ライオンズタワー柏ってどうですか?
201:
物件比較中さん
[2014-08-18 09:29:01]
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202:
契約済みさん
[2014-08-18 12:33:36]
200さん
物件が気に食わないなら他に行ってくさい。 あなたの意見は聞きたくないです |
203:
購入検討中さん
[2014-08-18 15:00:43]
パチンコ屋反対!
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204:
物件比較中さん
[2014-08-18 18:27:09]
>>198さんにお尋ねしたいのですが、
「パチンコ屋がネックなのは、資産価値が下がるからだよ。」との亊ですが、 具体的にはどの程度下がるのですか? そう発言されるからには、どこかにデータがあるのでしょうか? 幾つかの物件を検討中の私としては非常に気になります。 お手数ですが、どこかに統計データ等があったら教えていただきたいのですが。 宜しくお願い致します。 |
205:
匿名さん
[2014-08-18 18:30:05]
土地を所有していない人が土地所有者に文句つけるレベル。
ほかにいかれたらどうでしょうか。 西口の計画タワーマンションなら公共施設や医療、公園も併設なのでそちらが良くないですかね。 39階建てなので、間違いなくランドマークです。 |
206:
購入検討中さん
[2014-08-18 19:05:35]
西口タワーマンションはいつ建ちますか?
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207:
匿名さん
[2014-08-18 19:37:01]
皆さんの意見、情報を楽しく・真剣に読んでます。
パチンコ屋の件は、気になるファクター。地権者にいることも確かなようです。 但しパチンコ屋さんをオープンするかは決定していないらしいです。 オープンする可能性低くないですよね。個人的には公共施設が入るのですから、おかしなことにはならないと楽観的です。 どなたかが武蔵小杉のパチンコタワーマンションの件を記載していました。 インターネットで検索するとでてきます。(施設に図書館ありパチンコ屋さんありです) ネットでは物件の価値が購入価格より上がっているとの記載もありました。ネットですので不確かですが。 まだ1年くらいしかたっていないので価値は下がっていないと思われます。 不動産屋さんに聞けば一発で分かるはずです。 ライオンズタワー柏は、確かに価格が高いのですが、またとない柏駅前物件として前向きに検討しています。 また皆さんの前向きな(プラス要素・マイナス要素含めて)いろいろな情報を教えてください。 |
208:
購入検討中さん
[2014-08-18 22:29:49]
西口は2017年着工、その後早い棟で3,4年、遅い棟で7,8年で竣工を目指すとどこかで読みましたが、まぁ10年はかかるでしょう。
このマンションは再開発エリア全体の最南端なので、西口に高いのが建っても南向きの部屋からの視界には入って来ないのはいいですね。 |
209:
周辺住民さん
[2014-08-18 22:46:48]
西口の再開発は市から許可がおりたのが2年前。
そしてようやく組合が設立され、スタートした話です。 東口の時は組合が出来て約20年近くにかかりましたので、実際に建つのは20年近く後になると思われますよ。 我々近所はそのような認識です。 土地の買収すらまだ出来てませんし。 一応計画では映画館等の複合型の施設も出来るみたいですね。 |
210:
匿名さん
[2014-08-18 23:41:04]
パチンコ屋つきタワーは今のところ武蔵小杉が唯一みたいだから、気になる人は取材に行けばいいんじゃないかな。客層とか雰囲気とか参考になると思う。あと、近くの不動産屋に評判を聞いてみるとかね。でも、実際のところ、一口にパチンコ屋といっても背景がいろいろあるだろうから、できてみないとわからないかなあ。
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211:
購入検討中さん
[2014-08-19 00:06:39]
ゲーセンになるかも
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212:
契約者
[2014-08-19 00:30:54]
先月契約しました。勿論、一部のかたが気にされているパチンコ屋の話も承知のうえです。ってゆーか、パチンコ屋がそんなに気になりますかね?ぶっちゃけ周囲を見れば今だってドンキ、ゲーセン、パチンコ、テレクラ・・・、そんな環境ですよ。それでも快速が停まる駅やヨーカ堂が超近くって南側の眺望もgood!だから欲しい人は買うんですよ。
ちなみにパチンコ屋が気になるかたはレーベンのI'TERRACEお勧めです。駅から10分ちょいの住宅街にはパチンコ屋ありませんよ。値段もここよりは1500万安いというセールストークですしね。 |
213:
匿名さん
[2014-08-19 10:06:18]
パチンコ屋が周囲にあるのと、同じ建物にあるのとは全然ちがうでしょう。火事が起きたり、犯罪の現場になったり、素性のよくない人が出入りしたりするリスクを考えると、やはり不安です。まだ決まってないのだったら、住民とデベと行政が協力して反対するべきではありませんか? 市の施設が入る建物に風営法の規制対象になる店が同居するのはおかしいと思います。
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214:
契約済みさん
[2014-08-19 11:02:05]
パチンコ屋が同じ建物だと、なぜ火災・犯罪のリスクが上がるのでしょうか?
