東京テラスって知っていますか？ パート２

[匿名さん]

レスが多くなったので、パート２　を立ち上げました。
前のスレットは、下記のとおりです。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38872/

[122: 匿名さん]

ようするに駄目ってこと？

[123: 匿名さん]

最近の世田谷区の駅近マンションではプラウドの売行きが良いみたいですね。
完売してしまったようですよ。東京テラスを検討中の我が家ですが、
間取りは気に入っているものの、プラウドの立地には正直負ける・・・
と思いました。

[124: 121]

>122
千歳台は深沢や成城などと比べると、立地としての人気は落ちると思いますが
素朴でいい地区だと思います。
また変わっていく余地が十分にあるので、将来大化けする可能性もあると思います。
というか東京テラスが出来たあたりから少しづつ変わっていくのかな？と。
千歳台には叔母が住んでいるので、子供の頃からよく遊びに来ていました。
テラスは今後売り出される棟の間取り待ちです。

[125: はやぶさ]

誤解のないようにお願いします。
千歳台が地域的に悪いとか、私は思っていません。あくまでも比較しただけです。
１０３６戸約２５００人以上の人口が増えるわけで、テラス周辺は大きく変わると感じてます。
これから変わる地域と感じてはいます。
私はテラス購入検討組みです。悪口に聞こえた方いましたら申し訳ありませんでした。

[126: 匿名さん]

誤解はないと思いますよ。＞はやぶささん
他の皆さんも悪口でなくあくまで比較しているだけですし。
はやぶささんのお友達のお話とても参考になりました。
どうもありがとうございました。

[127: はなまるカフェ]

>114さん
> 徒歩２０分を、電車１０分ぶん距離を伸ばして、徒歩１０分圏内の家を探す・・・なーんてことも、うちも一瞬考えました。

毎日の通勤・通学という観点から全く同感ですね。
実は今週末にでも新百合ヶ丘の駅近物件のMRを見学しようと思っています。
東京テラス近辺とは街の様子が大分違うので比較しづらいのですが。。
坪単価は若干向こうが安いのかな。

[128: 匿名さん]

１期１次のスケジュール聞いてきましたので、お知らせしますね。
　　　１７日　登録締め切り
１８・１９日　申し込み会
２３・２４日　契約会
だそうです。我が家は登録する方向で検討してますけど、迷いもあります。
難しいですね。

[129: 匿名さん]

我が家は今回の申し込み会で申し込みをします。
Ａテラスです。
値引きを期待したりして、気に入った階の部屋が他の方にいくことを考えると、
今回自分の気に入ったところを申し込めるわけだから、今回で決めることにしました。
契約後は何も考えないようにして、前へ進むようにします。

[130: テラスくん]

９月〜１１月ごろまでは、マンション購入者層が活発に動く時期です。
今の時期、５０００万円を上限予算とするホワイトカラー層が動き出しています。
大田区や世田谷区の高額系の購入者層は、妻住戸などの広めな間取りかタワーを嗜好する方向で、
購入価格６０００〜７０００万円の予算者は、妻住戸やペントハウスなどの広めな部屋を要望してます。
また、一部の購入者はＬＤを主寝室と同じ程度の広さに希望する傾向も強いです。

テラスはいい物件ですが、勉強のためにも、必ず他のマンションも見て、長・短所見極めて、
テラスを申し込むようにして下さい。高い買い物ですから、納得が行く方法で決断してください。

[131: 匿名さん]

テラスを申し込むようにして下さい。

〜して下さい。って何様なんだよ！

[132: 匿名さん]

＞１３０

売主さんですか？台風で暇ですか？割高になっちゃう買い物だから
慎重にしたほうが良いという忠告ですね。

[133: はやぶさ]

今日は活発ですね。
という私も台風で家にいます。仕事柄パソコン使うので、よくこのサイトは見てますけど、
＞１３０　テラスくん　は
売主ではないと私は思っています。不動産には詳しい方とは感じますが、
中立に発言しているように見えます。
要は、テラスを買う買わないもあるけど、高額な買い物だから、慎重に対応してくださいと
いうことだと思いますよ。
あまり個人を攻めるのは、どうかと思います。
みんなで活発な掲示板にするためには、個人攻撃はやめたほうがいいと私は思います。

[134: 匿名さん]

妻住戸ってなんですか？

[135: Mr.Boo]

台風、すごくなってきましたね。
軟弱な我が家は、今日は外出せず家で資料の検討のみとしました。
最近、週末はMRまわりをして消耗していたので、いい中休みといった
ところです。
台風のニュースを見てると、何となく地盤のことが気になって各候補物件
の資料を引っ張り出して調べたり、そういえば災害のときはどこが避難
場所になるんだろう、などと思いついて学校がそばにあるのは逃げ込め
ていいなぁとかとりとめもなく考えてしまいます。
多分、契約して落ち着くまではずっとこんな感じなんでしょうね。はぁ...

[136: はやぶさ]

＞１３５　Ｍｒ．Ｂoo さん
うちもそうですよ。毎日資料見ながらああでもないとか、いいながら、夜遅くまで
見比べています。リビングには資料が一杯です（笑）。
テラスは我が家では上位検討に入っているので、検討中ですが、間取り３ＬＤＫにすると
結構たくさんあるし、共稼ぎなので日当たり気にしないなら、選択肢が増えたりと、
本当に契約するまでは落ち着かないというか、疲れるというか、妥協したくなる気持ちが芽生えます。
妻と家のことで意見が違うときもあり、決めるまでには紆余曲折ありそうですよ。

＞１３４　匿名さん
妻住戸とは、建物（マンション）両端にある住戸のことを、確か言うと思いますが、
違ったらごめんなさい。

[137: 匿名さん]

この３連休中にマンションを見に行く方がいましたら、感想を聞かせてください。

[138: 匿名さん]

仮に・・・仮にですよ、
近くにあるガスタンクが無くなったら、
テラス級のマンションが建ちそうですよね。うん。

[139: はやぶさ]

テラスで、南のＡテラスか中庭重視でＤテラスかで迷う部分があります。
ＡやＤで検討された方で、それぞれの長所・短所比較された方は、教えて
もらえませんか。
また、Ｄ１タイプについては、どう思われますか？

