ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その27

[物件比較中さん]

ザパークハウス晴海タワーズクロノレジデンスのその27です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364953/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：42.01平米～153.25平米
売主・三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[292: 土地勘無しさん]

９丁目から５丁目盛り土予算決定です。
高低さを付け、高い所は６Ｍ位盛るそうです。
後は、２丁目４丁目と同じ55Ｍスーパー堤防臨海公園。

[293: 匿名さん]

徒歩10分以上で勝ち組なんて聞いたことないわ。

[294: 契約済みさん]

９丁目は存在しない！

[295: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

買いたいから、ここみてるくせに

おれも駅直結思考だったけど、キャピタルみたいに下にコンビニとか予備校とか、勝どきビューみたいにスーパーとか入ると、不特定多数の人が入るから汚れるし、高級感がない。

なにより、自転車の放置が凄くて、住むなら、多少駅から距離あって、下駄履きじゃない方が良いという結論に至った。

駅10分の高級マンションなんて、世田谷区、港区あたりでもざらにあるし、駅近より人気あったりするよ

[296: 契約済みさん]

293さん

うーん・・・わかります。
ただ、全てはトレード・オフ（良いものと悪いものは一緒に来るので良いとこどりは出来ない）の関係にあります。　徒歩１０分以上は公共交通機関へのアクセスが良いということ。ただ２９５さんが的確な指摘をしています：イイコトドリは出来ません。

世界の先進国で最寄駅からの徒歩時間が最大の価格要素になっているのは日本だけです。
随分前から「日本は違う」という人たちがいましたが、普通に考えて変なことが日本でだけ残り続ける例を渡しは知りません；企業に、人に栄枯盛衰があるように不動産価値も時代と共に栄枯盛衰があると思います。

[297: 匿名さん]

徒歩時間が最大の価格要素になっているのはレアでいずれ是正されていくとのことですが、不動産のように動かせないもので、買い手のほとんどが日本人という中で意識が変わっていくものでしょうか？
株式市場のように外国人のシェアが大きくなれば別ですが、そこまでの状態にはならない気がします。

[298: 匿名さん]

都心の車所有率が５０％は東京だけね。ロンドンやニューヨークは８０％。これだけ都心の鉄道が発達してるのは世界で東京だけよ。

ちなみに名古屋や大阪だと、外国みたいに駅距離はあまり関係なくなる。

[299: 匿名さん]

>295さん
管理人のサイトポリシーからの抜粋ですが、掲示板を見ている人＝そのマンションを買いたい人 というのは間違いですよ。
↓
深い専門知識をお持ちの一般の方や、第三者的立場で相談に乗ってくれる業者の方も多くおられます。何でもご自由に質問・相談してみて下さい。そして他の方の助けになってあげて下さい。

[300: 入居予定さん]

そんな暇人おらんは！

[301: 匿名さん]

買えた人が羨ましい。

[302: 匿名さん]

↑まだ売れ残ってるから買えば？ それとも虚しい自画自賛？

[303: 購入検討中さん]

おれも再来したときは、買える価格帯もうなかった

[304: 匿名さん]

キャンセル待ちです。

[305: 匿名さん]

ん？　キャンセル待ちは受け付けていないって営業が言ってたけど

[306: 契約済みさん]

少子高齢化に伴って東京への人口流入は減少していくため、
２０２０年代には東京都の世帯数は減少に転ずると言われています
そうなると、マンションの需給バランスは崩れて供給過多となり、
またＧＤＰ縮小にともなう構造デフレの影響もあって、
不動産価値は徐々に減少していきます。
ここまでは色んな経済誌で言われてますね・・

したがって、局地的な値上がりをのぞけば、マンション転売＝損失という
構図となるため、お金が有り余って仕方がないという人をのぞけば、
マンション購入＝終の棲家となる方が増えるでしょう。

現役時代は駅近物件が便利でしょうが、
引退後は駅から離れていてもゆったりのんびり暮らしたいとう
方もいるでしょうね

自分は後者をとってクロノにしました

[307: 匿名さん]

>>306
何だかんだでメインターゲットとなる30代一次取得層には全く響かないし関係のない話
老後は資産を現金化して施設のほうが気楽なんじゃないの？
ホテル並の施設も増えてるしね
終の棲家とか冗談じゃない（笑）
今の時代、不動産はタイミング次第でどうにでもなる

色んな考えがあっていいとは思うけど、
どう取り繕ってみても駅遠はデメリットに他ならないでしょ

[308: 入居予定さん]

