KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） part3

[物件比較中さん]

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）のパート３です。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ
　Part２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/229576/
　Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86338/

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～120.55平米
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス
　　　住友商事 、野村不動産

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：未定

[401: 物件比較中さん]

>>398
それはおそらく間違った知識。
その傾いたマンションって低層マンションでしょう。
低層建築が行う直接基礎っていうのは、戸建てみたく普通の地面を掘って基礎を打つ場合が多く杭で
補強する方が安全といわれている。
私が行ってるのは超高層の直接基礎ていうのは支持層を掘ってそこに基礎を作り地下室で地上まであげて建築する方法。
超高層の場合、地盤の硬さが規定で決まっているので、掘って届かない場合は杭を打たなきゃならないわけです。

[402: 匿名さん]

周りのマンションは杭打ちしていて、何ともなかったようです。

[403: 匿名さん]

どっちでもいいよ。杭なのか直なのかなんて。
建築許可下りてるいじょは現行法律の範囲はクリアしてるということでしょ。
それ以上のことが起きた時にどちらが効力を発揮するかなんて予測できないし。

[404: 匿名さん]

液状化しないの？

[405: 匿名さん]

しないんですよね、これが。
新木場や浦安と一緒にしないでね。

[406: 匿名さん]

根拠は？

[407: 匿名さん]

311でも勝どき・晴海は液状化してないよ。
新木場と浦安はそりゃあひどい状態だったけど。
豊洲もほんの一部と土壌改良してない空地くらい。

[408: 住民でない人さん]

液状化の可能性地図見てきたよ。なぜか東京タワーズのミッドタワーだけ可能性少なく、ドゥトゥール、勝どきザタワー、東京タワーズシータワー、クレストシティレジデンスは液状化可能性大の色分けになっていた。不思議。

[409: 住民でない人さん]

勝どき駅周辺は全部、液状化可能性少ないという色分けだった。

[410: 住民でない人さん]

だけどここは、坪単価も晴海のドゥトゥールよりも平均２割安いし、良心的だと感じた。販売価格って土地を仕入れた時期に大きく影響を受けるんだよね。３年後は遠すぎるので買わないけど。

[411: 物件比較中さん]

>>402

弱い<<

低層の直接基礎（柔らかい地盤にベタ基礎）←傾いたやつ

低層の杭打ち基礎（柔らかい地盤に杭で補強）

超高層の杭打ち基礎（固い地盤まで杭を伸ばして埋め込む）

超高層の直接基礎（固い地盤まで掘って建物を埋め込む）

<<強い

超高層の直接基礎は建物と基礎を支持層に載せてるんじゃなくて埋め込んでるわけで
ある意味建物丸ごと杭のように打ち込んでるので、杭は要らないわけです。（というか無駄）

[412: 匿名さん]

低層の直接基礎は埋め込まれてないんですか？

[413: 匿名さん]

>411
低層は止めた方が良いってこと？

[414: 匿名さん]

低層、高層にかかわらず支持層が浅いか、深く掘って支持層に到達してるから直接基礎ができるだけ。

[415: 匿名さん]

液状化マップ見ると、湾岸の埋立地の中でも、液状化の可能性大きいエリアに見えるけど、
地盤は固いってこと？？

[416: 匿名さん]

＞４１４
ここは、どっち？

[417: 匿名さん]

大地震の際、液状化も含めた、火災などの災害に対してどうか？でみると、古い民家が混ざったエリアは危険度大になっています。

[418: 物件比較中さん]

>>412

低層はケースバイケースです。
支持層が近ければ基本は支持層まで伸ばします。
ある程度地盤が強ければ傾き防止の意味で杭を打つ場合もあります。
支持層まで杭を打つにしても建物が軽いので超高層ほど強度の杭では無いです。

支持層は何万年も動いて無い固い岩盤なので地盤沈下や地震で液状化する可能性はまず無いですから
ここに直接基礎を打てればもっとも安全です。超高層の杭打ちも本数、杭の形状強度共に
安全基準は超えてますので抜けたり折れたりする危険性は低いですが、面ごと埋め込む直接基礎との
比較では地震でいずれかの杭や点に負荷がかかった場合はやはり脆い、壊れる心配はあります。
かといって強度が落ちるだけで建物が傾くほどのダメージには滅多に至らないです。
ある意味、直接基礎が抜けたり倒れたりする地震であれば、どんな工法でも倒壊しますよ。

[419: 匿名さん]

比較的安全なエリアに見えるけどね。

[420: 匿名さん]

岩盤って、原子力発電所並みですね。ここの地盤ってそんなに良いの？

[421: 物件比較中さん]

>>416
ここは支持層までが浅いのでそこまで掘って直接基礎です。
山の手側の超高層ビルはほとんど直接基礎です。
良い地盤なら地下３F程度まで掘れば支持層に到達しますが埋め立て地や地盤が弱いエリアは
支持層までが深すぎるので、まさか地下２５Fとか作るわけにいきませんから杭を伸ばして
つまり杭柱の上に基礎載せてその上に建物を建ててます。
支持層から測れば地下５０ｍ地上１５０ｍというマンションは湾岸エリアにはいくつもあります。
ただ、周りが液状化や沈下しても杭と支持層は動かないので基礎は傾かないのです。

