ライオンズタワー柏ってどうですか？

[物件比較中さん]

ライオンズタワー柏についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
外観は結構目立つ感じでしょうか。免震も気になります。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県柏市柏1丁目820番5他（地番）
交通：常磐線 「柏」駅 徒歩3分
間取：1DK～4LDK
面積：40.05平米～90.64平米
売主：株式会社大京

施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：株式会社大京アステージ

[81: 購入検討中さん]

向かいの区画は今回の再開発の対象として新しくなる立体駐車場なので、当分はそのままでしょうが、使い勝手としてはマンション内の駐車場を使いたいですよね。。。

[82: 匿名さん]

柏って駐輪場代も高いのですね。

[83: 匿名さん]

＞＞82　それ何か理由はあるんでしょうか。

人口が多ければ自転車ユーザーも多いと思いますし駐輪場の料金も下げられるように思うのですけど。買い取った場所が高くて回収し切れないとか？

なんにしても高いのならなるべく徒歩の検討をしたい人もいるのでしょうね。
それ以前に駅3分でいきなり自転車使用は考えないとは思いますけど。

[84: 匿名]

ここの営業は当初相当強気で恐らくかなりの部屋重複があって抽選必至と言っていましたが

その後の申し込みはどうなんでしょうか。

噂ではほぼ無抽選になるようですが

物件的は魅力的ですがやはりお値段が高いから

[85: 購入検討中さん]

柏近辺で高級マンションを買える富裕層の人はザ柏タワーを買ってしまっているのでもうあまりいないのでは。

[86: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

坪単価高すぎ。話にならない。強気すぎ。

[87: 匿名さん]

商業地域ですし、県内で２番目に地価が高いエリアなので仕方ないでしょう。

それを差し引いて住むにはどうかということですけど。
我が家は西口の３棟のタワーマンション計画が気になります。

[88: 購入検討中さん]

西口の再開発は大規模ですね。早くて2017着工、工期は早い街区で4.5年、遅い街区で10年ですか。
高島屋T館のあたりとなると、もう駅直結のマンションですね。待てるなら待った方が良いのかも？？

[89: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

供給過多になりますから投資には不向きですな。

[90: 匿名さん]

確かに。この辺りは最近多いですし、再開発も控えているなら。
でも再開発があるとまだまだ上がる可能性はあるのかなぁと思われます。
消費税もさらに上がるかもしれないし、正直買い時は「欲しい時」じゃないのかと思われます。
とりあえず、駅までの近さを思えば資産価値は下がりにくいし、いざという時にリセールしやすい？？
でもそもそもの価格が皆さんが書かれているようにお高い（汗）カナ

[91: 購入所定者]

皆さんこんにちは♪

柏駅周辺及びおおたかの森駅周辺を探して7物件のモデルルーム見学しました。

比較検討の結果は

１．駅までの距離

２．周辺の施設（買い物、食事、その他）

３．地盤

４．通勤の利便性

５．間取りの選択性（間取りメニューが多い）

などを考えて今回上層階を申し込みました。

6/19が抽選日のようです。

[92: 匿名さん]

抽選かぁ。
柏は人気あるね。

[93: 匿名さん]

＞＞９２　

ね。
新築の数も少なくないのに抽選になるほどに柏に住みたい人が急増してるんですかね。
それともこの物件がランキング上位なのかな。

普通は駅に近いほうから探すと思うから人気の順番的にはここは上位にきておかしくないけど、1ＬＤＫは見る人によってはリスクがあると考えるかも。投資、賃貸、こうなるとファミリー間取りに住む人には落ち着かないですよね。

[94: 匿名]

千葉県内の新築マンションランキングで検索してみたら

http://sumaity.com/mansion_shinchiku/kanto/12/ranking/

堂々の２位でした。タワー系が人気ですね

１．ユーカリが丘　スカイプラザ・ミライアタワー

２．ライオンズタワー柏

３．パークタワー八千代緑が丘

４．幕張ベイタウン グリーナ

５．ウェリス南流山（PROJECT D.N.A.マンション街区）

６．サンクレイドル千葉

７．千葉ニュータウン中央駅前プロジェクト

８．パークシティ柏の葉キャンパス二番街

９．パークホームズ流山おおたかの森　ザ　レジデンス

１０．ザ・レジデンス津田沼奏の杜＜津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト＞

こんなに値段が高いのに結構人気あるんですね（－－）

[95: 匿名さん]