ここはマンションの王様です。
お見合い無。
下駄ばき無。
保育園無。
視界良好。
共用部充実
不要なスパ・プール等無。

デザイン　世界のマイヤーですよ。
施工は、日本一の鹿島
施主は　日本一の　三菱地所レジデンス
出来栄えも当然　日本一
安全性も　日本一
普遍的に廃れない、
挑戦する事は、無茶をする事では無く、
ある意味で　挑んでいく事。

購入した住民日本一だと思う。
お買い得度、日本一

[309: 匿名さん]

マンションの最重要ポイントである駅近が抜けているのに王様はないと思いますが、駅遠でも補う魅力があるので検討しようかと思ってます。施工ミスの件は気になりますけどね。

[310: 物件比較中さん]

だったら勝どきビュータワー買えばいいじゃん。仕様最悪、居酒屋、なか卵、放置自転車と大衆的だけど駅近いというだけで高い。

中央区のシンポジウムではLRTまで確定事項として、今期事業者決定を待つのみ。

クロノはもう、終わっちゃったけど、お買得は間違いない。

ティアロも、勝どきビュータワーよりは良いと思いますよ。

307も欲しいから、このスレみてるんでしょ

[311: 契約済みさん]

308みたいなこと書くから反感買うんだと思う。
よくないなー。しかも盛ってるし。かなり
大体クロノとティアロですでにお見合いパーティーなのに笑
共用施設も別に普通で特筆するべきものはないし
なんで王様とか言えるのか、冷める。普通に川沿いで解放感あり、
モダンなタワマン。とは思うけど、駅が遠い分駅近より安いし、
内装や廊下ちゃちいけど、外観が素敵だから、まあ、いいっか。
ってあたりが、住人の正直なとこじゃないすかねー

[312: 契約済みさん]

鹿島と地所日本一と言ってのける人こそ、信用ならないし
無知すぎる
今どれだけ問題になってるのか知らないのか？

[313: 匿名さん]

>>310
そうやってLRTで確定っぽく見せ掛けてレスしてるけど、
シンポジウムでしょ？議会ですらないってことでしょ？
事実上何ら決定してないってことじゃん・・・
願望や妄想は結構だけど、露骨なポジショントークが多すぎて・・・

[314: 匿名さん]

また出た、ポジショントーク。何語やねん

[315: 匿名さん]

クロノばんざーい！って人がいてもいいじゃん。そう目くじら立てなさんなって。
オリンピック決まったのとドトールとの比較で割安感でただけって思ってる人も山盛りだろうし。
なんにしても完売おめでとうございます。

[316: 匿名さん]

少子高齢化、人口減少イコール即GDP減少って論調が巷では多いですけど、
必ずしもそう単純な話じゃないので。
影響がないとは決して言いませんが。

少子高齢化の危機を国やマスコミが煽ってるのは専ら年金・医療費問題が背景ですよね。

[317: 匿名]

>>313
中央区地域公共交通会議ってとこで検討してる。
基幹的交通システム部会の時代の議事録はあるから読んでみたら？

まあ、直近の分の議事録は公開されるか知らんけど
今は住民説明会とルートの詳細設計やってるよ。

そもそもLRTは晴海に清掃工場置くことの見返りとして
企画されたものだから、頓挫するってことはないよ？
前提となる環二の完成が遅れてたから議論をゆっくりしてただけで。

[318: 匿名さん]

312さん。南青山の件ですね。同じ売主＆施工のコンビなので心配はしますがこの時期多かれ少なかれどの住居もある程度目をつぶらないと何も買えないでしょ。

[319: 匿名さん]

南青山の件だけが注目されてるけど、去年の１２月から地所は山王の火事、南青山の施工ミス、西麻布の人身事故とトラブルの連続。人手不足が原因という人もいるけど、それは他のデベも同じこと。辞書だけに集中してるってのには何か原因があるはず。

南青山の件でチェックアイズが機能してないってのが判明しちゃったわけだから、ちゃんと第三者検証してお墨付きをもらわない限り安心はできない。問題があるにもかかわらず知らずに引渡を受けちゃうと大変だよ。

[320: 匿名さん]

デベと施工だけじゃなく、設計監理も南青山と同じなんだね。
今回の件は三菱地所設計が一番悪いとの話もあってちょいと不安だね。

[321: 匿名さん]