[422: 匿名さん]

液状化の可能性は高いけど、支持層が浅い。
素人感覚だと、イメージしにくいけど、
そういうこともあるんでしょうね。
素人にも、わかりやすく解説できる方いませんか？

[423: 匿名さん]

ちゃんと岩盤まで掘ってることを確認に行くべし！表面の土壌に穴を空けている様にしか見えん。

[424: 匿名さん]

>422
液状化するのは表面の柔らかい層で、支持層と呼ばれる(比較的)硬い層は液状化はしない、ってことでそ？
浦安辺りは砂地の上に街が作られてるから液状化が激しかった。ちなみに月島・勝どきは100年前に砂州を埋め立てて出来た。

[425: 匿名さん]

岩盤まで掘るわけないでしょ。原子力発電所じゃないんだから。

[426: 匿名さん]

考えてみれば、ビューとかTTTとかでも3.11持ちこたえたんだから、ここは大丈夫だな。

[427: 匿名さん]

>424
他の湾岸エリアの杭打っているマンション（黄色）より、液状化の可能性大のエリア（ピンク）なのに、支持層まで浅いの？

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/

[428: 匿名さん]

TTTのエリアは黄色なんだよね。

[429: 匿名さん]

>425
じゃあ、やわやわの表面層だけ掘って、支持層にそっと置いて埋め戻すってことかい？ いくらなんでもそれじゃマズイっしょ。

[430: 匿名さん]

>429
マンションなんて、ちょっと極端な発言だと思うけど、そんなもんじゃないの？
原発は、岩盤が出るまで掘って掘って、掘りまくるでしょ。

[431: 匿名さん]

杭なしが良いとか、免震で十分とか、売る側は必死に説得するけど、結局安くあげてるだけじゃん。
で、そこで節約した分、何処行った？ ごっつぁんしたんかい？

[432: 匿名さん]

表面の砂質土壌の下が、何が支持層、岩盤層なのか？ ボーリングサンプル見せてくれないのは訳ありとしか思えんな。ボーリングビット折れて10m以上進めませんでした、くらい硬いんかい！　まさかボーリングしてません、なんて言わんよな？

[433: 購入検討中さん]

ここのマンションの構造を気にする前に自分の住んでいるところの方がかなり危険なことに気がつかない人が多いよね。賃貸マンションなどは分譲に比べて施工時の品質管理をしっかり行っていない場合も多い。分譲の場合は住宅性能評価などで第三者のチェックが入るが賃貸の場合は、自主検査で済ませる場合も多い。つまり、鉄筋が抜かれていてもそれで通ってしまうこともある。また、超高層60m以上の建物は国土交通大臣の認定を受ける必要があり、通常建物より構造面で厳しい基準になる。一般的にPML〈475年に一度の大地震で建物が損傷を受ける割合〉は超高層の場合は5％以下がほとんど。低層60m以下の地盤が悪い江東区のマンションなどは20％を超えるのもザラです。
よって、超高層を検討する時は、地震時にエレベーターが止まり、復旧迄時間がかかるのでそのリスクをどう判断するかにかかってくると思います。

[434: 匿名さん]

411の 超高層の直接基礎は建物と基礎を支持層に載せてるんじゃなくて埋め込んでるわけで
ある意味建物丸ごと杭のように打ち込んでるので、杭は要らないわけです。
↑これが本当なら免震装置も付いてないから地震のエネルギーがそのままモロに建物に伝わりますね。恐ろしい…

[435: 匿名]

今現場では かなり深く掘っているよ。
将来晴海選手村跡地の人口増加が必須なので
中央区が地下鉄の検討している。
新たな新線が出来たら 勝どきに乗り入れる可能性は高いのでは!?

[437: 購入検討中さん]

地下鉄は将来的に勝どき5.6丁目当たりにできるのではと思っています。カジノ法案が今年の6月頃に可決されると都市型カジノとしてお台場、築地市場跡地あたりが候補地になってくる。また、選手村、新市場、お台場カジノ、築地市場跡地再開発と環状2号線沿いに超集客施設が整う。そして、環状2号線の敷地は民有地でないので買収の必要性もない。よって、可能性はかなり高いとみている。大江戸線線への乗換、豊海地域の鉄道空白エリアの解消を考えると、勝どき5.6丁目と晴海には駅ができるとおもう。

[438: 匿名さん]

こんな評価がありますね。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290

[439: 匿名さん]

421 433 そんなにしっかりした岩盤層が浅い所にあるなら、地下鉄掘るのムリってことだね？

[440: 匿名さん]

ぜんぜん無理じゃないよ。
岩盤が強固な方が地下鉄は掘りやすい。

[441: 購入検討中さん]

BRTにしても都の要望でから虎ノ門、新橋、有明、お台場のルートも検討中。将来的に地下鉄はでしょう。

[442: 匿名さん]

何十年も先の将来に期待。

[443: 匿名さん]

シールドマシンでトンネル掘れる程度の硬さってことか。やわいな。

[444: 匿名さん]

年収はいくら？

[445: 匿名さん]

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html
これによると、このあたりの地盤、確かに浅い所で硬いことになってる。種別は岩盤じゃなくて浮石。

[446: 匿名さん]