火災をとれば飲食店の方がはるかにリスクは高いと思います。 犯罪に関しても、パチンコ屋だから起きやすいとは考えにくいです。 素状のよくない人云々も繁華街である以上、パチンコ屋に関係なく、近くに居ると思います。 あくまで、心象の問題だと思っています。 心象としてはパチンコ屋さんは入ってほしくありませんが、 地権者にパチンコ業者が居る以上、反対をする亊は無意味に近いのでは無いのでしょうか。 その方が同意しなければ、この物件は建設されなかった訳ですから。 パチンコ屋に関しては、傍観しているのみだと思っています。 この物件は立地(駅、街中心部から近さ)が売りの物件だと考えています。 繁華街である以上、同じ建物にパチンコ屋さんが入っても、大きな問題ではない気がします。 私はそれら全てを考慮して、契約しました。 |
215:
匿名さん
[2014-08-19 11:49:26]
パチンコ屋さんが街の発展のために協力していることも評価したいですね。
パチンコの存在は好きじゃないですが。 |
216:
契約者
[2014-08-19 17:53:29]
214さん、全く同感です。213さんは再開発に協力した地権者の既得権を理解されてないようで・・・、本気でおっしゃっているならばご自身こそが素性の良くない人と大差ないかもしれませんよ。
214さんがおっしゃるように立地の良さに加え、眺望もgood! 売主&施工(設計)主も業界を代表するような一流企業! だから建物内の一区画にパチンコ屋があろうと、私のように気にならない人からすればどうでもいいことのように思います。 |
217:
契約済みさん
[2014-08-19 18:27:38]
「パチンコ屋が入ると資産価値がさがる」といったコメントを見かけますが、
全ての物件で当てはまると言い切れるのでしょうか? 私、個人の見解としては 「資産価値はその物件が欲しい人がいるかで決まると思っています。」 欲しい人が多ければ、当然、価値が下がりにくい。 中古でも欲しい物件とはやはり立地じゃないでしょうか。 テナントにパチンコ屋が入っていようと、この物件の立地なら、 テナントが嫌だから、住みたくないと考える人と同じか、 それ以上にこの立地に住みたいと考える人の方がいると思います。 そういった人がいれば資産価値は下がらない。 実際、魅力的じゃないですか、この立地は! 繁華街がマイナスと考える人もいると思いますが、 私は繁華街が好きです。柏って街も(笑) もし、立地が駅まで徒歩で時間が掛り、テナントにパチンコ屋が入っていたら、 私も資産価値は下がると思います。 その様な物件は新築、中古を問わず欲しいと思えないから。 一概にテナントによって物件の資産価値が一様に下がると言い切れないと思っています。 長々と持論を展開して、すみません。 私の様に考える人もいると知ってもらえたら幸いです。 |
218:
購入検討中さん
[2014-08-20 10:26:10]
またマンションマニアさんが新しい記事内でゴリ押ししてますね。
けどパチンコ屋入店についてはなにも語ってない。 |
219:
購入検討中さん
[2014-08-20 10:56:37]
朝鮮と戦争になったらパチンコ屋で事件が多発するのでは?
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220:
匿名さん
[2014-08-20 11:53:24]
流石にパチンコの話題は、うんざりとなりました。話題変えましょうよ。
私が1階、2階の情報入手しているのは、柏市の公共施設(決定)とクリニック、コンビニがリストアップされていることくらいです。他に情報ありましたら教えて下さい。 |
221:
匿名さん
[2014-08-20 16:26:01]
公共施設が入る話はなくなったと聞いたけど…
どちらが正しい情報なんだろう? |
222:
契約済み
[2014-08-20 17:34:14]
3階の行政センターは確定だと思いますよ。公式ページも変更ありませんし。
クリニックって、何科が入るんでしょう? |
223:
購入検討中さん
[2014-08-20 21:36:37]
タワ-マンションの魅力といえば、やはり眺望ですかね。
東・西・南・・・朝日、夕日は綺麗でしょうね。(ばかだね-暑いんだよなんて) 富士山、スカイツリ-は南か西か・・・手賀沼は東に決定ですよね。 |
224:
購入検討中さん
[2014-08-20 22:19:54]
子供が将来パチンコに就職すると言ったら賛成しますか?反対しますか?