>319
もう少し遡れば赤羽の屋上火災に麹町のクレーン転倒もあるよ。
そもそも着工件数が三井・住友・野村より多いのかな？
それもあって目立っちゃうというのも少しあるのかもしれないけど、それでもここ数年なんか多い印象は否めない。
藤和取り込んでから質が落ちたのかと疑ってしまう。。

[322: 匿名さん]

なんか、319の内容は関連するところで何度も同じ内容で何回も見てる気がする。もう飽きた。

[323: 匿名さん]

もうここクロノの内容じゃなくなってきちゃってるから、残り2戸だし早く完売させて、もう閉鎖しちゃった方がいいね。

[324: 匿名さん]

検討スレは購入者からすれば、不快な内容が多いですからね。でもついつい見に来るのを止められない。

[325: 匿名さん]

高樹町の話は高樹町のスレでお願いします。

[326: 匿名さん]

>321

麹町はちょっと古いでしょ。それ言ったら地所の不祥事では土壌汚染隠しが最強。今回も隠蔽説があるしね。明日のフライデーに社長のインタビューがあるみたいだから何てコメントするか注目。

あと火事もポイント高い。一昨年前にやらかしてるのに、また、でしょ。再発防止してるはずなのにできてない。南青山も対策ちゃんとするってコメントだけはするだろうけど、それも怪しい。

[327: 匿名さん]

チェックアイズが機能しなかったという点ではここも関係するでしょ。デベ、設計（監理）、施工と同じメンバーだよ。

[328: 匿名さん]

高樹町の話をしてるんじゃなくて、高樹町の事件を受けてここは大丈夫かという話をしてる訳なんだけど、分からないのかなあ。

[329: 匿名さん]

この掲示板に検討者はほとんどいない。気分悪くなる冷やかし多数だから本当に検討してる人は見ないほうがいい。

[330: 匿名さん]

他の物件の話は、そっちでやってくれよ。

[331: 匿名さん]

>>329
当事者や契約者にとっては避けたい話題、吐き気がする内容かもだけど、
デマでもない限り検討者にとっては少なからず有益なんじゃないの？
有名な爺さんやセールストークみたいなレスばっかじゃ反って気持ち悪いし、
そんなものは公式サイトや営業マンが幾らでも説明してくれる
もちろん面白おかしく同じ話題を繰り返すのはどうかと思うけど、それこそスルーする耐性が必要

[332: 匿名さん]

高樹町の件以来、勝ち誇ったようにあちこちのスレに粘着し続けている気持ち悪いヤツへ

暇そうだからさ、地所と鹿島の全物件について、どこが問題でどこが大丈夫なのかリサーチしてまとめてくれないか？
どうせなら有益な情報を提供してくれた方が世のためだぞ


特に追加情報ないなら、書き込みのたびに、文頭に『追加情報はないのですが』とつけてくれ

無駄な書き込みを最後まで読む時間が惜しい

[333: 匿名さん]

ついでに、どのデベ、ゼネコンが安心か根拠付きで教えてくれ！ 勤務先だからと言う理由以外で頼む。

[334: 匿名さん]

>>332
デベは世間や他物件への拡散を最小限に抑えたいだろうし、
少なからず風評被害を受ける契約者は堪らないだろうけどさ・・・
やらかしちゃったのは事実な訳だしそういうレスは逆効果というか、
文字通り嵐が去るまで耐えるのが得策なんじゃないの？

リサーチっていうけど素人がそこまでする必要はないしできる訳もない
同時期同チームのプロジェクトで気にするなっていうのも酷な話
第三者機関や公的機関に依頼するなりで他物件の安全を証明することこそ、地所の仕事だと思うけど・・・

言葉が適切かどうかは分からないけど、青山の契約者は違約金貰える分まだマシ
「大丈夫です安心安全です」って言葉しか貰えないその他の契約者は・・・
解約するにしても手付け没収だしね

[335: 匿名さん]

青山の件は情報が一緒だし、書き込みも想定内の内容ばかり。同じ内容の連続。実際青山のスレは当事者も多いだろうし専門的で法的な内容も多いからついていけない人達が別物件スレで書き込みしちゃうんだろうね。

[336: 匿名さん]

そりゃ、青山の件は同じ三菱×鹿島である以上話題にされるでしょ。
ここは検討者スレなのだからいいんじゃない？
検討者としては気になると思うよ。
イラつく位なら契約者こそ見ない方がいいのでは？

[337: そろそろ黙れ]

３３４＝３３５＝３３６

たくさんの人が高樹町の件で騒いでいると見せかけたい
同一人物の犯行だろ

文体が全部一緒

[338: そろそろ黙れ]