ボーリングしてるに決まってるでしょう
N値計らずにどうやって建築確認通すのよ。
個人の戸建とごっちゃになってないかい？
東京の超高層ビルは東京礫層に基礎つくるか杭うたないと許可されないよ。
ちなみに東京礫層はN値50近い硬い地盤(コンクリート級)なので心配いらない。

[447: 匿名さん]

＞445
浅い所で固いのに、湾岸埋立地エリアの中でも液状リスクが高いエリア（ピンク）なんだけど、
どう、理解すればいいの？素人にわかりやすく説明できませんか？

[448: 匿名さん]

関係者さん、懸命の解説乙！

[449: 匿名さん]

　『晴海をよくする会』は、東京臨海部の中心に位置する「晴海アイランド」の法人地権者を中心に結成された任意団体（会員数30社、2013年9月現在）です。
　1984年の発足以来、「自らの手によるまちづくり」を理念に掲げ、晴海のマスタープランである「晴海アイランド計画」の作成を初めとする様々な活動を続け、来年で30周年の節目を迎えようとしています。
　このような中、2020年オリンピック･パラリンピックの開催地が東京に決定したことは、大変喜ばしいことであり、地元として大会の成功に向け最大限の協力をしてまいります。
　晴海四・五丁目には、時代の粋を集めた先端的コンセプトのもと、約44haの敷地に1万7000人のアスリート・大会関係者が集う選手村が整備される予定であり、2020年に向け晴海の街が大きく変わり・発展するきっかけとなることを大いに期待しております。

　一方、現在の晴海の状況としては、地区の先行プロジェクトである晴海アイランドトリトンスクエアが今年で竣工13年目を迎えることとなり、より安全・安心・快適な「まち」として更なる成長を続けています。
　晴海地区の開発事業については、二丁目のザ パークハウス 晴海タワーズや晴海三丁目西地区の再開発事業の建設工事が順調に進められており、日々まちが進化しています。
　晴海三丁目（東地区）や晴海四丁目地区についても、先行プロジェクトに続けと、将来のまちづくりに向けた検討が活発に行われているところです。

　また、晴海地区が抱える最大の課題である交通問題については、中央区で検討していただいている基幹的交通システム（BRT・LRT）の導入に加え、都心～臨海部～羽田を結ぶ地下鉄新線の実現が是非とも必要と考えており、今後更に要望活動を強化してまいります。

　当会は、このオリンピック・パラリンピックの東京開催を「晴海のまちづくり」にとっての絶好の機会と捉え、周辺地域の方々とも連携し、地元行政の協力をいただきながら、より魅力あるまちづくりを目指して活動してまいります。

２０１３年９月９日
晴 海 を よ く す る 会
　会長　　江　間　洋　介

[450: 匿名さん]

晴 海 を よ く す る 会 のＨＰから、地下鉄新線の希望路線図が削除されたようだ。

そのとおりになったら癒着を指摘されてマズイと判断したのか？

[451: 匿名さん]

ゆりかもめ線 運転見合わせ 大雪の影響で、現在も運転を見合

[452: 匿名さん]

447さん
水含んだ柔らかい地盤であれば深さ5mでも液状化しますよ

[453: 匿名さん]

ここは水含んだエリアってこと？

[456: 匿名さん]

液状化で傾きますか？

[457: 匿名さん]

ここの天井高4mのプレミアムが欲しい

[458: 匿名さん]

＞４５６
直基礎がどう影響するかじゃないかな。

[459: 物件比較中さん]

>>456
日本の超高層で液状化で傾いた例など無いでしょ
支持層は液状化しないので。

[460: 匿名さん]

世界初のなんとか工法？が具体的になにがすごいのか全くわからん。見合いも気になるし貯湯漕室も部屋内にあるし。。。なんであんな設計なんだろ

[461: 匿名さん]

ティアロの激安さが際立ちますね。

[462: 匿名さん]

建物は大丈夫。これはどこのマンションも一緒。震度8超が気になる方は、アジア、西海岸、ヨーロッパ以外へ移住してください速やかに。液状化は自分のマンションの敷地内に対策していれば、それ以上心配することはありません

[463: 匿名さん]

まぁ、タワーマンションなら設計や施工は大丈夫だと思いますよ。

[465: 匿名さん]

ここ免震じゃないの？

[466: 匿名さん]

ここでずっと免震免震と書き込んでる人ってやっぱり隣の関係者なのかなｗ
ネガるにしてももっと工夫すればいいのに。

[467: 匿名さん]

制振？

[468: 匿名さん]

何で地震に敏感なこの時期に免震にしなかったんでしょうね？しかも杭も無いなんて。

[469: 匿名さん]

免震はたぶん制震よりも性能が良いとおもうけど、
基礎に関しては高層ビルの場合、直接基礎で建てるのが基本、これ常識。
むしろ高層マンションなら直接基礎はアピールポイントだよ。
杭打ち基礎を自慢するとか本末転倒だから、どや顔で言わないほうがいいですよ・・・

[470: 匿名さん]