[140: ひかり]

もう寝ようかと思ってパソコンを消す前にこの掲示板を見たら、
はやぶささんの書き込みが書いてありました。

実は、我が家もＤ１を検討しています。間取り的にはとても気に入りです。
家事の動線が短くて、メニュー１ＰｌａｎだとＬＤが広くてきっと住んでみてその
広さで満足感がえられると思います。気になることは、エレベータホール前、
後ろの棟の距離が短すぎるとのことです。

[141: ひかり]

誤：短すぎるとのことです。
正：短すぎるところです。

[142: はやぶさ]

＞１４１　ひかりさん
早速のご連絡ありがとうございます。
ご指摘のとおり、ＤテラスではＤ１タイプがプランとしてはいいんですよね。
私もＤテラスに決めるなら、Ｄ１にしたいところです。
妻住戸は価格が張ります（グロス価格が張ります）から、どうするか決めかねています。
5000万円以上の価格になると、結構他物件も選べるので困ってしまいます。
建物の満中の住戸（中住戸）の３ＬＤｋでもいいかなあとも考えてしまいます。
プランを優先か、支払金額優先かで、毎日悩んでますけど、もう少ししたら、
多分テラスに決めてしまうんだと思います。

Ｄ１の後ろの棟との距離は、私も気になるところです。
なんか人に見られている感じがしないでもないですから。
また、モデルルーム行く時に、模型見ながら建物の距離感とイメージをつかみたいと
思っています。貴重なご意見ありがとうごさいます。

[143: 匿名さん]

昨日すごい雨でしたよね。
マンションパビリオンに、雨だけど結構人いましたよ。
台風の中、仕事とはいえ、通勤しなくてはいけない営業の方や、警備の方
など、本当に大変だと思いました。
始まったばかりですけど、頑張ってくださいね。

[144: 匿名]

遅蒔きながらMRへ行って来ました。
長所・短所ありつつも確かに魅力的な物件ではありました。
室内の仕様について皆さんあまり書かれていないようですが、どうなんでしょうか。
同価格の他物件をかなり見ていますが、内装のコストダウンをしている印象が
否めませんでした、私だけでしょうか。
収納部の扉の質、洗面台・キッチンの下部収納、コンロが今時ガラストップでない、
またMRでは広く見せるためにキッチンカウンター上部の吊り戸棚をはずしてあり
ましたが、別のブースにその見本がありましたね。
戸棚奥に安っぽい蛍光灯、見本とは言え戸棚の扉がガタガタにずれていました。
また壁紙等の貼り方、天井のコーナー部等賃貸物件並みですね。
職業柄細かい部分を見過ぎかもしれません。でもわずか数室のMRの施工よりも
数百室の施工が丁寧になるとは思えないのですが....。
場所や環境、駐車場の安さは魅力ですが、建物の質ではかなり妥協が必要な気がしました。

[145: 匿名さん]

内装は購入後にお金かけて変更します

[146: 匿名さん]

立地や環境が良くて、更に内装まで良質となると、他物件と同価格って
まず難しいでしょう。立地と内装と価格・・どれを優先させるのかですよね。

まあ立地がすごく良いわけではないですけど・・この物件。

[147: はやぶさ]

＞１４４　匿名さん
そうですね。私も仕様については、いくつかのＭＲみてきたことからすると、
そんなにはいいももを使っているとは思えませんでした。
でも、「更に内装まで良質となると、他物件と同価格」か、その価格を上回ることになり、
私にはだんだん手がとどかない部分になると思い、気にしないことにしてます。
テラスは最低限の仕様や設備はあると考えてます。でも、ガラストップコンロは標準で付けてほしかってですね。

うちは共稼ぎなんで、通勤考えた立地、サミット、プラン、価格などが、総合評価対象として考え、
テラス購入を検討してます。
建物については、以前の長谷工施工物件と違い、今の長谷工は品質管理がしっかりなされて、
施工されていると聞いてますので、ある程度の信頼は寄せています。
仕様には目をつぶり、セキュリティの考え方や駐車場料金の安さにも共感してます。
管理費は高いか安いかよくわかりませんが、少なくとも管理組合を通じ管理費見直し要請をお願いしたいとも
考えてます。まだ、申し込みプランも決まっていないのに、いろいろ家を買うときは考えてしまうもんですね。

[148: 川崎市宮前区在住]

本日、はじめてモデルルームへ行ってみました。
駅から遠いけど、よい物件ですねえ。価格が場所と内容に見合っていると
私は感じました。華美な設備はないですが、生活する上ではよい設備と
思いました。積水の細かい配慮がある点が気に入りました。
あとなんだかんだ言っても世田谷区ですからね。
千歳烏山と祖師ヶ谷大蔵みたいな地元商店街が好きな人には
いいところだと思います。Ａ棟の下階かＤ棟の上階か迷います。

[149: テラスくん]

私は売主ではありません。また、関係者でもありません。
テラスはいい物件と感じていますが、平均５０００万円前後の物件ですから、
購入するにしても、しないにしても、慎重なご判断と対応をされたほうがいいと、
単に個人的老婆心から発言しただけです。
この物件は、久々の大型物件ですから注目していますし、これからも注目していく
物件だと思ってます。皆様、今後ともよろしくお願いします。

[150: 匿名さん]

>>117 そんなの誰でも知っていることだよ。そんなのも知らないでマンション
買うと大怪我するよ。サミットがわざわざ出店するということは　それだけ
何もない裏返し。深沢ハウスとここでは物件の格が違う。ハウス＞テラス

[151: 匿名さん]

１５０さん

確かに・・・。
ここと深沢の物件と比べてはいけないと思います。
深沢は高級住宅地の世田谷、ここは都下に近い世田谷。
成城の一部の地域を除いてはこの辺は世田谷の田舎です。
緑の多さはどちらも一緒くらいでしょう。

質問ですがみなさん将来売ったり、貸したりする時のことは
どのように思っているのでしょうか？
徒歩１６分の物件、転勤などで住めなくなった場合どれくらいの賃料で
貸せるとか？
そういう情報はありませんか？？
千歳烏山徒歩１６分でみると坪単価にしては高いので心配ですよね。
それともそういうリスクのないお勤め先ですか？？

