東京テラスって知っていますか? パート2
182:
匿名さん
[2004-10-12 15:08:00]
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183:
匿名さん
[2004-10-12 15:49:00]
>>182さん
はっきり言ってあなたの言う事は「期待」としかいえません。 何故このような物件が売れるのか? 確かにあせって買った人はいるでしょう。でもそれは少数派です。 かなりの部屋がダウンして売りに出される事でしょう。疑うのなら不動産やに電話して 空いてる部屋の値段を交渉してみれば?確実にウン百万円値下げされていますよ。 |
184:
匿名さん
[2004-10-12 16:06:00]
思ったよりはお客さん少ないんで拍子抜けしました。
大型物件の中でも特に大型なんで、もっと混雑してるかと思いました。 |
185:
からす
[2004-10-12 19:25:00]
そうゆうたぐいのものが来る可能性のある、要するにそう駅ということはよく分からない表現ですね。そのような方々が来るということはどこでもリスクはあること。千歳烏山が特別そうであるということではないと思います。総合的に見て177さんが辞退したことは個人の判断ですからもっともなことと思います。
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186:
匿名さん
[2004-10-12 20:07:00]
東京ガスのガスタンクが近くにありますが、こういうのって気になるものでしょうか。
やはりバルコニーからガスタンクが見えたら嫌ですかね・・・。 でも都内には、清掃工場の煙突(これも近いけど・・・)やガスタンクって 結構たくさんありますよね。どうかなぁ。 |
187:
匿名さん
[2004-10-12 20:34:00]
私はテラスを購入すべく登録しました。複数申し込みとなっていますから、
当選するかわかりませんが、当選すれば購入します。 理由は、今住む家を売却し終の棲家としてマンション生活を選択し、多少でも 緑のある空間で生活したいと考えたからです。 会社勤めもあと少しなので、駅距離よりもスーパーの近さに引かれ、世田谷区居住を決めました。 深沢ハウスも見に行きましたが、平均坪単価もここより高くやめました。 ガスタンクはロケージョンとしてはマイナスですが、ガス爆発の危険性は少ないと思っています。 ガスタンクの安全性は確認しました。100%安全はないですが、割り切りました。 また、話題になっている買い替えの件も、うちは居住用でマンションを購入すると考え、 投資用でないので損得の議論はやめることにし、割り切りも必要かなと考えました。 近くに親戚もいることも購入する動機になりました。 こんな感じです。参考になれば幸いです。 (50代会社員) |
188:
匿名さん
[2004-10-12 21:20:00]
パンフレットや模型を見ると緑が多そうに見えますが
実際の視点で見ると思ったほどではないのかな?と感じています。 中庭もそんなに広くありませんし。 共用施設が多いのはいいですね。 子供のいるお母さん方とお友達になって楽しく利用出来たらなと思います。 子育てはしやすいマンションなんじゃないかと思っています。 |
189:
匿名さん
[2004-10-13 00:50:00]
東京テラスは、188匿名さん が言われるように、子育て環境はいいと思います。
共用施設の充実、学校の隣接、スーパーの敷地内併設など、働きながら子育てを 考えてる人のも、便利なマンションと思います。 保育施設の近さも魅力です。 緑の多さは素敵ではありますが、あまり多いと無駄なスペースを生んだり、 管理コストにはねかえることもありますよ。 緑が多すぎると死角が多いことも意味し、子供が犯罪に巻き込まれることも あるかもしれません。 私は今のテラスの敷地プランで十分だと考えています。 子育てがしやすい環境は、特に子供が小さい家庭においては重要な要素だと思います。 |
190:
匿名さん
[2004-10-13 01:21:00]
>183 匿名さん
値引きウン百万なんて、いまの時期にありえないよ。 まじめにいろいろな事について話しあいたいんだよね。 「なぜこのような物件がうれるのか」だけじゃ、説明になってないよ。 ちゃんとそう思う根拠しめさないと、単にテラスが買えないからひがんでいると 思われても仕方がないんじゃないの。 もう少し理知的な話にしないとだめだよ。 |
191:
匿名さん
[2004-10-13 01:55:00]
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192:
匿名さん