支持層が地表近くにあれば直接基礎＝超高層に適した地盤
支持層が地表深くにあれば杭基礎＝超高層向きではない地盤

直接基礎の高層マンション関しては基礎の安定性で心配はいりません。
それより杭基礎の高層マンションの人はよその心配するより「既製杭」なのか「場所打ち杭」なのか
気にした方がよいです。
既製杭は１０ｍ単位でつなぎ合わせた杭なので地震で壊れる可能性があり安定性に不安があります。
場所打ち杭なら現場でコンクリを入れて杭を作るので繋ぎ目が無く直接基礎と同様に安定性が高いです。
最新のマンションなら場所打ち杭が多いと思います、ただし杭の深さに応じて安定性は落ちます。
タワーマンションは出来れば「直接基礎」もし杭打ちなら、なるべく短い「場所打ち杭」のものを選択したほうが安全です。

[471: 匿名さん]

豆富の上に小石を置いたような感じの石を堅い地盤だと思い込んでる可能はないのでしょうか。
であれば、豆富にたくさん杭を打った方が安心できるような。

[472: 匿名さん]

超高層マンションは建築規制がものすごく厳しいのでそんな間違いはありえないと思ってよいです。
もし心配なら地質形状図を見れば調査ポイントの支持基盤までの距離、地盤の層の種類、強度を確認できます。
おそらく構造設計図とセットで保管されてるので、モデルルームなどで見せてもらうことは可能だと思いますよ。
あと極限支持力が足りてるのにそれ以上に杭を打っても工事費が無駄にかかる上に、下手するとせっかくの固い地盤が壊れやすくなるリスクもあるようです。

[473: 匿名さん]

湾岸エリアの中でも液状化の可能性が大きいエリアなのに支持層は、逆に浅いと言うのが素人的に理解できないので、誰か分かりやすく教えて下さい。

[474: 匿名さん]

>472
その、下手すると壊れる、ってのが所詮その程度の硬さしかないと言う事ですね。豆腐の上に砂利敷き詰めて更に豆腐載せ。上から棒を刺してみたら硬いのに当たったから大丈夫！としか聞こえないです。

[475: 匿名さん]

>435
浅い所に支持層が有るのに、かなり深く掘ってるのは何故？ 掘ってみたら硬いところになかなか届かないってこと？

[476: 匿名さん]

湾岸エリアの高層マンションは恐らくほぼ杭をいれてると思います。それらの耐震性を疑うなら地震のない国へ移住することをお勧めいたします。

[477: 匿名さん]

こことTTTは杭無し。内陸部の支持層浅い物件は短くても杭打ってるみたい。

[478: 匿名さん]

例えばどの物件なのか具体的に例示して。

[479: 匿名さん]

>>474
屈強なコンクリートでも沢山穴をあければ強度が落ちますよね、そんな事もわからない？
>>473
液状化するのは支持層と建物の間にある柔らかい層なので、建てる前は液状化する可能性あったという事でしょうね。
しかし、ここは柔らかい層は全部掘って支持層に基礎作ってるので建物の下が液状化する可能性ゼロです（周辺は別です）。
杭打ちマンションの場合はどんなに杭を打っても真下の地面が液状化の可能性が残ってます。

[480: 匿名さん]

例えばブリリアタワー池袋は現場打ちコンクリート拡底杭で中間免震。

[481: 匿名さん]

礫層直基礎だからまだいい方かも。豊洲の某タワーは砂礫が支持層の杭打ち。

[482: 匿名さん]

誰一人473さんの質問に答えられないんですね。湾岸エリアの中でも液状化の可能性が大きいエリアなのに支持層が浅いから大丈夫と言われても信じられません。

[483: 匿名さん]

＞480
それは支持層まで距離があるからでしょ。支持層まで掘り下げることが距離的に難しい場合は杭打ち。普通、直接基礎でも15mくらい掘り下げるから、例えばその程度の掘り下げ距離で杭打ちにしてればそれはかなりコストカットだよね。池袋だからではなくその物件下の支持層がどの距離にあるのか、こういう判断軸ですよ。

[484: 匿名さん]

479はここの関係者みたいだけど、時々ピントがずれてる。検討者の不安が理解出来てない。
液状化で心配なのは建物直下より周辺部。そこの配管とかどうなるの？対策して無いの？

[485: 匿名さん]

地盤が硬くてしっかりしてるんでしょ？硬い地盤の地域は地震の揺れハンパじゃないよ。直接基礎はいいけど免震装置は付けて欲しかったね。今はどこでも当たり前のように免震構造が採用されてます。

[486: 匿名さん]

TTTの場合は以下の説明。

通常、建物重量に耐えられる堅固な地盤（支持層）が深い場合は杭基礎を採用しますが、［THE TOKYO TOWERS］では地下約16m の部分に堅固な支持層があるため、この支持層の上にコンクリート基礎（マットスラブ）をのせる「直接基礎構造」としました。 このマットスラブは、建物1階分の高さ以上となる約4mの厚さがあり、高層棟直下の全面に配置しています。

載せてるだけじゃん。不安だ〜。

[487: 匿名さん]

基礎については素人があれこれ言うよりプロである建築家の指南を読む方がわかりやすい

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290

[488: 匿名さん]