ここのタワーマンションは何階建てなんでしょう。
最上階の眺めなんて素晴らしいんでしょうね。紹介のCGの画像があまりにもそびえ立っているもんですから、
販売価格もそれなりに高いですしね。

それと、免震構造ですが、スーパー・フレックス・チューブ構造というのは、説明の絵では何だかスカスカな感じですが。

[96: 匿名]

こんにちは

階数は27階です。

1～3階が商業施設で4階がエントランス住居は5階～27階です。

[97: 購入検討中さん]

住居は4階からありますよ〜。

[98: 匿名]

失礼しました（－－）

確かに４階からありました。

今週19日が抽選日ですが申し込みましたか？

私は、申し込みました

[99: 購入検討中さん]

私も申し込みました。
実はまだ迷う気持ちもありますが。
初めての大きな買い物なので。

うちの申し込んだ部屋は今のところ申し込みの重複はないようですが、すでに抽選になると言われてる方はいらっしゃるのでしょうか？

[100: 匿名]

今のところ重複分は調整がついたようです。

よって19日の抽選日までに営業担当より電話がなければ無抽選となりますね。


当選してまたお互いこちらで、共有できると良いですね。

[101: 物件比較中さん]

抽選とは名ばかりのようですね。

[102: 匿名]

今日大京の営業担当からＴＥＬなかったです。

私の希望した部屋は無抽選になりそうです。よかった（＾＾）

週末に本契約予定。

[103: 匿名]

おはようございます。

先ほど営業担当より連絡があり、お蔭様で希望した部屋当選しました。

[104: 匿名さん]

私も先ほど電話があり、購入決定となりました。
今から建つのが楽しみです！

[105: 匿名]

おめでとうございます。

同じマンションに住むことになりましたね。

今後とも宜しくお願い致します。


さて・・・でも先が長いですね。

引渡しが２年後

私の場合は、都合で三年後の2017年にならないと引越しできない予定です。

[106: 匿名さん]

文化交流施設ってどんな施設かだいたい決まっているんですか？

[107: 匿名さん]

図書館って噂がありましたが・・・・・・

[108: 匿名さん]

図書館の話は、だいぶ前に流れているようですよ。図書館だったら良かったんですが。
http://www.bunya.ne.jp/news/kashiwa/9178.htm

今のところ、現在マルイVAT館に入っている行政サービスセンター(市役所の出張所)が入ることはほぼ決まっているそうです。広さ的に、他にも何か入りそうですけど。


物件概要のページを見ると、第1期の104戸はあと1戸で完売みたいですね。Gタイプかな。

[109: 匿名さん]

ここら辺だと図書館は駅から歩いて１０分位の所にありますね。近くにできたら
よかったですね。行政サービスセンターができるとの事ですが、それはそれで
嬉しいかな。ま、引っ越ししたて位しか利用しないかもしれませんがね。
お買い物に関しては便利な立地ですね。ちょっと贅沢したい時などはデパ地下も利用
できるし、ヨーカドーあり、ドンキありなど色々お買い物の選択肢はありますね。

[110: 匿名さん]

引渡しが２年後というのは長いですね。これだけ早く販売されるマンションというのもあるんだなと
ここで知りました。現物を見てから考えたいタイプなので冒険のような感覚です。だんだん出来上が
っていく様子を見るのは楽しみでしょうけどね。間取りやモデルルームから完成後のイメージってつ
かめるものでしょうか？
全体で265戸という部屋数ですが、これまででどれくらい販売されたんですか？残りはどれくらいな
んでしょう？

[111: 販売関係者さん]

投資で買う人は熟慮が必要ですね。
都内タワー並みの坪単価、やがて建つ西口タワー。
私は危ないから撤退します。

[112: 匿名さん]

＞108さん
行政サービスセンターですか。どうして図書館は入らないんでしょう？
行政サービスセンターの業務内容を調べてみたら、引越しの際に必要な手続き以外にも子供関係の各種申請で頻繁に行く機会がありそうなので近ければ便利かもしれません。
開所日は月～金だけでなく土曜日、一部日曜日も開いているみたいですね。

[113: 匿名さん]