[2004-10-13 02:05:00]
確かに。「・・・不動産や・・・」って言うのが、いかにもウソっぽい。
マンション購入を検討している人間が、「不動産屋」なんて言わないよ、普通。 |
193:
匿名さん
[2004-10-13 02:11:00]
小学生の子供がいるのですが、このエリアの学校はどんな感じか
ごく普通?教育熱心?・・・等々 ご存知の方いらっしゃいましたらご教示ください。 |
194:
匿名さん
[2004-10-13 04:27:00]
C棟上層階申し込んだ人いますか?私は眺望(見晴らし)の良さでC3上層階を希望していたのですが、駐車場まで最低でも200メートル以上、バイク置き場になると300メートル離れていますよね、妻と私は共働きで車およびスクーターで通勤しているため、駐車場の遠さがネックとなっています。C棟の入居者がサウスパーキングも利用できるのでしょうか、だめならば、同じ東南のG棟が発売になるまで待ちということですかね。
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195:
はやぶさ
[2004-10-13 14:28:00]
このエリアの小学校は、ごく普通の小学校だと地元の方から聞きました。
中学校は、成城地区も学区域に含まれてくるので、教育熱心な親も多いと聞きました。 中学校になると、どこでも傾向としてあることですが、学力の差が開いてくるので、 勉強熱心な子とそうでない子、教育熱心な親とそれなりの親とに分かれます。 昨今は、中高一貫教育もありですから、小学校受験させるなら、このエリアの学校気にしなくても いいかもしれません。 駐車場までの距離の遠さは、悩ましいところではありますよね。 実際Cテラス有利に駐車場を確保することは難しいと思います。 全体での抽選で決定するのではないかと思います。 もしかすれば、ブロック毎(あるいは棟別で指定)抽選もあるかもしれませんが、 あまり期待しない方がいいと思います。 Gテラスが、いつ売りだされるか不透明です。その状況で待てるのであれば待つ。 待てないようなら、今申し込みでしょうね。 Gテラスに気に入った間取りがあるかどうかもわかりませんから、不透明なリスクを抱えるならば、 私なら今回決断します。 |
196:
ひかり
[2004-10-13 14:52:00]
今週末に正式な申込み手続きをしてきます。
どちらのタイプにするのかまだ悩んでいます。 もしAテラスにする場合、小学校の転校、保育園の転入などの問題が生じます。 Aテラスをご検討で、小学生若しくは保育園児がいる方は、いらっしゃいますか。 子供の転校・転園などについてどう考えていらっしゃるのでしょうか。 |
197:
はやぶさ
[2004-10-13 16:31:00]
>196 ひかりさん
私にも子供がおります。子供の転校問題は気になるところですね。 あくまでも、個人的意見として聞いてください。 子供にとっては、転校する事で新しい人間関係の構築を余儀なくされます。 大人にとっても、新しい職場での人間関係や仕事に慣れるまでには、相当な ストレスと時間を要します。 ましてや子供の場合は、親として予見できないほどのストレスや負担が生じることもあります。 ご検討のAテラスでお考えなら、早めに住民票を移すとか教育委員会と協議し、 18年4月からの新学期から、地元小学校で授業を受けれるよう努力してみてはいかがでしょうか。 無理な場合でも、もしかすると、Aテラスに同じ学年の子供がいれば、その子と6月からの編入という手も あると思います(営業マンにAテラスに同学年のお子さんいるか聞いてみるしかないかな)。 ポイントは、人が動き新しい人間関係を構築できる4月か、複数で編入させることができるかで、 お子さん1人に、新しい環境での負担に対応することを、極力軽減するように してあげる配慮だと思います。 あくまでも参考程度にご一読下さい。 |
198:
ひかり
[2004-10-13 17:33:00]
はやぶささん、
貴重なご意見、有難うございます。 新しい環境の中に、なるべく子供に負担をかけたくないと考えていますが、 予算内で、広さも理想に近いタイプだと、D1とAW6しかありません。 D1は、他の棟との距離が気になります。AW6だと子供の学校・保育園問題が 心配です。 >ご検討のAテラスでお考えなら、早めに住民票を移すとか Aテラスにする場合、不動産売買契約の中に、きっと引渡しは 6月だと記載されます。早めに住民票を移すには、どうしたら 宜しいでしょうか。(今は、他の区に在住) 詳しく教えていただけませんか。 よろしくお願い致します。 |
199:
はやぶさ
[2004-10-13 18:04:00]
>198 ひかりさん