[152: 三多摩るた]

151さん

自分が組める住宅ローンについて、
万一のリスクを把握する計算式として、
以下のような式がよく使われるそうです。（受け売りですが・・・。）

マンションを貸す場合の賃料などからリスク度を算出し、
そのリスク度が、
マイナスの場合、賃貸に出すと赤字、
プラスの場合、賃貸に出すと収益確保、
というわけです。

我が家の場合、10〜15年でローンを完済し、その後は、
賃貸で貸して住み替え、というプランを考えていたもので、
このような数式に関心を持っていました。

マンションの資産性や住宅ローンの返済比率などの妥当性を
推し測る数値にもなりますので、ご参考まで。

（数式）

【想定賃料−毎月の支払いコスト＝リスク度】

※想定賃料＝
（ネットで公開されている賃料＋地元不動産業者から聞いた賃料）
×0.475

※毎月の支払いコスト＝
ローン返済額＋ランニングコスト（管理費・修繕積立金・固定資産税の合計）

追伸：
久我山GH同様、テラスは、徐々に良さがにじみ出て来るパターンの
物件のようですね。検討者のひとりとして、売れ行きが楽しみです。

[153: 三多摩るた]

はやぶささん

既にスレッドが立ち上がっていますが、京王線つつじヶ丘駅から、徒歩10分
程度のところに、「グランドオペレつつじヶ丘」というマンションが建設される予定です。

キッチンに様々な工夫がなされた物件で、少し興味を持っています。
東京テラスにも、キッチンに工夫がなされた間取りがあったかと思います。
やはり、妻の一番の「お城」であるキッチンは、マンション選びの
重要なファクターであると、最近は、視点に磨きを掛けております。

「ガラストップコンロは、おそらく使い勝手が良いはず！」とうちの奥さんは言ってましたよ！
将来、キッチンのリフォームを前提に、検討されても良いかも知れませんね。

[154: 三多摩るた]

「グランドオペレつつじヶ丘」　×
「グランドオペラつつじヶ丘」　○

[155: Mr.Boo]

グランドオペラつつじヶ丘は私も見に行きました。
バルコニーに面したキッチンは妻も気に入っておりました。
隣接している生コン工場についても、きっちり説明資料を用意していた
点も好感が持てました。
でも、我が家の評価としてはトータルバランスでは東京テラスがいいのでは
ないかという意見になっております。

[156: 匿名さん]

私もグランドオペラは見ました。
キッチンは女性の視点から見ても作業していて心地よさそうな印象を受けました。
食器洗い機が常設な点も好印象です。

[157: はやぶさ]

＞　三多摩るたさん、Ｍｒ．Ｂｏｏさん、１５６　匿名さん
貴重なご意見の公表ありがとうございます。大変参考になりました。
さっそく、グランドオペラつつじヶ丘見学に行ってきます。
キッチンは重要なんですよね。確認してきますね。

私も以前将来の中古売却を想定し、調べたことがありました。
雑誌の受け売りですけど、三多摩るたさんご指摘のとおりでいいかと思いますが、
1点だけ、ランニングコストには（火災及び地震）保険料も付加して算出するといいと思います。
貸した場合、賃借人借家人賠償責任保険は付けますが、純粋な火災保険などは
オーナーが付けないといけないからです。
中古売却については、プロに聞いたところ、１０３６戸のマンションですから、
1つの中古マーケットが成立するそうで、テラス内で十分売却も可能だそうです。
但し、成約事例ということで、売り急ぎで売却した人が出た場合は、その成約事例に引っ張られて、
売却希望金額を下げざるを得ないそうです（テラスに限った話ではなく、どこのマンションでも
同じことになるそうです）。

[158: はやぶさ]

（訂正前）　賃借人借家人賠償責任保険は付け〜

（訂正後）　賃借人　は　借家人賠償責任保険は付け〜

[159: 三多摩るた]

確かに、総合的に見れば、テラスに軍配が上がると思います。

最近、妻も、ようやく重い腰をあげ始めてきており、
自分の「住空間としてのマンションに対するこだわり」を示し始めています。

妻によれば、
・リビングの広さ（今が11畳なのでそれ以上）と使いやすさ
・キッチンの広さと使いやすさ
が住空間へのこだわりのようです。

キッチンに求めるものとしては、
食洗機、ガラストップコンロ、あと、キッチンの形と採光性でしょうね。
キッチンの形は、I型か、L型かで、随分と使い勝手が違いますし、
I型の場合、横幅が、2.4ｍか2.2ｍかでも、大きな違いが出て来るようです。
（2.2ｍの場合、シンクの横のスペースが小さく、モノを置くのに不便。）

これは、他の物件なんですが、イオシス吉祥寺のある間取りでは、
なんと、外の廊下から自宅のキッチンにダイレクトにつながる勝手口が
ありました。あれは秀逸な間取りでした。（直床だから止めましたけどね。）

[160: 三多摩るた]

はやぶささん

プラスαの情報、有難うございました。
ところで、

＞＞＞１０３６戸のマンションですから、
＞＞＞1つの中古マーケットが成立するそうで、
＞＞＞テラス内で十分売却も可能だそうです。

このあたり、掲示板の紙面が許す限り、
もう少し詳しくお聞かせいただければと思います。

[161: 匿名さん]

テラスは１０３６戸もあるので、まず完売は無理でしょう。
マンションは１割残ると考えても１００戸近くは売れるのに時間をようします。
かなり都心までパンフレットを新聞広告にも入れてきてますし・・。
その場合新古で余った物件が下がってしまうと急いで売る人はかなり
足元を見られてしまうような気がします。
１日住んでも中古ですからね。
もちろん中央区の人気タワー物件のようだとテラス内売却も
出来そうですが、ここはどこも同じような景観や値段では
成り立たないのでは？
購入検討者ですが、その意見は甘い気がします。
一時期と違い、税金も１８年〜では控除額が少なくなり
買う人自体（３０〜４０代）も購入済の人が多くなってます。
実際会社の人や友人もここ１．２年にすでに購入済みです。
三多摩るたさんのように、５０００万円物件なら最低でも２０００万円頭金
がないと厳しいですね。
マンションの値下がりリスクの額は１０００万円単位できますから。
慎重に検討したいと思います。