>483
ザ・六本木トーキョーは？コストダウンかい？

当マンションでは、鉄筋コンクリート造の杭を現場で造り、建物の重量を支えています。 基礎に伝えられた荷重を、直径1.5～2.6mの現場造成杭により、強固な地下約15mの支持地盤に伝えています。 さらに杭の先端を広げて、支持地盤に対する接地面積を広めることで、力強い支持力がえられる拡底径最大で3.9mの拡底杭を採用しています(一部除く)。

[489: 匿名さん]

しかも堅固な地盤ってN値（地盤の強度を示す指標）が基準値以上だったというだけで岩盤であるとは限らない。砂礫層でも十分n値は出ますからね。

[490: 匿名さん]

コストダウンなんじゃない？しっかり掘り進めずに杭打ちで終わらせるんだから。六本木ヒルズなんかは直接基礎だよ（笑）

[491: 匿名さん]

直接基礎が批判されるとは面白い時代だw

[492: 匿名さん]

例えばこれを一読するのも良いでしょう。
http://ninetailsfox63.hatenablog.com/entry/2013/05/05/002406

[493: 匿名さん]

180mの建物が16mだけ地中。ここはトライスターだからまだいいけど、細長いタワーだったらスポッと抜けて倒れそうな不安ある。

[494: 匿名さん]

492のリンクでまんま答えてあって笑えた
杭が無いと不安な人は湾岸脳になっちゃてるんだね
↓
近所に直接基礎の高層ビルがあるのですが、高層ビルで直接基礎だと地震の時にコテッと建物自体が倒れたりしませんか？？

このブログを閲覧している方にはこれだけは覚えていただきたいです。正しい超高層の基礎は直接基礎で、杭基礎なんて邪道です。タワーマンションの広告では、皆さん杭を売りにしていますが、杭を打たなければならない土地に超高層を作る発想は大間違いです。
霞が関ビルもランドマークタワーも都庁も直接基礎です。
そこらの構造屋でも、引き抜き対応で杭とか妄言を吐いていますが、『お前！引き抜きのかかった杭の設計のしんどさ知らんやろ！！』と言いたくもなります。東京だと、そういう設計がザラですね。普通の40mクラスの場所打ち杭で、鉄筋が2重になってたり。酷い設計が多いです。

[497: 匿名さん]

なら低層の杭打ちマンション買えばいいんじゃない？

[498: 匿名さん]

免震じゃない理由なんてデベに聞くしかわかんないっしょ。
ここで確認しても意味ない。

[499: 匿名]

地下鉄新線は勝どき大江戸線と２路線が有効だと思われる。

[500: 購入検討中さん]

私はゴムの上に建物が乗っかってる免震の方が縦揺れでズレて簡単に倒れちゃうんじゃないかと不安がある。
どっちが安心かなんて人それぞれだと思います。

[501: 匿名さん]

免震より制震が向いてると判断したんでしょう。
安いし、性能も良いってものが売れてる時代だし、そういう影響もあるんじゃない？

免震にして3割高くなったら、買う人も減るだろうし。

[502: 匿名さん]

>494
ちゃんと読んでないね。492のリンク、何も答えて無いじゃん。頭大丈夫か？

[503: 匿名さん]

500
縦揺れでずれないように、縦にはガッチリ繋がっている。
だから横揺れと違ってゴムで揺れを抑えてくれないで上下に揺れる。
縦揺れを和らげてくれないから、縦揺れには効かないってわけ。

[504: 匿名さん]

503 制震も縦揺れには無力ってことも言わないとダメじゃん

[505: 匿名さん]

でも、今住んでるところより、段違いの耐震性なんだよね。

まあ、今は賃貸なんだけど。

[506: 匿名さん]

>免震にして3割高くなったら、買う人も減るだろうし。

そんなに高くなるわけがない。
超高層マンションで免震が増えているのはむしろコストダウンになるから。
高い建物ほど制振がよい。

[507: 匿名さん]

免震でコストダウンなんてありえないよ。

免震にするとコストアップ。あたりまえでしょ。

[508: 匿名さん]

>>502
リンク先のリンクも読んだら？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1170126831

[509: 匿名さん]

超高層だと免震装置代のプラス分より躯体強度を落とせるマイナス分が大きくなってトータルで割安。

[510: 匿名さん]

割安どころか高度な技術が必要になる免震は超高コスト。1000戸以上みたいなメガ規模でないと付けられないような代物だよ。

[511: 匿名さん]

>507
嘘だと思うなら、調べてみてください。

免震は建物を弱くできるので、超高層建物ではむしろ安くできるのですよ。

[512: 匿名さん]

>510
全く話にならないレベルで誤解されています。

[513: 匿名さん]

普通に考えて、免震の方が低コストならもっと使われてるだろ。（笑）

[514: 匿名さん]

507さん
免震は揺れを抑える分、箱の構造は制震より耐久性が低くても良いので建築コストは安くなりますよ。
高層になればなるほど実は安く作れるんです、そのかわりメンテナンスのコストは高くなります。
311の時も港区の某大規模タワー免震で揺れを軽減させたのに専有部の戸境壁にはけっこうスラッグが発生してたようです。
壁はお金はかかるけど補修や交換も出来るので、揺れない代償と思えば安いもんでしょう。

[515: 匿名さん]