そうですね、限られた予算の中でみんな生活するもんです。 決してひかりさんのお考えは間違えとは思いません。 D1は、気になるならやめる方が、毎日の生活のことだから懸命だと思います。 AW6で学校問題が解決できるかどうか、自分にも関連するので調べてみましょう。 1〜2日お時間下さい。 皆様もいいお考えがありましたら、ご教示下さい。 お願いします。 |
200:
匿名さん
[2004-10-13 18:36:00]
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201:
匿名さん
[2004-10-13 19:04:00]
本日、東京テラスから告知DMが届きました。
(参考までに) ・第1期登録締め切り・・・10月17日 17時まで ・認印、年収証明書(14・15年分) ・住宅債券該当の人は手帳持参 ・登録期間中は水曜も休まず営業 などの案内がありました。 |
202:
はやぶさ
[2004-10-13 21:16:00]
>196 ひかりさん
早々ですが、調査してみた結果を報告します。 1.売買契約書の引渡し時期の記載について テラスの契約書がどのような記載になるかは現時点では不明です。 一般的な契約書であれば、「引渡し予定時期は、残代金支払日とする」と 記載されると思います。残代金支払日は、6月中の任意な日を売主と買主 で決めて設定されるはずです。 2.入学について ①前年10月中旬に、教育委員会から児童に健康診断受診の通知書送付。 ②12月中旬に、教育委員会から小学校「就学通知書」送付。 中学校は1月中旬送付される。 3.転校について ①現在通学している学校から、在学証明書、教科書給与証明書を発行してもらう ②出張所等で、住所変更手続きをするときに、在学証明書を提示し、 転入学通知書をもらい、受け入れ先の新しい学校に、在学証明書、教科書給与証明書、 転入学通知書を提出する 4.住民票について ①引越しに伴う転出届・・・引越の約2週間前から ② 〃 転入届・・・引越した日から2週間以内 5.世田谷区役所・・・03−5432−1111(代表) ※上記手続き関係は、板橋区HPを参考にしてます。 6.考察 上記の内容から判断すると、18年4月からテラスの学区域に通学させるには、 18年3月初旬頃までにテラスの近隣に住民票を移さないと難しいと思います。 3・4月アパート借りて生活し、6月からテラスでの生活でもしない限りは、 現実難しいのかもしれません。 世田谷区が、6月から居住を前提に、4月から現在お住まいのところからの暫定通学を 認めれば、いいかもしれませんが、しばらくは親が一緒に通学するとかしないと 認めてくれないかもしれません。 やはり、申し込みは申し込みと割り切り、子供の問題は区に相談してみて、見解を聞かないと なんとも確定的なことはいえそうもありません。 お役に立てずすみません。 |
203:
テラスくん
[2004-10-14 01:10:00]
東京テラス、いよいよ1期登録ですね。
前評判は良かったし、来場も1000件超えてますから、17日登録締め切り までには、ある程度の登録申し込みが確保できると思います。 |
204:
匿名さん
[2004-10-14 01:12:00]
なんでデベ側の口調なの?お勤めご苦労様ですね。
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205:
193
[2004-10-14 01:32:00]
193です。はやぶささん、学校のコメントありがとうございました。
ところで仮にDテラス/Cテラスの18年1月に入居の棟を購入した場合、 入居の1月に何百世帯の家族がまとめて同じ時期に引っ越してこれる のですかね? うちは小学生の子供がいるのでできれば入居を3月末にできないか と考えています。支払さえすれば引越は3末でだめですかね? |
206:
はやぶさ
[2004-10-14 01:56:00]
>205 193さん
引越3月可能だと思いますよ。 売主側からすれば、18年1月に残代金もらって引き渡せばいいわけだから。 あとは購入者の好きなようにしてくださいとのスタンスだと思います。 1月〜3月の引越までの期間、193さんが、引渡しうけた部屋をどう使うかだけです。 当然ですが、引渡し日から管理費は発生しますから、今賃貸で生活されているならば、 現居と新居で二重のコストが、引越までにかかります。 空室にしておくか、貸すか、引越を前倒しするかなど、いろいろ選択肢はあります。 その辺の兼ね合いですかね。 仮に、テラスの近くにお住まいなら1月にテラスに引越して、3月までは現学校に通学させることを 学校側と交渉してみてはいかがでしょうか。 4月からは塚戸小へ通うようにすればいいとおもいますが、いかがですか。 余談ですが、今までサッカー見てました。 日本ワールドカップ、最終予選へ進出が決まりました。ホットしました。 |