行政サービスセンターは、今の位置でもライオンズタワー柏からは2分ですけどね〜。夫婦でフルタイムで働いていると、なかなか公的機関て行きづらいので同じ建物というのは助かりますが。
図書館の話は一旦白紙に戻ってしまったようです。ライオンズタワー柏の3階だけでは、図書館には狭いんじゃないですか？

110さん
265戸中、分譲されているのは239戸、第1期では104戸売り出し、現在残り7戸みたいですね。

[114: 匿名さん]

タワマンだと構造が気になりますね。いちばん。
ここは、免震構造で劣化対策等級が３。
長期優良住宅認定というのも、安心材料にはなるでしょうか。
ただ、マンションからの眺望はすぐに見飽きるとの事。
それを考えると、価格の手頃そうな中間層でもいいかもしれませんね。

[115: 匿名さん]

劣化対策等級とはどういう内容なんですか。
その等級とはいくつまであるんでしょう。
そういうものでマンションのクラスも分かれてくるんでしょうか。
免震装置が付いていてもその等級で決まってしまうのも、
何となく嫌な気分ですね。
免震装置が付いているだけでも十分かと思いますけど。

[116: 匿名さん]

http://lions-mansion.jp/MA111016/structure.html

等級3は最高等級だそうですよ。

[117: 匿名さん]

>>110さん
今はほとんどのマンションが青田買いで、現物を見てから購入するような機会は少ないですよね。
売れ残ると建物内にモデルルームができますが、その頃には希望する間取りや位置を選ぶ事はできません。
ここは青田買いマンションの中でも特に販売時期が早いほうですが、腹をくくって早めに決めれば
あとは家具や家電探し、引越しの為の片付けなどゆっくり準備できていいのかもしれません。

[118: 匿名さん]

マンションを買う時は青田買いは仕方ないですよ。
竣工後販売なんてほとんどおみかけしない。

どうしても眺望とか資産価値とかを気にしたいなら高層階がイイと思います。
立地とかそういう面にプライオリティがあるなら低層～中層が
コスパ的にはいいんじゃないかなぁ～と。
ここからだと高層階の眺めいいでしょうけれど。

[119: 匿名さん]

でもここはそんなに階数で価格差ないですよね〜。
1階違って30万。
まぁ低層階の売り出しはこれからですけど。

[120: 匿名さん]

千葉県路線価：「柏市柏1　ハウディ－モ－ル」1平方メ－トル当たり125万円　変動率2.5％　
３年連続県下１位。　知りませんでした。　千葉市より高い？　　資産価値あるのかも？

[121: 匿名さん]

南西側方向に　スカイツリ－や富士山が見えるはずです。
そごうの回転レストランから確認しました。(５月１７日）

[122: 匿名さん]

ライオンズマンション（大京）って正直あまり良いイメージないんですが
皆さんはどう評価されてますか？

ここが仮に三井とかなら即決なんですが…


あとちょっと管理費高すぎるように感じます。

[123: 匿名さん]

ここのマンション、滅茶苦茶、管理費が高い。
住戸数も少なくないのに、ここ将来も値上がりするならかなり負担額が大きくなりますね。
コンシェルジュなどがその原因なのでしょうか。
しかし、他のタワマンでもこんなに高くないよ。

[124: 匿名さん]

内廊下でもないし、確かにちょっと高い気はします＞管理費

ライオンズマンションはどの物件も、管理費高いと聞きますね。。

[125: 匿名さん]

㎡あたり350は40階建て以上の相場みたいです。駐車場代が修繕費に入るなら高くないと思いますが、一般会計入りならぼったくり感が出てきます。ただ、大京はしっかり内訳出してくるし、管理費のコストカットは熱心にやってくれますが……。委託先はあいみつとらせるとか、理事会から要求していけば、どんどん下がっていくのではないでしょうか。

[126: 匿名さん]

将来的に管理費・修繕費がどの位上がっていくのかが一番気になるところです。
ローン以外にも毎月の負担が大きくのしかかってくるのは、正直厳しいので。
（老後も視野に入れるとなおさら）

…こんな事を考えてしまう自分には、身の丈にあったマンションではないのかもしれませんw

[127: 匿名さん]

管理費は1万9290円～2万9390円／月ですね。
確かに200超えの大規模マンションにしては高い金額設定にように感じます。
その要素としてタワー物件、免震構造とコンシェルジュの人件費が考えられますが
コストカットを考えるなら、まずはコンシェルジュ廃止でしょうかね～。

