど、全然生活感気になりませんよ、今横浜ポートサイド住んでて、毎日通りますが、流石デザイナーズマンションって感じで素敵 です。

クロノもこんな雰囲気でいてほしい。

[368: 匿名さん]

晴海最後の超お買い得物件ですからね。

[369: 匿名さん]

いつの時代も営業さんはそういうんだよね。

[370: 匿名さん]

駅から遠いし。。。

[371: 匿名さん]

皆で徹底して洗濯物の外干し禁止にすればいいのかな。

[372: 匿名さん]

ザシンボルも豊洲最後のお買い得物件という触れ込みでしたよね。

[374: 匿名さん]

周辺相場が上げてきたから相対的には割安になったね。入居も早いし買えた人は本当におめでとうだよ。

[375: 匿名さん]

いやー安かったよ。
買えた人が羨ましい。

[376: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[377: 匿名さん]

まあまあ、今回地所鹿島だけど、他物件他デベ施工含めて怪しい可能性もあるかもしれないってことで。情けないところは他にもあるかもねー。376さんが購入する際に気をつければいいじゃない。

[378: 匿名さん]

別物件の話はやめてもらえませんか？

[379: 匿名さん]

別物件とはいえ売主、施工が同じ地所、鹿島の物件。他人事じゃないはずなんだけど。都合の悪いことは
排除したい立場の人かな。隠蔽体質の地所だものね。

[380: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[381: 契約済みさん]

なんか、必死。
『他物件の話はやめてくれませんか？』
事件が明るみになった以上、対岸の火事ではなく
もはや当事者では？三菱鹿島だけでなく管理会社も建築時期も同じ。突貫の多い3月引き渡し、
片方で事業停止になるミス隠蔽しながら、片方で完璧な仕事してますといっても説得力がないとなぜ判断できないのか？
悪い評判がついてリセールなどに影響がでるかもしれないけど、人はすぐに忘れます。
今立ち上がらなければ後々も続く。王様だ、晴海特区だ、超お買い得物件だと
いい言葉だけで見なかったこと聞かなかったこともいいけれどなんか違くない？
こういう時こそ評判の爺さんとかさ三菱ときっちり話とかしてさ
ここにあげればいいのに。私はきっちり話しますよ。政治家にもこの流れを先週送りました。
プロゴルファーや海外の建築家へのライセンス料より腕のいい職人を確保する為にお金を使ってほしかったね。
白亜の殿堂が見た目重視じゃないことを祈ります。

[382: 契約済みさん]

ただのネガでしょ、契約者を偽って。
三菱の営業さんチェックしてるみたいですよ、このスレ。他人の資産の中傷で訴状くるよ

青山の件は青山でやってくれよ

[383: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[384: 契約済みさん]

380さん

地所から1月31日発送で契約者に対して案内があります。

[385: 匿名さん]

スカイズのよこの外廊下のベイズでも買えばいいよ。

[386: 匿名さん]

チェックアイズが機能してないってのが露見しちゃったわけだから、第三者検証くらいすべきでしょ。ただ、それやったら引渡遅延。

このまま引き渡しうけて、入居後に不具合が発覚なんてことがあっても、過去の地所の実績では評価額で買い取り。引き渡しうけちゃったら販売価格より下がるんだけど。引渡前に発覚したら三倍返しでしょ。どっちを選ぶか。

[387: 匿名]

384さん
どんな文章がくるんでしょうか？
「もしや、チェックアイズの結果、ご安心ください。」とか？
すごいブラックジョークになりますね。

[388: 契約済みさん]

ホームページからクロノの名前が消えてます！
ようやく完売ですね。
さよならネガさん

ここもついに閉鎖だ！

[389: 匿名さん]

結局抽選外れたわ。もう終わりか…

ティアロは
勝どきタワー、ドトールの値上げみならってほしくないわ

[390: 契約済みさん]

387さん

街開発事業部長から契約者のみに発送されました。

契約者が納得する内容です。

現在、検討している方にも説明があります。

[391: 匿名]

なるほど、コア抜きゼロと確認してくれると安心ですね。

[392: 匿名さん]

南青山であれだけのことが起こっていながら知りませんでしたと説明する地所を信じて納得するなんて
おめでたい。また、ゼネコンが問題を報告してなかったなんてのが後から出てきたりして。

[393: 契約済みさん]

ゼネコンはどうしても受注産業。
また、下請け制度で成り立っているから
ミスも多いのだろうね。
車のリコールと同じ、紳士な対応となるでしょう。

クロノは本当に世界最高品質で、デフレ経済最終局面、
おまけに１０００年に一度の東日本大震災。

安心して、満を持して出した物件。労務費激安、職人仕事最高。
値段は最低、ドトールや勝どきタワーお隣ティアロ、三井フラッグシップ２棟
値段全く出してきませんね。

相当値上がりしても完売ですね。１５年は、歴史に残る巨大バブル発生します。
(森永卓郎）買うなら嵐の前の１４年、今年いっぱいですよ。ｈ爺より

[394: 匿名さん]