つか、こいつもしかしてずっと前からクロノ願ってた
江東区のやつじゃない？

[339: 匿名さん]

大して有益な追加情報もなく
スレと関係のない話をずっと一人で書き込み続けている荒らし的な行動に
ウンザリしているだけなんだが・・

別にその対象が地所批判だからとかではない

たとえるなら、「オレの奥さんの実家はすし屋をやってる」話を
延々と毎日毎日掲示板に書き込んでるのと一緒

[340: 匿名さん]

>>334

別に地所の肩をもってないが？笑
日本語理解できる？

あんたがいうように、三菱地所×鹿島は
他に類似事例がないかどうか
きちんと調査して公表する必要がある。

だから、さっさと地所の広報にでも電話して
現時点の調査状況をヒアリングして
この掲示板に投稿してくれって言ってるだけ
すぐできるだろ？素人でも

他の契約者にも問題意識をもつように
啓蒙したいんだろ？
だったら、きちんと事実関係を地所に
問いただすべきだろ。
こんだけ掲示板を私的利用してるんだから、
私的利用してよい根拠を立証するためにも
きちんと事実関係を集めて報告しろよ

[341: 匿名さん]

つか、残り２戸の物件をネガりにくる人のセンスって・・

[342: 匿名]

てか、来週には残り2戸も完売でしょ。
完売後も続けてたら罵倒してやるだけだが。

[343: 匿名さん]

販売から丸2年かかってようやく完売かぁ
胸が熱くなるな。

[344: 匿名さん]

発売から完売まで2年もかかる売れ残りマンションだったんだ

[345: 匿名さん]

オリンピックが決まってくれて良かった～。

[346: 匿名さん]

残り3戸でしょ。知ってるくせに。

[347: 匿名さん]

今日になって突然にマスコミが取り上げられるようになった。昨日の夜から、南青山話題の締め出しがきつくなったのと何か関係あるかな。それだったら、組織的にやってるってことだね。

そんなことしないで契約者にさっさと連絡しろ。お騒がせしましたもまだないでしょ。

[348: 匿名さん]

大騒ぎになるのはこれから。

[349: 買い換え検討中]

青山の話は青山でやってくれよ

[350: 匿名さん]

ほんとに残り3戸なの。
それなら実質完売じゃん。
地所だから質の悪いデベと違って次から次へと売れ残り部屋が出てくることもなさそうだし。
入居前の実質完売バンザーイ！

[351: 匿名さん]

建設期間の長いタワマンで完成在庫すれすれって恥ずかしいレベル。リセールもきついでしょ。

[352: 匿名さん]

オリンピックでティアロ値上げしたからクロノ買うかと現地ＭＲ行ったけど、それほどよくなかったのが実感。
南側住戸窓からの解放感は最高だったけど。
部屋タイプ選べるうちに検討しとけば良かったかな

[353: 匿名さん]

選べる？
南東や南西角部屋は割安感で早く無くなったから、
自由に選ぶならかなり前に行かなければムリだった。
角と比較すると割高な中住戸から選ぶなら別だったけど。

[354: 匿名さん]

>351
それ、すみふに言ってくれ！

[355: 匿名さん]

まあまあ

[356: 匿名さん]

やはり高樹町の件の犯人はスカイ○民か…

[357: 匿名さん]

356
違うだろ。
昨日の契約者スレ見てないの？

[358: 住民でない人さん]

ナイーブ
クック
ハーツ

[359: 匿名さん]

まぁ、結果的にはお買い得マンションだったんだねぇ。
買えた人おめでとうございます。

[360: 匿名さん]

>>359
最早嫌味にしか聞こえない・・・

[361: 匿名さん]

五輪決定後にあれだけマスコミが宣伝してくれたのに
まだ完売してないから。結果的にお買い得物件ではないってこと。

[362: 匿名さん]

んー、妬みにしか聞こえないよ！

[363: 匿名さん]

全然妬みに聞こえないよ

[364: 匿名さん]

こんなのが無ければね。

ついにyahooのトップニュースにもなった。

東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/?1391246722

[365: 買い換え検討中]

青山の件でこんなネガられるって、

よっぽどこのマンション割安だったんだね、

勝どきタワーもドトールなみと価格わかったし、ティアロ検討中だけど、

他社営業の潰しか、ティアロ検討者の抽選倍率下げにしか見えない(笑)

普通に、勝どきタワーとかドトールとかとの比較トークで盛り上げてほしいわ

[366: 匿名さん]