[128: 匿名さん]

管理費の話題が続く中すいません。

間取りや陽当たりは抜きにして、純粋に眺望だけで考えたら
東、西、南…どこが一番いいだろう？

また、写真ではなく、実際の眺めを確かめられるような場所をご存じないですか？

[129: 匿名]

SOGOの回転レストランがいいのではないでしょうか。

わたしは日当たりを考えて南向きの部屋にしました。

[130: 匿名さん]

そごうの最上階はオークラの中華が入っていて、美味しいですよー。回転レストランなので全方位みられますし。

スカイツリーや富士山、東京方面が見られるのは南西です。ただ西日が暑そうなので、うちは南東にしました。
手賀沼の花火大会が見られるかと思います。緑が多めの眺望のはず。

[131: 匿名さん]

南西方向に富士山やスカイツリーとのことですが、西向きの中住戸からでも
望めるでしょうか？
手賀沼方面が望めるのは東向きのお部屋ですよね？緑が多めなんですね。

今週末に早速、そごうの回転レストラン行ってみます。
お返事ありがとうございました。

[132: 匿名さん]

ひと月くらい前に、そごうの展望レストランに行きました。
料理も眺望もグッドです。

そのときの西方向の眺めです。
近くの建物がクレストホテル、遠くに見えるのがパークシティ柏の葉です。

[133: 匿名さん]

８月２日（土）手賀沼花火大会が予定されております。
回転レストランからのsun setを含めた眺望等・・・如何でしょう。

[134: 契約済みさん]

契約者専用スレッド立ててみました。よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447771/

[135: 匿名さん]

販売6戸が7戸に増えた。
キャンセル出たってこと？

[136: 匿名さん]

7戸残っていますね。
分譲中のマンションが今回のように知らない間に残戸数が増えている事がありますが、
どうしてなのだろうと常々疑問に感じておりました。
もしキャンセルだとしたら、ローンの本審査に落ちてしまった方でしょうか？
ギリギリになって不満や不安が出てきて取りやめしてしまう場合もありそうですか。

[137: 匿名さん]

ここでも話題になっていましたが、先日行ったモデルルームで、修繕費について
かなり突っ込んで質問しているお客さんが2組ほどいました。
（耳をダンボにして聞いちゃいました）

こちらのマンションに不安要素があるとすれば、やっぱりそこですよね…

（多分そういうのが気にならないような余裕のある方が購入するんだと思いますが）

[138: 契約済みさん]

残戸数1になりましたね。
というか残った部屋、76.70平米って、Iタイプですよね。
最初、第一期では売り出さないと言われて、高層階に変えたのに。

[139: 匿名さん]

また６戸に戻ってますね。

[140: 住人]

ライオンズは販売でつまずいた苦い経験があるから、管理で稼ぐことに力点置いてるらしいですよ。新聞にもでてました。
利益を沢山載せてるから、管理費が高いのかもですね。

[141: 匿名さん]

最低価格が上がっているから、一番安い部屋が売れたんだね

[142: 匿名さん]

こちらはあと6戸か7戸で完売なのでしょうか？公式サイトのほうでは7戸になっていますね。265戸のうちの7戸だとすると、けっこう売れたんですね。管理費は2万円弱から3万円台となっていますが、他と比べると確かに高いですね。それに比べて修繕費が月額6,630円～10,870円とさほどでもないですが、将来的に大丈夫なんでしょうかね？やはり値上がりするのでしょうか？

[143: 匿名さん]

142さん

残り戸数は、第一期販売分のだと思います。

管理費と修繕費のバランスがおかしいですよね。
将来的に値上がりの傾斜はかなりのものになるんじゃないでしょうか。

[144: 匿名さん]

柏の複合再開発ということですから、生活利便性も見込めますね。
リセールもしやすそう。
自分が住むにしても駅近は、仕事をしている立場ですとポイントが高いです。
やはり、何と言っても駅近で便利に限ります。
現に駅から遠い閑静な環境を捨てて、駅近のマンションに転居している高齢者を見ています。

[145: 匿名さん]

大規模マンションなので共用サービスにコンシェルジュがついているようですね。
ただ、サービス内容を拝見する限りクリーニング、宅配便の取次ぎ、タクシーの
手配だそうなので不要であれば無くしてしまい、管理費を安くする事もできると
思います。