[162: 匿名さん]

ついにキティ登場！！　そんなことでクラクション鳴らすなよ、オイィ！！
オマイだったのかよ、すっごいうるさかったよ！　オマイの方がよっぽど迷惑なの
わかってるぅ？？自分が迷惑かけられたからって、他人にまで迷惑かけんなよぅ！
結局、そんなオマイも人に迷惑かけてんだよ。

[163: はやぶさ]

中古になったときの買い替え売却については、個々の意見があると思います。
あくまでも、これから述べることは１つの私見であり、判断は皆さんの個々のお考えにて、
最終的にはご判断をお願いするものです。

1036戸のマンションにおいても、同じ棟の同じプランでも上層階、中層階、下層階を買う方が存在します。
当然評価としては、ワンフロアー上がるごとに眺望がよくなるので、価格評価も高くなります。
入居後、個々の事情（転勤、離婚、生活騒音の悩み、上下左右との関係悪化など）により、
売却を決定する住戸が必ず発生します。
中古売買の鉄則に、同じマンション内から購入者を捜すことがあります。
当然テラスをよく知り生活している人なら、売りやすいし買いやすいわけです。
上層階、仮に１２階の人が５５００万で購入したが、何らかの事情で４０００万で売却し、それが契約成立すると、
成約事例となり、同じプランの１１階以下の人たちは、最初の中古販売価格が４０００万円に拘束され、
４０００万以上の価格では売りにくくなるということを意味します。
また、１２階が売りに出された場合は、２階とか３階とかの人は上に上がりたいと思えば、１２階を買う行動に出ます。
また、その売りに出た部屋が９０㎡近くあったとすると、ここの事情で狭いと感じている方が買う事も考えられます。
このように、大規模物件は、中古価格が値崩れするリスクはありますが、逆に販売ができるマーケットにあることも
意味します。
後は、皆様がどう考えるかだけです。
売却は、一般的には長期譲渡所得の対象となる、所有後５年以降に活発化すると思います。
５年後は、テラスも緑が多いマンションとなっていると思います。
セキュリティが厳しく設定されていますから、外部からは１歩足を踏み入れてみたい
マンションとの認定を受ければ、中古購入者の潜在需要はあると思います。

上記は、あくまでも個人的見解であることをご認識下さい。

[164: 匿名さん]

今日モデルルームみました。
良かったです。結構人がいて、申し込みしていました。
Ｃテラスが人気なんでしょうか、申し込み者多いような気がしました。
焼きたてのパンはおいしかったです。

[165: 匿名さん]

焼きたてパン、食べさせてもらえなかったです。
飲み物も有無を言わさず熱いお茶・・・
人によってそういう対応なんでしょうか。
悲しかったです。。。

[166: 匿名さん]

＞１６５　匿名さんへ

１６４　匿名です
そんなことないと思います。
人によって対応が変わることはないと思います。
私の時もお茶がでました。別に有無を言わさずではなくて普通でしたよ。
今はパンは食べるところがないので、お持ち帰り下さいと案内されたはずのはず。
マンションパビリオンでは食べれませんよ。
気にしないほうがいいと思います。

[167: 匿名さん]

食い物の恨みは恐ろしい・・・

[168: 匿名さん]

仕切りなおしでいきましょう！

[169: 匿名さん]

165　です。
もはやどうでもいいのですが、
パンはお持ち帰りくださいとも言われませんで・・・。
それが原因ではありませんが、
うちはここを検討から外しました。

[170: 匿名さん]

テラスは、敷地内にサミットが隣接されますよね。
亀有で販売されたマンションで「ザ・レジデンス東京イースト」というのがありました。
マンションに隣接する形でイトーヨー堂が出店することもあり、販売が好調だったと聞きました。
テラスも、亀有と同じように人気物件になるといいですよね。

[171: 匿名さん]

すみません、一部訂正します。
イトーヨー堂　　　 ×
イトーヨーカー堂　○

[172: 匿名さん]

千歳烏山の駅反対側にアー○フがあるのですが、どう思われますか？？

[173: 匿名さん]

>172
一瞬だけ「そうなんだ」と思いましたが、検討のうえではなんとも思って
おりません。
物件検討においてリスクはつきものですし、星の数ほどあるより現実的
なリスク（近くの学校に通えない、購入後の価格の下落、等等等等......）
の検討に忙殺されて、正直いってそれどころではないというのが現状
です。

[174: 匿名さん]

１７３
購入後の価格の下落にも、安心して学校に通わせられるかどうか・・にも
１７２さんの言っているご指摘は、十二分に影響すると思いますが、いかがでしょう？

[175: はやぶさ]

私もそうでした。気にしてません。
千歳烏山駅から反対の横断幕が見えましたが、ああそうなんだという程度でした。
１７３　匿名さん　同様に、どんな事にもリスクとリターンはつきものと思っています。
リスクとリターンのバランス判断は、個々人が判断することです。
気になるようなら、テラスをやめる。気にならないなら、検討するでいいと思います。
家を買うことは、様々な問題を検討して決断することだと思っています。

[176: 匿名さん]

173です。
はやぶささんの説明の方がより的確ですね。
私としては、その点については気にならなかったというだけです。
他の方にとってはとても重要なことかも知れませんが...