SKYZが免震にしてるのに上の箱をあえて制震にしているのは、そういう過去のデータから安全性を高めてるんじゃないかしら。
免震制震タワーは高コストの代わりに安全を買ってるって事なので、心配な人は、内陸で直接基礎で免震＆制震で３０階程度の超高層を選べば一番安心なんじゃないですか？価格は高いでしょうけど。

[516: 匿名さん]

513

免震の方が低コストだから超高層タワーマンションでたくさん使われてる（笑）
地盤との相性が良くないところでさえも。

[517: 匿名さん]

違うね。超高層は低層に比べ不安定だから免震を付けている。それにコストがかかったとしても免震装置を入れた方が、購入者の受けが良い。

[518: 匿名さん]

514
311の被害例を出すなら、ニコタマのタワーの方が実例になりますよ。

[519: 匿名さん]

まぁ普通に考えたら免震の方が高コストだということは分かるのでは？

[521: 匿名さん]

>513
数年前まで超高層免震マンションは、長周期地震動で共振したりして免震層が変形限界を超えて擁壁へ衝突する懸念や、引き抜き力が限界を超えて倒れてしまう懸念などがありました。

今でも免震が超高層向きではないと読める記事内容を掲示している有名企業があります。
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/n_014detail01
http://www.nikken.co.jp/ja/solution/ndvukb00000040x2.html

最近は対策されてきたので、コスト効果や宣伝効果から超高層マンションでも免震にするケースが増えています。

[522: 匿名さん]

免震超高層は建物のコストは抑える事が出来るけど、維持のコストは高くなる。
つまりデベの財布には優しく、居住者の財布には厳しい。
でもやっぱり揺れない方が安心できるので、転ばぬ先のなんちゃらという事で終了。

[525: 匿名さん]

>521
311のあとで、三井は基本的にタワマンを免震で設計するとプレスリリースしたけど、
いまだに免震ではないタワマン分譲が多い。販売中の大崎みたいに。

[526: 匿名さん]

免震建物は割高になるのでは？

免震装置をはじめ様々な費用がかかりますが、建物に伝わる地震力を低減できるため、構造部材がスリム化できるなどのメリットもあり、建物の階数が多くなるほど免震にかかる費用の比率が小さくなります。
従来構造の建物に比べて、免震建物は10階建で建築費が約2～3％アップする程度です。15階以上になると、従来構造とほとんど変わらないと言えます。
http://www.zenitaka.co.jp/solution/menshin/faq-0.html



「階数が高いほど割安にでき、30階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」
http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf

[528: 匿名さん]

杭が好きなら湾岸の杭基礎マンション版にいけばいいじゃない。
こんなところで粘着しても超高層＝直接基礎っていう建築の常識は変わらないよ。

[529: 匿名さん]

>525
宣伝効果があり、コストが安くなるのに免震を採用していない、
その理由は設計者の良心なのだろうか。

[530: 匿名さん]

まぁ耐震でも免震でもいいじゃない。
好きなタイプを選べばいいのよ。

[531: 匿名さん]

免震超高層マンションのアスペクト比（高さ：短辺幅）は４：１程度が限界と言われている。

プラウドタワー東雲（地上52階建て、高さ約175m）はアスペクト比が高いため、免震構造ではなく耐震構造が採用された。

KACHIDOKI THE TOWER（地上53階建て、高さ約179m）も各棟のアスペクト比が高いことから、免震が採用されなかったのではないか。
３棟を強固に連結すればアスペクト比は低くなるが、そうすると各棟の揺れ方の違い（短辺方向に揺れやすい）から連結部が損傷しやすくなる。
SKYZのように制震装置を併用すれば免震化できたかもしれないが、その分コスト増となってしまう。

[532: 匿名さん]

531
プラウドタワー東雲が、制震構造を採用しなかった理由にはなっていない。
あそこの施工会社は立派な制震技術を持っている。

[533: 匿名さん]

>532
プラウドタワー東雲が制震構造を採用しなかった理由は無関係だ。
ここでの論点は、免震構造を採用しなかった理由だけ。

[534: 匿名さん]

じゃあ、ここが耐震ではなく制震を採用した理由は何？
芝浦のトライスターは耐震だよね。

[535: 匿名さん]

>534
関係者じゃないので想像だが、
・ケープタワーとは高さが違うので、耐震設計のレベルが異なること。
・建物同士の連結制振は階層間の制震より効果的だが、マンションで採用され始めたのは最近からであること。
・震災前後で耐震タワーは検討者から物足りないと見られること。

[536: 匿名さん]

追加
・制振構造の中でも優れた技術や、免震構造を採用すると、建物躯体の柱や梁の出っ張りを減らせるため、居住性が増し、高い建物ほどコストダウンに繋がること。

[538: 匿名さん]

このマンションの魅力ってなんですか？トライスター？

[539: 匿名さん]

制震は地震の揺れにたいしては耐震と同じであり、かなり揺れます。違うのは一度歪んだ構造をもとに戻す早さが違うだけです。制震ﾀﾞﾝﾊﾟｰにより復元能力を高めています。
根本的に地震の揺れを大幅に軽減し、より安全性をたかめるのは、免震構造だけです。

[540: 匿名さん]

駅徒歩6分の近さが最大の武器。

マンションは立地が9割。

[541: 匿名さん]

3年後
KTT6分、ドトール9分、ティアロ13分
6年後
KTT6分、ドトール4分、ティアロ13分
オリンピック開催

[542: 匿名さん]