バブルは必ず弾けます。特に大きなバブルであれば、その後は。。。
「山高ければ谷深し」ですよ。

[395: 匿名さん]

＞車のリコールと同じ

三菱自工はリコール隠ししちゃってる。グループ挙げて不祥事が多い。

[396: 匿名さん]

クロノ完売っていってもティアロ販売用に棟内MRは残すんでしょ？
いつまで残しておくんだろ？
入居後も部外者がズカズカ入ってくるのは気分悪いね。

[397: 匿名さん]

>384

契約板のやり取り見てる限り、連絡はまだ無いようだね。事前に内容を知り得る立場の人かな。

[398: 匿名さん]

>396
単に入ってくるだけではなく、見物気分で入ってこられるわけですよね。
建物や住人を評価する目的で。

[399: 匿名さん]

ティアロ販売用には、ちゃんと地下の梁も見学できるようにしないと参考にならないんじゃない。

[401: 匿名さん]

チェックをしていれば見つかる問題なんだから、チェックをしていないものにお金をとっていたのが問題。

[402: 匿名]

ティアロのMRには使わないといわれましたよ。

[403: 契約済みさん]

最高物件だ。自信を持って見せてやれ。

[404: 匿名さん]

おれもティアロのためにクロノにモデルルームは残さないと聞いてますよ。

[405: 匿名さん]

そもそも、契約者に引き渡した後に棟内ＭＲに使える？
デベ所有の部屋が何戸かあったとしても、理事会の承認が必要でしょ。
クロノの理事会がティアロの販売のために棟内ＭＲをＯＫする？
ありえないでしょ。

[406: 匿名]

豊洲のすみふは棟内にMRあるよ。

[407: 匿名さん]

ツインとシンボルは共用施設をシェアしているので、モデルルームＯＫ


ここは管理組合も別なので無理です


営業もそう言ってますよ

[408: 匿名さん]

MR残さないとは言っても、実際に売れ残ったままではクロノのMRとして公開するのでしょう？
ティアロ見にきた人が参考に見たいと言い出したら営業は断れないだろうし、結局、売れ残っている限りは公開は続く。

[409: 契約済みさん]

こちらは、二つのタワーの共用施設の双方利用はないのですか？

[410: 匿名さん]

シャトルバスも別な運営になるのですか？

[411: 匿名さん]

クロノとティアロは共用設備からシャトルバスまで
すべて別管理なのは常識
できる時期が違いすぎるから仕方ない

まあ、そもそもタワーマンションの共用設備なんて
普通の人はまず使わないから関係ないでしょ
そんなことゴチャゴチャ言ってるのは
デベかビギナーだけ

ＭＲのシェアも当然ありえません

[412: 匿名さん]

クロノ、物件概要が消えましたね。

[413: 匿名さん]

>>411
地所の常識、世間の非常識ってねｗ
共有しない（できない）のは地所都合だし調整が面倒臭かったんじゃない？
少なくともユーザー側にとって共有しないメリットってのが思い浮かばない
明確に異なる物件だったら仕方ないけど「タワーズ」を謳ってる訳だしね

スケールメリットを活かさない手はないのに、
施設やバスやガードマン、清掃に至るまで全て別モノ別会計
将来的に組合で話し合うことも可能だけど、数年違えば紛糾必死
組合に丸投げじゃなく、やっぱりデベが調整しとくべきだったと思うなぁ
まあ今さらだけどね

[414: 匿名さん]

入居後もデベが販売に利用する場合があるって重説にも書いてなかった？
棟内MR始めてから一気に販売が進んだことと、ティアロの販売が芳しくない状況からして、ティアロの販売にクロノを利用するというのはあり得るけどなぁ

[415: 匿名]

重説に書いてない、いわれてない。

[416: 匿名さん]

別物件だし、地所主導でティアロ見込み客を公然と誘導、案内することはありえない
ただ一定数は転売や賃貸に並ぶだろうし、
気の効いたティアロ検討者は当然内覧するだろうね、十分イメージは掴めるしさ
そういうのは防ぎようがないし気にしすぎても仕方ない

[417: 匿名]

手紙きたよ、南青山の件とチェックアイズ機能の件。

[418: 匿名さん]

内覧ごときでごちゃごちゃ言うの辞めようよ。それでティアロの販売進めばそれでいいじゃん。

[419: 匿名]

ティアロうれてもクロノにかんけーない。

[420: 匿名さん]

ティアロを検討していますが、ティアロは心に余裕のある層が住人になるよう願ってます。

[421: 匿名さん]