[177: 匿名さん]

１７２さん
私にとってはこれも悩んでいる１点です。
前例としてこういったことがある限り、そういうたぐいの別のものが
将来的にもまた来る可能性はありますよね。
要するにそういう駅であるということは事実です。
総合的にみて私はこの物件は辞退しました。

[178: 匿名さん]

　 　 .　 . '　 　 　.　 ＿,.-—-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-、
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ト 、　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
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　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-—-　　|,/ | 　 ハj　　　　　　　　 ／　　/
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　゛ヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ 、_ソノ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~ 　なんでだろう・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´‾　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` 、 _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;" 177のレス見るとつかれるんだ・・・
　　　　　i'´　　　　　　　　 ‾ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ 、　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ィ　　 　 　 i

[179: アラン]

　中古マーケットが成立する？随分楽観的というか、ご存知ない方ですね。

知人の住んでいるマンションは、300戸以上の大型物件ですけど、ひどい時は
同時に５部屋以上も売りに出ているそうですよ。

確かに同じ建物内で買っている人もいるらしいですが、それは、その人が
住んでいる間取りより一部屋増えるとか、角部屋とか大幅に良い条件
の部屋が売りに出たときだけで、ほとんどの普通の部屋は見向きも
されないそうですよ。

それよりも、皆が定価で購入していればあまり心配ないのですが、
もし、大幅に値引きで購入した人がいたら、その方が売却するようなときは
いくらで売りに出るかわからないのが怖いです。

[180: 匿名さん]

大丈夫。　完売間違いない。

[181: Mr.Boo]

この連休で登録した方はどのくらいいるのでしょうね。
どなたか登録に踏み切った方がいらっしゃいましたら、決め手となった
ポイントなど書き込み願えませんでしょうか。

[182: 匿名さん]

私もこの物件は、販売スピード遅いかもしれないけど、それなりの評価はされて
いる物件なので、売れていくと思います。
特に、建物竣工後は販売スピードが上がり完売すると思っています。

[183: 匿名さん]

>>182さん
はっきり言ってあなたの言う事は「期待」としかいえません。
何故このような物件が売れるのか？
確かにあせって買った人はいるでしょう。でもそれは少数派です。
かなりの部屋がダウンして売りに出される事でしょう。疑うのなら不動産やに電話して
空いてる部屋の値段を交渉してみれば？確実にウン百万円値下げされていますよ。

[184: 匿名さん]

思ったよりはお客さん少ないんで拍子抜けしました。
大型物件の中でも特に大型なんで、もっと混雑してるかと思いました。

[185: からす]

そうゆうたぐいのものが来る可能性のある、要するにそう駅ということはよく分からない表現ですね。そのような方々が来るということはどこでもリスクはあること。千歳烏山が特別そうであるということではないと思います。総合的に見て１７７さんが辞退したことは個人の判断ですからもっともなことと思います。

[186: 匿名さん]

東京ガスのガスタンクが近くにありますが、こういうのって気になるものでしょうか。
やはりバルコニーからガスタンクが見えたら嫌ですかね・・・。

でも都内には、清掃工場の煙突（これも近いけど・・・）やガスタンクって
結構たくさんありますよね。どうかなぁ。

[187: 匿名さん]

私はテラスを購入すべく登録しました。複数申し込みとなっていますから、
当選するかわかりませんが、当選すれば購入します。
理由は、今住む家を売却し終の棲家としてマンション生活を選択し、多少でも
緑のある空間で生活したいと考えたからです。
会社勤めもあと少しなので、駅距離よりもスーパーの近さに引かれ、世田谷区居住を決めました。
深沢ハウスも見に行きましたが、平均坪単価もここより高くやめました。

ガスタンクはロケージョンとしてはマイナスですが、ガス爆発の危険性は少ないと思っています。
ガスタンクの安全性は確認しました。１００％安全はないですが、割り切りました。

また、話題になっている買い替えの件も、うちは居住用でマンションを購入すると考え、
投資用でないので損得の議論はやめることにし、割り切りも必要かなと考えました。
近くに親戚もいることも購入する動機になりました。
こんな感じです。参考になれば幸いです。　（５０代会社員）

[188: 匿名さん]

パンフレットや模型を見ると緑が多そうに見えますが
実際の視点で見ると思ったほどではないのかな？と感じています。
中庭もそんなに広くありませんし。
共用施設が多いのはいいですね。
子供のいるお母さん方とお友達になって楽しく利用出来たらなと思います。
子育てはしやすいマンションなんじゃないかと思っています。

[189: 匿名さん]

東京テラスは、１８８匿名さん　が言われるように、子育て環境はいいと思います。
共用施設の充実、学校の隣接、スーパーの敷地内併設など、働きながら子育てを
考えてる人のも、便利なマンションと思います。
保育施設の近さも魅力です。

緑の多さは素敵ではありますが、あまり多いと無駄なスペースを生んだり、
管理コストにはねかえることもありますよ。
緑が多すぎると死角が多いことも意味し、子供が犯罪に巻き込まれることも
あるかもしれません。
私は今のテラスの敷地プランで十分だと考えています。
子育てがしやすい環境は、特に子供が小さい家庭においては重要な要素だと思います。

[190: 匿名さん]

＞１８３　匿名さん
値引きウン百万なんて、いまの時期にありえないよ。
まじめにいろいろな事について話しあいたいんだよね。
「なぜこのような物件がうれるのか」だけじゃ、説明になってないよ。
ちゃんとそう思う根拠しめさないと、単にテラスが買えないからひがんでいると
思われても仕方がないんじゃないの。
もう少し理知的な話にしないとだめだよ。

[191: 匿名さん]

＞１８３　匿名さん　は荒らしです。
他のレスにも同じような書き込みがされてます。同じ時間帯に。
このような荒らしを気にしないで、「東京テラス」について前向きな情報交換を
していきましょう。
　

[192: 匿名さん]

確かに。「・・・不動産や・・・」って言うのが、いかにもウソっぽい。
マンション購入を検討している人間が、「不動産屋」なんて言わないよ、普通。

[193: 匿名さん]

小学生の子供がいるのですが、このエリアの学校はどんな感じか
　ごく普通？教育熱心？・・・等々
ご存知の方いらっしゃいましたらご教示ください。

[194: 匿名さん]

C棟上層階申し込んだ人いますか？私は眺望（見晴らし）の良さでC３上層階を希望していたのですが、駐車場まで最低でも２００メートル以上、バイク置き場になると３００メートル離れていますよね、妻と私は共働きで車およびスクーターで通勤しているため、駐車場の遠さがネックとなっています。C棟の入居者がサウスパーキングも利用できるのでしょうか、だめならば、同じ東南のG棟が発売になるまで待ちということですかね。

[195: はやぶさ]