駅徒歩６分が近いとは思わないが

[543: 匿名さん]

十分に近いと思いますよ。

近くには徒歩13分のマンションなんてのもありますから。

[544: 匿名さん]

新しい出口ができたらKTTも駅近になるのでは？

[545: 匿名さん]

出口ができたってホームが近くなるわけではないし。

[546: 匿名さん]

ドトールの理屈で徒歩４分なら、ここも駅直結の駐輪場出入り口を使えば徒歩4くらいなんだけどｗ

[547: 匿名さん]

店舗ってなに入るの？地権者いるってことはビュータワーみたいな足元になるのかな。スナックとか

[548: 匿名さん]

ここの地権者は駅前と違って住んでた人が多いからね。
新しい店舗がほとんどじゃない？

[549: 匿名さん]

>543
徒歩13分は果てしなく遠い....

[553: 匿名さん]

勝鬨

戦いに勝った時あげる鬨の声（士気を高める目的で多数の人が一緒に叫ぶ声）


勝者が住まう地です。

[554: 匿名さん]

中央区
駅遠でも安く欲しいティアロ
豪華共用が欲しいならTTT中古
バランス重視ならKTT
家に銭湯欲しいならドトール

ってことでいいのかな？

[555: 匿名さん]

ドトールの銭湯は魅力的！

[557: 匿名さん]

ぶっちゃけ勝どき晴海は中央区の代表地区とはいいがたい。中央区の中でも限り無く江東区的な場所という認識。

[558: 匿名さん]

浜町や水天宮なども、隅田川の向こうは江東区だけど。

[559: 匿名さん]

まぁ、オリンピックに向けて、中央区を代表するエリアになるんじゃないでしょうか。
東京を代表するエリアといってもいいかと。

[560: 匿名さん]

それは、ない。残念。

[561: 匿名さん]

いやいや、湾岸エリアが東京の顔になる時代はすぐそこだと思いますよ。
値上がり率もナンバーワンだと思う。

今が安すぎるだけなんだけど。

[562: 匿名さん]

オリンピックで何かあったっけ、勝どきは？
晴海は競技のない選手村だし、ソチでも選手村の話題はトイレドアネタ程度しかない。

[563: 匿名さん]

ソチって冬のオリンピックじゃなかったっけ？

[564: 周辺住民さん]

ソチの選手村には巨大なショッピングモールがある。NHKならソチの街がよく分かる。

[565: 匿名さん]

東京の顔になるかどうかはわかんないけど、今の好材料で湾岸買えないっていうか判断出来ない人は結局買えないんじゃない？
TTTの時だって安かったのに「勝どきなんて」とか言って結局買わずに後になって「あのとき買っとけばよかった」言うタイプ。

[566: 匿名さん]

＞浜町や水天宮なども、隅田川の向こうは江東区だけど。

浜町や水天宮は江戸時代に武家屋敷があった由緒あるところだから地歴が違い過ぎる。

[567: 匿名さん]

2月10日に日経本社でＴＮＨＺが講演していたが、環状２号は選手村とメインスタジアムをつなぐオリンピック道路であり、地下鉄？も新たにできるようなことを言っていた。

[568: 周辺住民さん]

矢田区長が築地市場の跡地の活用についてコメントしてました。日本を代表する一大観光地に整備するといっていました。具体的に野球場、サッカー場、アムューズメント施設とのことです。そこまで、5.6分の勝どきは将来性は抜群です。

[569: 匿名さん]

ＮＨＫくるんでしょ？

[570: 購入検討中さん]

2014年01月29日 4面
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東京のかたち−２０２０年五輪へ・１０／中央区長・矢田美英氏

　◇良好なまちづくりに弾みつける

　２０２０年の東京五輪で選手村が整備される晴海地区。矢田美英中央区長は開催に向けて選手村や交通アクセスの整備はもとより、築地市場移転跡地の再開発や銀座、日本橋、月島など区内全体の良好なまちづくりに一段と弾みをつけ、区議会や区民、関連業界などと協力して五輪を大成功させるとともに、「中央区の黄金時代を築いていきたい」と語る。

　――五輪の開催決定をどう受け止める。

　「５６年ぶりに東京で五輪が開催されることはとても素晴らしいと思う。日本全体を覆っていた閉塞（へいそく）感を一気に打ち破り、世の中がいっぺんに明るくなった感じがする。晴海地区に整備される選手村から半径８キロ以内に大半の競技場があり、期間中に１０００万人もの観光客などが東京を訪れるが、そのほとんどの方が本区に来ることが予想される。東京五輪は中央区を中心に開催されると言っても過言ではないだろう」

　――晴海地区のまちづくり方針は。

　「選手村となる晴海４、５丁目の４４ヘクタールに１万７０００人が収容できる宿泊施設や練習施設が整備される。五輪後、宿泊施設は住宅として再整備される計画だ。民間企業と連携しながら、教育、文化、スポーツなどの面からさまざまな世代の活動を推進し、住宅と複合した国際交流機能を有する拠点となるための開発計画をとりまとめていく」