マンションの管理組合をひとつにできるのは
完成時期が同じ場合だけ

有明のマーレとスカイタワーも竣工が１年ずれてるから
別管理組合。地所の常識ではなく、業界の常識。

ひとつにまとめることで、唯一効果があるとしたら
シャトルバスだけど、どっちを始点とするかとか
いろいろ細かい調整が必要になるし、
面倒だから今のままでよい

[422: 匿名さん]

兄弟物件とはいえ別物件のティアロの販売に使うってのがOKなら、ティアロの販売が終わった後、地所のショールームとして使ってもOKってことでしょ。

[423: 匿名さん]

ここでこれだけ騒げばティアロのモデルルームで使えないよ。時期が時期だしね

[424: 匿名さん]

地所がここ見て考えを改めるとは思えないけど。そんな良心的な会社じゃないよ。

[425: 匿名さん]

北側プレミア
昨日は電気ついてた。
今日は消えてた。

[426: 匿名さん]

昨日は検討者が見に来てただけじゃない。

[427: ビギナーさん]

積立金など完成時期がずれると一つにするのは難しいだろう。
管理組合は８８０戸も１７５０戸も多すぎて管理不能のだろう。

管理会社がイニシアチブをとって行く事に成るだろう。
税理士や弁護士、建築士、マンション管理士等も何人か住んでるだろうね。

ティアロ欲しいけど、値段どうなってるんだろう。

[428: 匿名さん]

>427

マンション（区分所有）は管理組合による住民自治が基本。管理会社は管理組合に業務を
委託されて仕事するだけ。方針とかは管理組合が決めるもの。

ちなみに管理組合を一緒にするとなると管理規約の変更も伴うから管理組合総会での特別
決議となって3/4以上の賛成が必要。ハードルは高い。

[429: 匿名さん]

つか、管理組合は別でよい

具体的なデメリットないし、なんら困らない

[430: 匿名さん]

ここ閉じても良い？

[431: 匿名さん]

まだ完売してないでしょ？

[432: 匿名さん]

そうなんだけど･･･

終了って出ているから。
まあ、どっちでも良いのだけど･･･

[433: 匿名さん]

プレミアが残ってるでしょ。

[434: 匿名さん]

今日からこちらは中古物件専門のスレとなります

[435: 匿名さん]

クロノの販売は終了したのにティアロのサンプルルームってことになってるね。
これっていつまで？入居後も続けるのかな？
確かに「モデルルーム」とは言ってない。

[436: 匿名さん]

クロノ入居後もサンプルルームは続けるでしょう。でもいつまでか気になるようであれば営業の方に問い合わせた方がいいと思います。

[437: 購入検討中さん]

販売終了につき、管理人さんにこちらのスレの閉鎖をお願い致します。

[438: 匿名さん]

ほっときゃそのうち下がるから気にしなさんなｗ
逆に話題性がある内は掲示板としての一定の役割もあるだろ・・・
そこまでして隔離、隠蔽したい？
人の口に戸は立てられないよ・・・

[439: 不動産業者さん]

現在も今後１０年はこのマンションが、全ての面で
日本一のマンションだろう。

3Ａや番町、神宮前、渋谷、松濤、広尾
億ションの殆どが長期優良認定取っていない。

地盤が良いのか、免震装置の無い物件も散見される。
クロノレジデンス。ティアロレジデンス。
このツインが、これからの高層都市住宅の一つの規範。
スタンダードに成るであろう。

デザイン面からみても、非常に優れている。
キャナルを上手く取り込み、ハルミテラスと敷地内空地を
一体化させた緑化計画は、画期的だ。正面の水盤や噴水の
ランニングコストを考えた意匠性。

共用部のホテルライクなデザイン。
コーナー住戸のバルコニー無のクロノ。

バルコニー有りのティアロ。手すりガラスに角度を付け、
光を上手く操った点は評価され、称賛されるだろう。

いづれにしても、将来普遍的に廃れない、超都心の高層住居形態が
今完成した。と言っても過言ではないだろうか。

[440: 匿名さん]

地盤の良い３Ａなどと違い地盤が悪い晴海、でそういわれても…
バルコニー洗濯干し可、のここでデザインをいわれても…

[441: 契約済みさん]

地盤液状化防止、地盤改良完璧街区。
この地盤改良技術は世界一で、関東ローム層より完璧だろう。
あちらは、立川断層が有り、心配だ。

免振装置は、低層でも必要だ。東京駅階建に復元した。辰野金吾より免振構造
の希望有。ＪＲ東日本、鹿島　ブリジストンのゴムでアーソレーター作成。

東名ガラスに、白い壁、カラフルな洗濯物。スペインのバレンシアやバルセロナ。
フランスのニース思い出すね。

[442: 匿名さん]