このエリアの小学校は、ごく普通の小学校だと地元の方から聞きました。
中学校は、成城地区も学区域に含まれてくるので、教育熱心な親も多いと聞きました。
中学校になると、どこでも傾向としてあることですが、学力の差が開いてくるので、
勉強熱心な子とそうでない子、教育熱心な親とそれなりの親とに分かれます。
昨今は、中高一貫教育もありですから、小学校受験させるなら、このエリアの学校気にしなくても
いいかもしれません。

駐車場までの距離の遠さは、悩ましいところではありますよね。
実際Ｃテラス有利に駐車場を確保することは難しいと思います。
全体での抽選で決定するのではないかと思います。
もしかすれば、ブロック毎（あるいは棟別で指定）抽選もあるかもしれませんが、
あまり期待しない方がいいと思います。
Ｇテラスが、いつ売りだされるか不透明です。その状況で待てるのであれば待つ。
待てないようなら、今申し込みでしょうね。
Ｇテラスに気に入った間取りがあるかどうかもわかりませんから、不透明なリスクを抱えるならば、
私なら今回決断します。

[196: ひかり]

今週末に正式な申込み手続きをしてきます。
どちらのタイプにするのかまだ悩んでいます。
もしAテラスにする場合、小学校の転校、保育園の転入などの問題が生じます。

Aテラスをご検討で、小学生若しくは保育園児がいる方は、いらっしゃいますか。
子供の転校・転園などについてどう考えていらっしゃるのでしょうか。

[197: はやぶさ]

＞１９６　ひかりさん
私にも子供がおります。子供の転校問題は気になるところですね。
あくまでも、個人的意見として聞いてください。
子供にとっては、転校する事で新しい人間関係の構築を余儀なくされます。
大人にとっても、新しい職場での人間関係や仕事に慣れるまでには、相当な
ストレスと時間を要します。
ましてや子供の場合は、親として予見できないほどのストレスや負担が生じることもあります。

ご検討のＡテラスでお考えなら、早めに住民票を移すとか教育委員会と協議し、
１８年４月からの新学期から、地元小学校で授業を受けれるよう努力してみてはいかがでしょうか。
無理な場合でも、もしかすると、Ａテラスに同じ学年の子供がいれば、その子と６月からの編入という手も
あると思います（営業マンにＡテラスに同学年のお子さんいるか聞いてみるしかないかな）。
ポイントは、人が動き新しい人間関係を構築できる４月か、複数で編入させることができるかで、
お子さん１人に、新しい環境での負担に対応することを、極力軽減するように
してあげる配慮だと思います。
あくまでも参考程度にご一読下さい。

[198: ひかり]

はやぶささん、

貴重なご意見、有難うございます。
新しい環境の中に、なるべく子供に負担をかけたくないと考えていますが、
予算内で、広さも理想に近いタイプだと、D1とAW6しかありません。
D１は、他の棟との距離が気になります。AW6だと子供の学校・保育園問題が
心配です。

＞ご検討のＡテラスでお考えなら、早めに住民票を移すとか
　Aテラスにする場合、不動産売買契約の中に、きっと引渡しは
　6月だと記載されます。早めに住民票を移すには、どうしたら
　宜しいでしょうか。（今は、他の区に在住）
　詳しく教えていただけませんか。
　よろしくお願い致します。

[199: はやぶさ]

＞１９８　ひかりさん
そうですね、限られた予算の中でみんな生活するもんです。
決してひかりさんのお考えは間違えとは思いません。
Ｄ１は、気になるならやめる方が、毎日の生活のことだから懸命だと思います。
ＡＷ６で学校問題が解決できるかどうか、自分にも関連するので調べてみましょう。
１〜２日お時間下さい。

皆様もいいお考えがありましたら、ご教示下さい。
お願いします。

[200: 匿名さん]

>196　ひかりさん
タイプも決まっていないのに申し込みする事だけ決まっているのですか？
何がこの物件にする決め手ですか？
教えてください。

[201: 匿名さん]

本日、東京テラスから告知ＤＭが届きました。
（参考までに）

・第１期登録締め切り・・・１０月１７日　１７時まで
・認印、年収証明書（１４・１５年分）
・住宅債券該当の人は手帳持参　　
・登録期間中は水曜も休まず営業　　などの案内がありました。

[202: はやぶさ]

＞１９６　ひかりさん
早々ですが、調査してみた結果を報告します。

１．売買契約書の引渡し時期の記載について
　　テラスの契約書がどのような記載になるかは現時点では不明です。
　　一般的な契約書であれば、「引渡し予定時期は、残代金支払日とする」と
　　記載されると思います。残代金支払日は、６月中の任意な日を売主と買主
　　で決めて設定されるはずです。

２．入学について
　　①前年10月中旬に、教育委員会から児童に健康診断受診の通知書送付。
　　②12月中旬に、教育委員会から小学校「就学通知書」送付。
　　　中学校は1月中旬送付される。

３．転校について
　　①現在通学している学校から、在学証明書、教科書給与証明書を発行してもらう
　　②出張所等で、住所変更手続きをするときに、在学証明書を提示し、
　　　転入学通知書をもらい、受け入れ先の新しい学校に、在学証明書、教科書給与証明書、
　　　転入学通知書を提出する

４．住民票について
　　①引越しに伴う転出届・・・引越の約2週間前から
　　②　　　〃　　　転入届・・・引越した日から２週間以内

５．世田谷区役所・・・０３−５４３２−１１１１（代表）

※上記手続き関係は、板橋区ＨＰを参考にしてます。

６．考察
　　上記の内容から判断すると、18年4月からテラスの学区域に通学させるには、
　　１８年３月初旬頃までにテラスの近隣に住民票を移さないと難しいと思います。
　　　３・４月アパート借りて生活し、６月からテラスでの生活でもしない限りは、
　　現実難しいのかもしれません。
　　世田谷区が、６月から居住を前提に、４月から現在お住まいのところからの暫定通学を
　　認めれば、いいかもしれませんが、しばらくは親が一緒に通学するとかしないと
　　認めてくれないかもしれません。
　　やはり、申し込みは申し込みと割り切り、子供の問題は区に相談してみて、見解を聞かないと
　　なんとも確定的なことはいえそうもありません。
　　お役に立てずすみません。

[203: テラスくん]