　――今後必要なインフラとは。

　「中央区には多くの交通路線が乗り入れ、利便性は高い。しかし、交通不便地域の解消など交通インフラを一層充実させることが求められている。特に大規模開発が進む勝どき・晴海地区では、駅の混雑などの交通問題が発生しており、１６年度から勝どき・晴海地区を含む臨海部と、銀座などの都心部を結ぶＢＲＴの段階的な導入を検討している。晴海地区の選手村が住宅などに活用されることで、さらなる人口増が見込まれるため、地下鉄など大量輸送機関の導入についても検討していく。また、都に対して、晴海地区の上位計画である豊洲・晴海開発整備計画に交通基盤をはじめ教育施設、生活関連施設などの整備も盛り込むよう要望している」

　――安全性をどう高めていくか。

　「東京は犯罪件数が低く、安全・安心なまちとして認知されている。一方、今後予測される巨大地震に伴い発生する津波高は沿岸部で最大２・５１メートルと想定される。浜離宮の一部に届く見通しであり、対策を講じていく必要がある。老朽化し更新期を迎える建築物もあり、維持・補修を行っていく」

　――築地で中央卸売市場跡地の整備が本格化する。

　「江東区豊洲地区への市場移転に伴い、本区では食文化継承の核になる『築地新市場』の整備を中心として、築地の活気とにぎわいを確実に将来に継承していくため全力で取り組んでいる。『築地新市場』には食のまち『築地』の象徴である新鮮で多品種の鮮魚・青果の食材を扱う約１００店舗が設置され、イベント広場も整備する計画だ。さらに都が売却を予定している市場跡地（２３ヘクタール）には、野球場やサッカー場、テーマパークなどのアミューズメント施設が整備され、日本を代表する名所、一大観光地をつくり上げたい」。

[571: 匿名さん]

おい区長、市場が新豊洲に引っ込んでやっと有効活用できるようになった銀座隣接の一等地に運動場作ってどうすんだ。。。テーマパークはわからんでもないけど。

[572: 匿名さん]

いや、災害の事を考えたら、広い運動場は必要だと思うよ。。。

[573: 購入検討中さん]

野球場はジャイアンツの球場でしょ。日テレが汐留、読売新聞は築地だから狙っているのでは。

[574: 匿名さん]

サッカー場はどこのですか？

[575: 匿名さん]

選手村は見せ物じゃないから
オリンピックでも観光客は中央区を素通りして競技場に行くだろうに。

[576: 匿名さん]

いいんじゃない？
どうせ、その観光客って２週間限定なんでしょ（笑）

[577: 匿名さん]

晴海じゃあるまいし、オリンピック限定施設作るわけないでしょ。

[578: ご近所さん]

↓ やっぱりIHの電磁波は危ないかも。
http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-175.html

[579: 匿名さん]

部屋の中にある貯湯槽も、電磁波あぶないんじゃない？

[580: 匿名さん]

このスレ伸びないね

[581: 匿名さん]

ネタがつまらないからじゃない。

今さら電磁波って。。

[582: 匿名さん]

子供が大切、ですから電磁波も心配です。
震災直後は、子供が大切、って言葉が板でも流行ってました。直ぐに忘れ去られた言葉になりましたが。

[583: 匿名さん]

電磁波怖いなら、電子レンジやテレビも怖いの？（笑）

[584: 匿名さん]

最新鋭のマンション購入は避けた方が良いかと。

[585: 匿名さん]

減らすことのできるリスク
は減らしたほうが良い、当然だけど。

[586: 匿名さん]

携帯電話や、パソコンも電磁波多いけど気にはならないの？
それは減らせないリスクとか？（笑）

[587: 匿名さん]

直接基礎＝杭が無いので怖い
徒歩6分＝不便で遠い
制震構造＝免震じゃない
オール電化＝電磁波危険

ネガに勢いがないので盛り上がりようがないんじゃ

[588: 匿名さん]

貯湯槽室内が抜けてるよ。

[589: 匿名さん]

申し訳ごさいません。
忘れてました。

あと地権者テナント。

[590: 匿名さん]

まぁ価格次第だね。ドトールより安くティアロ並なら盛り上がるけどそれを外すと厳しいね。トライスターは日陰が多いし

[592: 匿名さん]

ドトールは地域のプライスリーダーですよ。相場を気にせず高値で挑んでる。ここが対抗してもな〜

[593: 購入経験者さん]

ドトールより安い⁇

意味不明ですね（笑）

[594: 匿名さん]

ドトールより安いんですが・・・
とはいえ月島直結よりちょっと安い程度。
っていうかドトールは売れ残り上等のスミフ価格なので参考にならんよ。

[595: 物件比較中さん]

全戸平均坪＠３１５です。
でもいい部屋と条件悪い部屋との単価差が激しい。

安い部屋は、賃貸向けには良いかも。

[596: 匿名さん]

眺望はいい？

[597: 匿名さん]

ほぼ全方位お見合い

[598: 匿名さん]

安いんだね。ちょっとびっくりした。

[599: 匿名さん]

>>597
うそつけ、お見合いは南側だけだよ今のところ。
10年後とかどうなるかわからんけど。

[600: 匿名さん]

北東〜東〜南東にはプラザタワー、ビュー、トリトン、ドトール、TTT
南は選手村次第
西〜西北〜北は暫くの間は抜けた眺望。