207:
ひかり
[2004-10-14 11:04:00]
はやぶささん、
小学校の転校のことについて詳しく調べていただきまして、 有難うございます。おっしゃる通りに18年4月からテラスの学区域に 通学させるには、18年3月初旬頃までにテラスの近隣に住民票 を移さないと難しいですね。もし仮住まいのアパートなどを借りる場合、 礼金、敷金、仲介手数料、手間、時間などを考えたら、やはり第一工区 の棟を申し込んだほうが気楽だと思います。また、うちの場合、保育園児が おりますので、確実に保育園に転園できるのは新学期が始まるまでに 住民票を移さないと難しそうです。 本当にマンション選びは悩ましいとしみじみ感じています。 >200さん タイプも決まっていないのに申し込みする事だけ決まっているのですか? >何がこの物件にする決め手ですか? >教えてください とてもいい質問ですね。改めて自分はどうしてこの物件に決めるのか 自分を問う機会を頂きました。 マンションを選ぶには、いくつの条件を設けています。 1.大規模で、共用施設が充実 2.南、東南、西南向き+広いバルコニー+スロップシング 3.緑が多い、教育機関(保育園、小学校、中学校)が近い 4.予算5800万円以内で、広さが90M2 5.勤め先の新宿へのアクセスがよい 6.駅に近い、10分以内 この物件は、駅からの距離を除ければ、自分の条件に近い物件だと 思っています。メインゲートから駅まで歩いて見たことがありますが、確かに 20分近く掛かりました。駅の駐輪場の空きが出るまで、いい運動だと思って、 自分を納得させました。 ご参考になれれば、嬉しいです。 |
208:
200です
[2004-10-14 11:19:00]
>ひかりさん
なるほど。ひかりさんの条件に合う部分が多いという事ですね。 私もつい最近までMRを回っていて東京テラスは見ないまま 他のところに契約したので気になっていました。 |
209:
匿名さん
[2004-10-14 13:07:00]
何度かテラスのMRに行きましたが、私は第一期1次販売は見送らせてもらうことにしました。
207の方のマンションを選ぶ条件は私も同じなのですがさらに付け加えますと次の2点があります。 ・プライバシーを確保できる物件(両面バルコニー・向かい側に建物がない) ・常時通勤で使用するバイク及び車の駐車場確保(自走式がいい・近くがいい) 東京テラスでこれらの条件を満たすのはG棟だと思います。 今回、A棟に登録された人でスクーターを使用される人はいますか? 駐輪場までとおくありませんか |
210:
ひかり
[2004-10-14 13:22:00]
209さん、
>何度かテラスのMRに行きましたが、私は第一期1次販売は見送らせてもらうことにしました 営業の方に伝えたのですか。営業の方がそれを聞いてどういう反応したのですか。 というのが私ももしかすると、他の棟を考えるのかもしれません。 また、G棟だと駐車場の騒音を気になりませんか。バルコニー側に建物がないのは、 北側の住戸だけですね。 質問ばっかりで、すみません。よろしくお願い致します。 |
211:
匿名さん
[2004-10-14 14:24:00]
>ひかりさん
209ではありませんが私も別棟がよいので今回は見送りました。 営業の方は今回販売分をしつこく勧めてきましたが、別の棟への気持ちが強いことを伝えたところ、 希望棟がいつ売り出されるかわからない、タイミングによってはオプションなどが間に合わない可能性がある、 などを了承しておいて欲しいと言われ、今後の発売時にもご案内を差し上げますと言われました。 相手は今回の分を売りたい訳だから、多少は嫌そうで不満そうでがっかりしたような対応をされましたが、 欲しいのは今回の部屋じゃないんだから仕方ありません。 短い間に「今週末に正式な申込み手続きをしてきます」「他の棟を考えるのかもしれません」といった 揺れる気持ちが伺える書き込みがありますが、別の棟にしたときの営業の方の反応を気にしているのであれば 気にする必要は全くないと思います。 営業の不満そうな様子は慣れていないと辛いかもしれませんが、営業だってこれで客が「何だか悪いな」と感じて、 今回発売分に申し込んでくれるなら願ったりなんですから、割り切って考えたほうがいいと思います。 別棟の間取り図だって、「他の棟も考えてるんですけど」くらいなら「まだ出来ていないんです」と言われてしまう でしょうけど、「買いたいのはこの棟。どうしても間取りがみたい」と言えば、内部用の資料を見せてくれますよ。 |
212:
ひかり
[2004-10-14 15:00:00]
211さん、
ご親切に教えてくださって有難うございます。 予算内の広さから考えると、今回販売するD1かAW6タイプしかありません。 D1は間取り的に気に入りですが、仮登録もこのタイプにしました。その後、 他の棟との距離、視線が気になり、AW6タイプにしようかなと思っていました。 しかし、今度は、子供の転校・転園の問題が生じてしまいます。折角入居しても、 近くの小学校、保育園に入れないと家を買っても意味がないと思っています。 本当に、タイプ選びに気持ちがとても揺れています。 私の営業さんは、とても感じのよい方です。がっかりさせたくない部分も あります。でも、はやり、皆さんがおっしゃる通りに、自分の気持ちも優先して 考えなければならないですね。高額な買い物ですから・・・ 改めて有難うございます。 |
213:
193→205
[2004-10-15 01:41:00]
193→205です。はやぶささん回答ありがとうございました。
やはり引越時期はこちらの都合に合わせられるんですね。 >>仮に、テラスの近くにお住まいなら 残念ながら当方、現在川崎市宮前区在住なんです。お金はもったい ないけど2ヶ月ですから空室にしようかと思います。 他の方のコメントは参考になります。最初、Aテラスを考えてましたが 入居時期、自走式駐車場へのこだわり、庭が見える、共用施設が近 いなどの理由でDテラスを検討中です。 >>日本ワールドカップ、最終予選へ進出が決まりました。ホットしました。 1-0とはいえ勝ってひと安心ですよね。 |
214:
はやぶさ
[2004-10-15 01:51:00]
私も頂いたプラン・図面集をみて検討していますが、結構悩むものです。
本当は全部の棟の全プランを見たいのですが、数も多くなるし、より悩む ことにもなるので、あえてもらってはいませんが、気になる棟があれば、そこの プランはもらうつもりでいます。 私の営業ウーマンもとても感じがいい人です。営業ノルマもあるかもしれませんが、 どちらかというと、こちらサイドに立ってくれて、親身に答えてくれてます。 何回も会っていると、なんとなく、気持ちが通じる部分もあり、ひかりさん同様に、 がっかりさせたくない部分もあります。 でも、うちは、70%以上の確立でテラス購入で動いていくと思いますので、その辺を 説明して1期2次の登録にしてもらうようにお願いしました。 営業の方も、こちらの考えを理解してくれ、快く解ってくれましたよ。 >209 匿名さん ご指摘のGテラスも魅力的ではありますよね。 どんなプランがあるのか、すごく気にはなります。いつ販売するかわからないですが、 価格的には少し下がるかもしれませんね。プライバーシー重視の配棟になっているのは、 魅力的ですよね。悩ましいですね、本当に! |
215:
匿名さん
[2004-10-15 12:08:00]
209の匿名さんです。
1期2期3期も基本的には、自走式駐車場の抽選は同時期です。 1期1次は条件のいい物件から販売するのであれば、2期以降は坪単価で調整してくることも予想します。 1期1次の販売状況を見極めてからでも遅くはないのかなと思います。 事前資料もなくMRに初めて訪問した時は1期一次販売のなかではC棟C4の物件がいいと思いましたが、 C棟内では今週末発表予定のになるC5タイプが先に発表となったC4タイプよりもいいかなと、つまり 後から出てくるであろう物件の間取りを見極めてからでも遅くないと思っています。 営業ウーマンの方もくだらない質問にまじめに調べてくれる好感のもてる方でした。 夫婦共働きなものでお互いが十分納得できる物件を東京テラス内から探していくつもりでいます。 ちなみに東京テラスでの私の優先事項はつぎのとおりです。 第一優先事項 自走式駐車場及びバイク置き場に近い物件 第二優先事項 日当たり及び眺望のよさ(リビングの向かいに建物がない) 第三優先事項 80平米以上・両面バルコニータイプまたは角地 第四優先事項 生活騒音、光害より離れている敷地中側 これらの条件を満たしているのはG棟、D、H棟上層階、I棟あたりを候補にしています。 |
216:
はやぶさ
[2004-10-15 23:43:00]
皆様、いろいろな情報提供ありがとうございます。
読んでとても参考になりました。 さて、私もAテラスとDテラスで検討していましたが、どうも、皆さんの意見を読むにつれ、 Gテラスも結構いいんだと言うことに気がつかされました。 価格面の問題はありますが、前建て懸念、人にのぞかれる心配、緑の中庭ビューなど、 諸問題も解決できそうな可能性があることが、わかりました。 1期2次以降に、GやFやIが発売されるかわかりませんが、もう少し販売される状況を 見極めることも大切と思いはじめました。 先般、教えていただいた「グランドオペラつつじヶ丘」を見てきました。 仕様はテラスより上で、キッチンの明り取りや幅広のフローリングなどは 気に入りましたが、柴崎駅からの利便や買い物(コープ)には不便さを感じ、 うちはテラスでの選考と思いました。 ただ、行って見て、比較ができたことは良かったです。 |