東京テラス、いよいよ１期登録ですね。
前評判は良かったし、来場も１０００件超えてますから、１７日登録締め切り
までには、ある程度の登録申し込みが確保できると思います。

[204: 匿名さん]

なんでデベ側の口調なの？お勤めご苦労様ですね。

[205: 193]

193です。はやぶささん、学校のコメントありがとうございました。
ところで仮にＤテラス／Ｃテラスの18年1月に入居の棟を購入した場合、
入居の1月に何百世帯の家族がまとめて同じ時期に引っ越してこれる
のですかね？
うちは小学生の子供がいるのでできれば入居を３月末にできないか
と考えています。支払さえすれば引越は３末でだめですかね？

[206: はやぶさ]

＞２０５　１９３さん
引越３月可能だと思いますよ。
売主側からすれば、１８年１月に残代金もらって引き渡せばいいわけだから。
あとは購入者の好きなようにしてくださいとのスタンスだと思います。
１月〜３月の引越までの期間、１９３さんが、引渡しうけた部屋をどう使うかだけです。
当然ですが、引渡し日から管理費は発生しますから、今賃貸で生活されているならば、
現居と新居で二重のコストが、引越までにかかります。
空室にしておくか、貸すか、引越を前倒しするかなど、いろいろ選択肢はあります。
その辺の兼ね合いですかね。
仮に、テラスの近くにお住まいなら１月にテラスに引越して、３月までは現学校に通学させることを
学校側と交渉してみてはいかがでしょうか。
４月からは塚戸小へ通うようにすればいいとおもいますが、いかがですか。

余談ですが、今までサッカー見てました。
日本ワールドカップ、最終予選へ進出が決まりました。ホットしました。

[207: ひかり]

はやぶささん、

小学校の転校のことについて詳しく調べていただきまして、
有難うございます。おっしゃる通りに18年4月からテラスの学区域に
通学させるには、１８年３月初旬頃までにテラスの近隣に住民票
を移さないと難しいですね。もし仮住まいのアパートなどを借りる場合、
礼金、敷金、仲介手数料、手間、時間などを考えたら、やはり第一工区
の棟を申し込んだほうが気楽だと思います。また、うちの場合、保育園児が
おりますので、確実に保育園に転園できるのは新学期が始まるまでに
住民票を移さないと難しそうです。
本当にマンション選びは悩ましいとしみじみ感じています。

＞200さん　タイプも決まっていないのに申し込みする事だけ決まっているのですか？
＞何がこの物件にする決め手ですか？
＞教えてください

　　とてもいい質問ですね。改めて自分はどうしてこの物件に決めるのか
自分を問う機会を頂きました。
　　マンションを選ぶには、いくつの条件を設けています。
　　１．大規模で、共用施設が充実
　　２．南、東南、西南向き+広いバルコニー+スロップシング
　　３．緑が多い、教育機関（保育園、小学校、中学校）が近い
　　４．予算5800万円以内で、広さが90M２
　　５．勤め先の新宿へのアクセスがよい
　　６．駅に近い、10分以内

　　この物件は、駅からの距離を除ければ、自分の条件に近い物件だと
思っています。メインゲートから駅まで歩いて見たことがありますが、確かに
２０分近く掛かりました。駅の駐輪場の空きが出るまで、いい運動だと思って、
自分を納得させました。　
　　ご参考になれれば、嬉しいです。

[208: 200です]

>ひかりさん
なるほど。ひかりさんの条件に合う部分が多いという事ですね。
私もつい最近までMRを回っていて東京テラスは見ないまま
他のところに契約したので気になっていました。

[209: 匿名さん]

何度かテラスのMRに行きましたが、私は第一期１次販売は見送らせてもらうことにしました。
２０７の方のマンションを選ぶ条件は私も同じなのですがさらに付け加えますと次の２点があります。
・プライバシーを確保できる物件（両面バルコニー・向かい側に建物がない）
・常時通勤で使用するバイク及び車の駐車場確保（自走式がいい・近くがいい）
東京テラスでこれらの条件を満たすのはＧ棟だと思います。
今回、Ａ棟に登録された人でスクーターを使用される人はいますか？
駐輪場までとおくありませんか

[210: ひかり]

２０９さん、
＞何度かテラスのMRに行きましたが、私は第一期１次販売は見送らせてもらうことにしました
　　営業の方に伝えたのですか。営業の方がそれを聞いてどういう反応したのですか。
　　というのが私ももしかすると、他の棟を考えるのかもしれません。

　　また、G棟だと駐車場の騒音を気になりませんか。バルコニー側に建物がないのは、
　　北側の住戸だけですね。

　　質問ばっかりで、すみません。よろしくお願い致します。

[211: 匿名さん]

＞ひかりさん
209ではありませんが私も別棟がよいので今回は見送りました。
営業の方は今回販売分をしつこく勧めてきましたが、別の棟への気持ちが強いことを伝えたところ、
希望棟がいつ売り出されるかわからない、タイミングによってはオプションなどが間に合わない可能性がある、
などを了承しておいて欲しいと言われ、今後の発売時にもご案内を差し上げますと言われました。
相手は今回の分を売りたい訳だから、多少は嫌そうで不満そうでがっかりしたような対応をされましたが、
欲しいのは今回の部屋じゃないんだから仕方ありません。
短い間に「今週末に正式な申込み手続きをしてきます」「他の棟を考えるのかもしれません」といった
揺れる気持ちが伺える書き込みがありますが、別の棟にしたときの営業の方の反応を気にしているのであれば
気にする必要は全くないと思います。
営業の不満そうな様子は慣れていないと辛いかもしれませんが、営業だってこれで客が「何だか悪いな」と感じて、
今回発売分に申し込んでくれるなら願ったりなんですから、割り切って考えたほうがいいと思います。
別棟の間取り図だって、「他の棟も考えてるんですけど」くらいなら「まだ出来ていないんです」と言われてしまう
でしょうけど、「買いたいのはこの棟。どうしても間取りがみたい」と言えば、内部用の資料を見せてくれますよ。

[212: ひかり]