スレが閉鎖される前に、渚のバルコニー調のレスも久し振りに見たいです。

[443: 匿名さん]

クロノの販売は閉鎖（完売ではなさそう・・・）されたみたいだけど、
スレの閉鎖はまだまだ先だと思うよ

つーか何とかルームのお知らせメールがきたけど、地所も節操無いことするよねぇ・・・
法律や契約違反って訳じゃないからどうしようもないけど、
青山の件と合わせて契約者は心中穏やかじゃないんじゃない？
もっと内々にやればいいのに、大っぴらに別物件の販売に利用するとかどうなの？って気はする

そんでもって一切の施設共有がない、ほんとに別物件なのに、
ティアロ検討者でも勘違いする人少なくなさそう

[444: 匿名さん]

あれは、３月の引き渡しまでの話らしいですよ。
３月の引き渡し後はサンプルルームはなくなるらしい。

サンプルルーム契約者とも引き渡しまでの間という条件での契約になっているのとのこと

ティアロ検討者は早めにみなはれ

[445: 匿名さん]

完売ですから、スレも終わりか

スカイズとか豊洲あたりの江東区マンション買って、後悔してる人達の発散の場がなくなってしまうね(笑)

江東区の悲痛なネガみてるのは個人的には面白かったのに

ティアロかドトールに拡散するのかね

ドトール検討者としては、ティアロは物足りないから、大崎タワーあたりとの比較かな、どっちにするかな♪

[446: 匿名さん]

長期優良ってそんなに重要ですか？

認定があるのと無いのでどれくらい変わるものなのでしょうか？
認定が無いと50年で建て替えが必要だけど認定があるものは100年建て替え不要という事でしょうか？

今一つこの認定のメリットが個人的には理解できてません。(頭悪いだけかもしれませんが)
むしろ解体・建て替えしやすく自然に戻しやすい建築こそ高く評価されるべきなような。

[447: 匿名さん]

クロノは「とりあえず」販売を終了すると聞いています。売れ残りの分は賃貸か何かにまわすのかもしれませんね。いつまでもダラダラと売られても何のメリットもないですから。

[448: 匿名さん]

446
100年と言ったって
海が近いから塩害があるんじゃないの？

[449: 不動産業者さん]

日本の住宅はウサギ小屋と欧米から呼ばれてきました。
スクラップ＆ビルドの思想がその根本です。

ヨーロッパでは、パリ・ロンドン・ローマ等でも
３００年程度の住宅は旧市街地では当たり前に多くのアパート有ります。
１００年程度ですと新しい方です。

日本は熱帯雨林の様な温帯に属し、建築物は木造が主流でした。
事実、息子が嫁を貰ったら家を建て替え！！！的なサイクルが一般的だったと
思います。また一生に一度立てるのが家。一生に一度の買い物それが家。でした。

また、土建国家の日本は、自民党が建設業界、銀行業界の政治献金が多く
スクラップ＆ビルドをやらないと、ゼネコンが儲からないからです。

時代は変わり、税収は伸びず国の借金は１１００兆円を超えようとしております。
また、都市化が進み、少子高齢化で人口が農村から都市へ、地方都市から大都市へと
ハッキリ高層都市住宅の時代に入ってきたのです。

３０年や５０年で建て替えるのではなく、資産（良質な資産として持続可能な建築物をつくろう）
と言う、思想が現在の主流です。１００年以上、２００年程度は、良質な資産として住める。
住み続けられる住宅に長期優良住宅が認定されるのです。その方が低炭素ですし。ゴミもでません。
資源も有効に使えますし、エネルギーにもエコで省エネです。

長期優良住宅は、サスティナブル住宅の概念から成り立っています。
設備系統（排水管、給水管、キッチン、風呂、空調、照明など）から住宅は使いづらく
成ってきます。

其の為にスケルトン・イン・フィルの考え方でマンションの設計が行われるようになりました。
後は自分で勉強してくださいね。本屋で多くの専門書売ってます。

ここクロノレジデンスは、設備の定期的な更新。塗装、防水等のメンテナンス。免震装置、ＥＶ，エスカレーター
立体駐車場の点検、更新。
定期的な良質な大規模修繕の実施。で200年は充分住み続けられる日本で只一つのビンテージマンションです。

建て替えは、おそらく戸数が多すぎて２２０年後解体整地として新しいマンションが建つでしょう。

[450: 匿名さん]

446
耐久性があるかどうかなんて正直どうでも良いのでは。
その頃まで生きていないし･･･

殆どの一般購入者が気にするのは、
目先の問題としての住宅取得ローン控除の拡大枠なんじゃないかな？

[451: 匿名さん]

マンションは住んだら適当な時期に買い替え、の主義の人たちには
長期優良かどうかは関係ないなあ。