217:
匿名さん
[2004-10-16 00:23:00]
三井不動産・パークコート二子玉川(世田谷区)が、平成16年緑の都市賞・国土大臣賞を
受賞しました。 緑化なマンションを見たい方は、お近くの方は、一度見てみてはどうですか。 |
218:
匿名さん
[2004-10-16 13:36:00]
明日の登録締め切りまでに申し込みされる方いましたら、
決め手となったことは、どんなことであったか教えてください。 |
219:
はやぶさ
[2004-10-16 17:54:00]
今日は久しぶりに天気もまあまあだったから、皆さん外出ですかね。
皆さん、どうしているのかなあ〜。 |
220:
匿名さん
[2004-10-16 18:18:00]
近隣住民です。
今日は何時になく混んでると思ったら、明日が登録の締め日なのね。 とやかく言うつもりはないけど、 近所でも話題になっている話をいくつかご披露。 田舎者達が大勢で押し寄せてくる2年後・・・ ・せっかくチビバス(京王)にしたのが意味なくなる。 ・千歳通りの人身交通事故が倍になる。 ・栄寿司(近隣の超有名店ね。念のため。)の予約ができなくなる。 ・近所の8○3事務所が思いっきり日陰になるのでは? ・ガスタンク跡地(予定)の開発は頓挫する? 少なくとも私の周りの人間は歓迎はしてません。 MR車で来る方の運転マナーも悪いしさ。 がんばって抽選当てて、二年後にお会いしましょう。 5 |
221:
匿名さん
[2004-10-16 18:19:00]
さっそくですか。早いね。
3 |
222:
匿名さん
[2004-10-16 18:49:00]
人口増えることで、今までの生活環境が変わることはあるけど、
増える事で活性化することもあります。 要は、メリットとデメリットの比較論だけです。立場に変われば考え変わる。 人間なんてそんなもんでしょ。 |
223:
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[2004-10-16 20:39:00]
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人10/17】
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224:
匿名さん
[2004-10-16 20:44:00]
人気物件のマンションとの位置づけを確立しないと、自分の選んだマンションに
自信を持てないような人が、売主や販社にマーケ指南を行うという・・おかしな光景です。 |
225:
匿名さん
[2004-10-16 20:47:00]
223さん
余計なお世話だと思います。 |
226:
匿名さん
[2004-10-16 20:48:00]
ぷぷぷ・・確かに!しかも、今から広告宣伝費の配分しなおしだってよ!
広告出稿や、準備、リリースにどれくらいの時間がかかるのか、わかってんのか? 各分析にも、それなりに時間かかるよなー。 |
227:
匿名さん
[2004-10-16 20:49:00]
223
本で読んだだけの知識で語らないように。大恥かいてますネ。 |
228:
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[2004-10-16 20:51:00]
【削除投稿に関連する内容ですので削除させて頂きました。申し訳ございません。】
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229:
匿名さん
[2004-10-16 20:52:00]
(2)も早く読みたいのでよろしく
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230:
匿名さん
[2004-10-16 20:56:00]
229
俺も早く読みたい。自意識過剰なヤツの恥ずかしい持論を!! はやくー!! |
231:
匿名さん
[2004-10-16 20:59:00]
いいんじゃないの語らせておけば。
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
いる物件なので、売れていくと思います。
特に、建物竣工後は販売スピードが上がり完売すると思っています。