211さん、

ご親切に教えてくださって有難うございます。

予算内の広さから考えると、今回販売するD1かAW６タイプしかありません。
D１は間取り的に気に入りですが、仮登録もこのタイプにしました。その後、
他の棟との距離、視線が気になり、AW６タイプにしようかなと思っていました。
しかし、今度は、子供の転校・転園の問題が生じてしまいます。折角入居しても、
近くの小学校、保育園に入れないと家を買っても意味がないと思っています。
本当に、タイプ選びに気持ちがとても揺れています。

私の営業さんは、とても感じのよい方です。がっかりさせたくない部分も
あります。でも、はやり、皆さんがおっしゃる通りに、自分の気持ちも優先して
考えなければならないですね。高額な買い物ですから・・・

改めて有難うございます。

[213: 193→205]

193→205です。はやぶささん回答ありがとうございました。
やはり引越時期はこちらの都合に合わせられるんですね。
>>仮に、テラスの近くにお住まいなら
残念ながら当方、現在川崎市宮前区在住なんです。お金はもったい
ないけど２ヶ月ですから空室にしようかと思います。
他の方のコメントは参考になります。最初、Ａテラスを考えてましたが
入居時期、自走式駐車場へのこだわり、庭が見える、共用施設が近
いなどの理由でＤテラスを検討中です。
>>日本ワールドカップ、最終予選へ進出が決まりました。ホットしました。
1-0とはいえ勝ってひと安心ですよね。

[214: はやぶさ]

私も頂いたプラン・図面集をみて検討していますが、結構悩むものです。
本当は全部の棟の全プランを見たいのですが、数も多くなるし、より悩む
ことにもなるので、あえてもらってはいませんが、気になる棟があれば、そこの
プランはもらうつもりでいます。

私の営業ウーマンもとても感じがいい人です。営業ノルマもあるかもしれませんが、
どちらかというと、こちらサイドに立ってくれて、親身に答えてくれてます。
何回も会っていると、なんとなく、気持ちが通じる部分もあり、ひかりさん同様に、
がっかりさせたくない部分もあります。
でも、うちは、７０％以上の確立でテラス購入で動いていくと思いますので、その辺を
説明して１期２次の登録にしてもらうようにお願いしました。
営業の方も、こちらの考えを理解してくれ、快く解ってくれましたよ。

＞２０９　匿名さん
ご指摘のＧテラスも魅力的ではありますよね。
どんなプランがあるのか、すごく気にはなります。いつ販売するかわからないですが、
価格的には少し下がるかもしれませんね。プライバーシー重視の配棟になっているのは、
魅力的ですよね。悩ましいですね、本当に！

[215: 匿名さん]

２０９の匿名さんです。
１期２期３期も基本的には、自走式駐車場の抽選は同時期です。
1期1次は条件のいい物件から販売するのであれば、２期以降は坪単価で調整してくることも予想します。
1期1次の販売状況を見極めてからでも遅くはないのかなと思います。
事前資料もなくＭＲに初めて訪問した時は1期一次販売のなかではＣ棟Ｃ４の物件がいいと思いましたが、
Ｃ棟内では今週末発表予定のになるＣ５タイプが先に発表となったＣ４タイプよりもいいかなと、つまり
後から出てくるであろう物件の間取りを見極めてからでも遅くないと思っています。
営業ウーマンの方もくだらない質問にまじめに調べてくれる好感のもてる方でした。
夫婦共働きなものでお互いが十分納得できる物件を東京テラス内から探していくつもりでいます。


ちなみに東京テラスでの私の優先事項はつぎのとおりです。
第一優先事項　自走式駐車場及びバイク置き場に近い物件
第二優先事項　日当たり及び眺望のよさ（リビングの向かいに建物がない）
第三優先事項　８０平米以上・両面バルコニータイプまたは角地
第四優先事項　生活騒音、光害より離れている敷地中側
これらの条件を満たしているのはＧ棟、Ｄ、Ｈ棟上層階、I棟あたりを候補にしています。

[216: はやぶさ]

皆様、いろいろな情報提供ありがとうございます。
読んでとても参考になりました。
さて、私もＡテラスとＤテラスで検討していましたが、どうも、皆さんの意見を読むにつれ、
Ｇテラスも結構いいんだと言うことに気がつかされました。
価格面の問題はありますが、前建て懸念、人にのぞかれる心配、緑の中庭ビューなど、
諸問題も解決できそうな可能性があることが、わかりました。
１期２次以降に、ＧやＦやＩが発売されるかわかりませんが、もう少し販売される状況を
見極めることも大切と思いはじめました。

先般、教えていただいた「グランドオペラつつじヶ丘」を見てきました。
仕様はテラスより上で、キッチンの明り取りや幅広のフローリングなどは
気に入りましたが、柴崎駅からの利便や買い物（コープ）には不便さを感じ、
うちはテラスでの選考と思いました。
ただ、行って見て、比較ができたことは良かったです。

[217: 匿名さん]

三井不動産・パークコート二子玉川（世田谷区）が、平成１６年緑の都市賞・国土大臣賞を
受賞しました。
緑化なマンションを見たい方は、お近くの方は、一度見てみてはどうですか。

[218: 匿名さん]

明日の登録締め切りまでに申し込みされる方いましたら、
決め手となったことは、どんなことであったか教えてください。

[219: はやぶさ]

今日は久しぶりに天気もまあまあだったから、皆さん外出ですかね。
皆さん、どうしているのかなあ〜。

[220: 匿名さん]

近隣住民です。
今日は何時になく混んでると思ったら、明日が登録の締め日なのね。
とやかく言うつもりはないけど、
近所でも話題になっている話をいくつかご披露。

田舎者達が大勢で押し寄せてくる２年後・・・
　・せっかくチビバス（京王）にしたのが意味なくなる。
　・千歳通りの人身交通事故が倍になる。
　・栄寿司（近隣の超有名店ね。念のため。）の予約ができなくなる。
　・近所の８○３事務所が思いっきり日陰になるのでは？
　・ガスタンク跡地（予定）の開発は頓挫する？

少なくとも私の周りの人間は歓迎はしてません。
MR車で来る方の運転マナーも悪いしさ。

がんばって抽選当てて、二年後にお会いしましょう。

5

[221: 匿名さん]

さっそくですか。早いね。


３