[146: 物件比較中さん]

10～20年経って修繕費の膨れ上がったタワー物件が
リセールしやすいとは思えないけどな。

[147: 物件比較中さん]

これから西口の再開発が本格化して、駅前にマンションが増えますから、高コストのタワーは厳しいでしょうね。でも、この物件は年配の方が多いそうなので、あまりリセールは重要ではないのかもしれません。

[148: 匿名さん]

でも、永住するならするで維持費って結構重要な部分だと思うのですが

[149: 匿名さん]

＞＞145さん
管理組合がしっかりなりたっていれば住人の意見がそろえば色々なサービスを削除する事は
可能でしょうね。ただそれぞれ必要とするサービスは違うので現実は難しいのかな。
実家のマンションには小さなコンビニがあるのですが、それを廃止にしようという事も以前は
あったみたいですが、管理組合で長年話し合われた結果なのか、自然とその話はなくなって
しまったとか。利用している人は利用しているのでしょうね。

[150: 匿名さん]

コンシェルジュはセキュリティ面でも少しは効果ありそうですし、タワーなら大体ついてるのではないでしょうか？最初からあるサービスや設備は、それを条件に物件を選んでいる方もいるでしょうし、無くすのは難しそうですね。

[151: 購入検討中さん]

価格表がマンションマニアって方のブログに出てますね。
おすすめと言っていますが。

[152: 匿名さん]

コンシェルジュの人は、おじさんかなぁ。
お姉さんもいますかねぇ。
でもコンシェルジュは、管理人さんも兼ねているんでしょ。
そんなサービスもあればあったで便利でいいもんですね。
そのコンシェルジュってどんな感じなんだろう。
ホテルのコンシェルジュを思い浮かべてしまうが。

[153: 匿名さん]

>>152さん
今は人材派遣会社でもマンションのコンシェルジュを求人しているようなので、
女性が多くなっているかもしれませんね。
あとコンシェルジュと管理人は兼任ではなく、それぞれ配置されるのだと思います。
業務の役割はそれぞれ
コンシェルジュ＝共用施設の利用申し込み、宅配便やクリーニングの取次ぎなど
管理人＝点検、清掃、マンションの巡回など　ですかね？

[154: 匿名さん]

コンシェルジュは最近注目されてきていますから、あまりなじみがありませんよね。
要はホテルのような接客をしてくれるサービスですから、管理人さんとはまた違うんでしょうね。
そうなるとマンションの毎日の清掃などは、また別の方が行うのでしょうか？業者？
そのほうがちょっとセキュリティ上不安になりますけどね。

[155: 匿名さん]

マンションの清掃業務は管理組合から派遣される清掃スタッフが行う事になると思います。
小さなマンションだと、管理人さんがエントランスの清掃をしていたりもしますが
基本的には清掃スタッフがゴミ回収・清掃を行い、管理人さんが立ち会う（チェックする）
という形になると思います。

[156: 購入検討中さん]

柏住民はコンシェルジュいらないから安くしてほしい
はず。

[157: 周辺住民さん]

柏には、ここの管理費くらい気にならないであろうプチ富裕層はたくさんいますよ。
たぶん、ここを買う人は、コンシェルジュ削って管理費ちょっとでも安くしたいとか思わない人たちなんじゃないでしょうか。快適性より少しでも安くを重視したいのであれば、駅近くのふつーのオートロックのマンションがたくさん建ってますからね。管理人さんが受付兼ねてたり、他のマンションと管理人さん共有してて巡回で回るだけとか。

ちなみにここは、清掃やゴミ出しは管理人さん自身がやるそうです。あと、夜中は防災センターというところで有人管理。つまり24時間人を配置するそうです。１、2階に店舗があって24時間営業オッケーなので、その辺の人件費は削らないことでしょうね。

数千円のことが気になりながら買うマンションではない気がします。現に気にしない人が買ってると思います。

[158: 周辺住民さん]

これは、さ。ＵＲの公団タワーだよ。
最上階の人もごみぶくろもってエレベータ乗ってくんだね。
大京の大型タワーは、これで最後だね。

いまだに、モデルルームいくと、いかついおっさんが出てきて、しつこいし

[159: 購入検討中さん]