ここは、現地のマンションは現状の他のタワーと比べて、めちゃめちゃカッコイイのは認めるけど、あの透明ガラスバルコニーは、入居始まったら、洗濯物とか気にならないの？

[367: 契約済みさん]

横浜のプレミアマンション、パークタワー横浜ポートサイドが、同じガラスバルコニーで、築6年位だけど、全然生活感気になりませんよ、今横浜ポートサイド住んでて、毎日通りますが、流石デザイナーズマンションって感じで素敵 です。

クロノもこんな雰囲気でいてほしい。

[368: 匿名さん]

晴海最後の超お買い得物件ですからね。

[369: 匿名さん]

いつの時代も営業さんはそういうんだよね。

[370: 匿名さん]

駅から遠いし。。。

[371: 匿名さん]

皆で徹底して洗濯物の外干し禁止にすればいいのかな。

[372: 匿名さん]

ザシンボルも豊洲最後のお買い得物件という触れ込みでしたよね。

[374: 匿名さん]

周辺相場が上げてきたから相対的には割安になったね。入居も早いし買えた人は本当におめでとうだよ。

[375: 匿名さん]

いやー安かったよ。
買えた人が羨ましい。

[376: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[377: 匿名さん]

まあまあ、今回地所鹿島だけど、他物件他デベ施工含めて怪しい可能性もあるかもしれないってことで。情けないところは他にもあるかもねー。376さんが購入する際に気をつければいいじゃない。

[378: 匿名さん]

別物件の話はやめてもらえませんか？

[379: 匿名さん]

別物件とはいえ売主、施工が同じ地所、鹿島の物件。他人事じゃないはずなんだけど。都合の悪いことは
排除したい立場の人かな。隠蔽体質の地所だものね。

[380: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[381: 契約済みさん]

なんか、必死。
『他物件の話はやめてくれませんか？』
事件が明るみになった以上、対岸の火事ではなく
もはや当事者では？三菱鹿島だけでなく管理会社も建築時期も同じ。突貫の多い3月引き渡し、
片方で事業停止になるミス隠蔽しながら、片方で完璧な仕事してますといっても説得力がないとなぜ判断できないのか？
悪い評判がついてリセールなどに影響がでるかもしれないけど、人はすぐに忘れます。
今立ち上がらなければ後々も続く。王様だ、晴海特区だ、超お買い得物件だと
いい言葉だけで見なかったこと聞かなかったこともいいけれどなんか違くない？
こういう時こそ評判の爺さんとかさ三菱ときっちり話とかしてさ
ここにあげればいいのに。私はきっちり話しますよ。政治家にもこの流れを先週送りました。
プロゴルファーや海外の建築家へのライセンス料より腕のいい職人を確保する為にお金を使ってほしかったね。
白亜の殿堂が見た目重視じゃないことを祈ります。

[382: 契約済みさん]

ただのネガでしょ、契約者を偽って。
三菱の営業さんチェックしてるみたいですよ、このスレ。他人の資産の中傷で訴状くるよ

青山の件は青山でやってくれよ

[383: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[384: 契約済みさん]

380さん

地所から1月31日発送で契約者に対して案内があります。

[385: 匿名さん]

スカイズのよこの外廊下のベイズでも買えばいいよ。

[386: 匿名さん]

チェックアイズが機能してないってのが露見しちゃったわけだから、第三者検証くらいすべきでしょ。ただ、それやったら引渡遅延。

このまま引き渡しうけて、入居後に不具合が発覚なんてことがあっても、過去の地所の実績では評価額で買い取り。引き渡しうけちゃったら販売価格より下がるんだけど。引渡前に発覚したら三倍返しでしょ。どっちを選ぶか。

[387: 匿名]

384さん
どんな文章がくるんでしょうか？
「もしや、チェックアイズの結果、ご安心ください。」とか？
すごいブラックジョークになりますね。

[388: 契約済みさん]

ホームページからクロノの名前が消えてます！
ようやく完売ですね。
さよならネガさん

ここもついに閉鎖だ！

[389: 匿名さん]

結局抽選外れたわ。もう終わりか…

ティアロは
勝どきタワー、ドトールの値上げみならってほしくないわ

[390: 契約済みさん]

387さん

街開発事業部長から契約者のみに発送されました。

契約者が納得する内容です。

現在、検討している方にも説明があります。

[391: 匿名]

なるほど、コア抜きゼロと確認してくれると安心ですね。