営業の方はいつ行ってもとても感じが良かったですよ。
むしろこちらが拍子抜けする位に、押して来ませんし、不愉快になるような事は一切ありませんでした。流石大手だなという余裕を感じました。

[160: 入居予定さん]

富裕層の定義は不動産を除く金融資産が最低でも１億円以上ある人。

[161: 周辺住民さん]

>>160

とおっしゃるあなたは入居されるにあたり、管理費の高さをどう感じてらっしゃいますか？

[162: 入居予定さん]

経費扱いになるので気にしてません。

[163: 入居予定さん]

修繕費は数年後に一気にあがります。

[164: 入居予定さん]

テナントに地権者のパチンコ屋が入らしいのが気になります。

[165: 入居予定さん]

環境考えるとまもなく始まる北口再開発のタワーマンションの方がいいかも。

[166: 匿名さん]

柏駅西口再開発は
３９階建てが１棟
３１階建てが２棟(階数はうろ覚え)
下層部が商業施設ですからかなりの高層タワーですね。
確かに一見環境良さそうですが線路沿い、国道沿いです。環境的にこれは実際どのようなレベルなのかわかりませんが。

[167: 契約済みさん]

防音サッシのはずだから騒音はしないしタワーマンションだから周囲の敷地も広いはず。
トータルで考えると柏ザタワーが良いのかも。

[168: 周辺住民さん]

西口は国道6号線がかなり近く環境的には最悪ですよね。また十数年後の話しだし。。

[169: 購入検討中さん]

一階がパチンコ屋入るとなると組織の幹部が他人名義で住む可能性があるからそれが気掛かり。薬物使用で死者がでたら事故物件で売れなくなるし。

[170: 契約済みさん]

西口再開発は、最速で10数年後だから、実際は20年くらいかかるんじゃないですかね。ライオンズタワー柏からの買い替えを考えている頃かも〜。

[171: 匿名さん]

パチンコ屋って本当なんですか？　市の施設とか入るのに？
資産価値なんかなくなるんじゃ……

[172: 購入検討中さん]

実は計画段階でほぼ決定事項らしいですよ。
パチンコ京北さんの土地なんで。

[173: 匿名さん]

>>172さん、ありがとうございます。みんなパチンコ屋の上に住むのを納得して買ったということですか。にわかには信じがたいけど、私の感覚がおかしいのかな。

[174: 購入検討中さん]

住民スレみました。販売側は都合の悪そうなことは自ら話さないので購入検討者は周到な情報収集する必要がありますね。

[175: 匿名さん]

パチンコ屋つきタワーマンション、武蔵小杉にあるみたいです。それで価値が下がったということもなさそうで、ファミリーじゃなければ便利に思う人もいるのかもしれませんね。

[176: 匿名]

パチンコは日本の大衆娯楽じゃないですか。

いまだに1000万人の遊戯人口がいるようだし

駅前のこんな立地に住むんだから全然ＯＫだと私は思います。

嫌な方は購入しなければ良いんですからね。

[177: 匿名さん]

そこまで許容範囲が広ければ、ここは狙い目かも。

柏のなかでは割高、タワーマンションのカテゴリーだと割安。

プラウドタワー立川が坪当たり３４０万円で即日完売する
ご時世なので、高いか安いかは考えようです。

[178: 購入検討中さん]

ここ、柏に住んでる人ならわかると思いますが、特別便利な立地なんですよ。そもそもすぐ近くにパチンコ屋もゲーセンもあるし、1階と2階にそれぞれ何店舗も入る中の1区画がパチンコ屋だからって、特に気にならないですね。
入り口も分けてあるし、4階でワンクッションあるし。

[179: 匿名さん]

>>93
柏に住みたい人が急増はないよ
柏の人口は３～５月に松戸流山船橋と比べると全然伸びてない

松戸市：481,077(前月比増：150人)　　　　3、4、5月で1,243人増
http://www.city.matsudo.chiba.jp/profile/jinkoutoukei/jinkou/jyoujyu/j...

柏市：407,490人(前月比：　-15人)　　　3、4、5月で677人増（５月は減少）
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020800/p000018.html

流山市：170,943人(前月比増：159人)　　3、4、5月で1,231人増
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/

[180: 匿名さん]

173さん

全然おかしくないですよ。

自分が住む分には許容できても、正直、資産価値は下がると思う。