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225:
匿名さん
[2014-08-20 22:24:34]
↑↑ しつこい
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226:
周辺住民さん
[2014-08-20 23:54:33]
>>224
なんかこういう事を言う方は精神的に不安定なんですかね?かわいそうで。。 |
227:
契約者
[2014-08-21 00:15:06]
224さん、本当に購入検討中ならレーベンのI’TERRACEさんあたりへドウゾ。
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228:
匿名さん
[2014-08-21 06:12:29]
パチンコがあるから安く買えるのなら、それでいいじゃないかと思うよ。
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229:
購入検討中さん
[2014-08-21 09:18:45]
パチンコ屋が入るのを知ってたら買わなかった人もいるのでは?
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230:
物件比較中さん
[2014-08-21 10:45:00]
高い買い物をするだけに自分である程度、物件を調べるのは常識だと思いますが・・・・
知らなかったって言うのは、その人の情報収集不足の問題じゃないですか。 |
231:
契約済みさん
[2014-08-21 11:54:02]
個人的にはテンナトにコーヒーショップが入って欲しい。
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232:
匿名さん
[2014-08-21 12:21:20]
パチンコ屋さんを歓迎したり、気にしなかったりする人がこんなに多いとは思いませんでした。認識がまちがっていました。単なる迷惑施設ではなくて、利用する人がたくさんいるから、駅前にあるんですよね。考えてみれば、保育園だって、子供のいない人にとってみれば、うるさかったり、車が邪魔だったりする迷惑施設ですね。自分が利用しないからといって、否定するのはよくないことだと思います。不快な思いをさせて申し訳ございませんでした。
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233:
購入検討中さん
[2014-08-21 14:26:51]
パチンコ屋は風俗店だから問題なんです。
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234:
物件比較中さん
[2014-08-21 14:50:11]
>>233さん
パチンコ屋は風俗店だから問題? 他の人のコメントを精査できない、かわいそうな人ですね・・・・ もう少し、色々勉強してからコメントしてください。 好き、嫌いの議論をしたいなら、2chあたりでやってください。 |
235:
匿名さん
[2014-08-21 20:15:32]
徒歩3分というのが絶妙な距離ですね。つまり列車の音が窓閉めてたら聞こえないでしょうね。駅の真上とか徒歩1分でしたら心配ですが。東 手賀沼 南 スカイツリー 西 富士山 でしょうか?
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236:
購入検討中さん
[2014-08-21 20:56:45]
南南西にスカイツリ-。南西に富士山。が見えるのでは?
西に柏駅・常磐線を見下ろす。(詳しくはわかりませんが) 価格の点からも西側もいいかな?と・・・暑いでしょうか? |
237:
購入検討中さん
[2014-08-21 21:27:25]
武蔵小杉のパチンコタワーマンションはタバコ臭が酷いと住人さんたちは嘆いていますね。
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238:
匿名さん
[2014-08-21 21:38:48]
東は、手賀沼の花火が見えるのでしょうね♪
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239:
匿名さん
[2014-08-21 21:42:22]
>>237
全面禁煙にすれば無問題 |
240:
契約済みさん
[2014-08-21 22:21:57]
バルコニ-を如何にするかを決めかねています。
タイルを貼るにこした事はないのですが。費用、機能の点でどうなのかと。 入居後だと面倒ですしね。 |
241:
契約済み
[2014-08-21 22:36:43]
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242:
匿名さん
[2014-08-21 22:39:45]
パチンコって音は静かでしょうか。
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243:
購入検討中さん
[2014-08-22 00:56:36]
パチ屋があると半グレの溜まり場になりそうだからマンション内で事件をおこさないか心配です。
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244:
契約者
[2014-08-22 08:19:24]
243さん、百歩譲ってあなたがおっしゃるようにパチンコ屋に半グレが出入りするとして、、、テナント部分と居住部分と入口が完全に別で、各所にしっかりしたセキュリティがあるのに誰がマンション内で事件を起こせるのですか?
あなたが本当に購入検討中なら、あなたが購入後マンション内で騒動を起こす可能性のほうがよほど怖いです。 何処か他の物件を検討してください。さようなら。 |
245:
購入検討中さん
[2014-08-22 13:01:05]
半グレが分譲賃貸に住む可能性がある。
事件を起こせば事故物件になる。 |
246:
匿名さん
[2014-08-23 07:57:29]
別にパチンコ屋がマンションの一部でもいいんじゃないのかなぁ。
その分家賃収入もあるしとってもいいことだと思う。 将来的に修繕費の心配が分散されそうだし。 |
247:
物件比較中さん
[2014-08-23 11:11:47]
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248:
購入検討中さん
[2014-08-23 11:29:35]
パソコン入店反対運動できますかねえ!?
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249:
匿名さん
[2014-08-23 17:41:08]
一人面倒な人が居座っていますね。
他へ行けばいいのにと思います。 ここの立地をご存じでしょうか。 千葉県随一の繁華街、千葉県屈指の若者の街ですよ。嫌でしたら柏の葉や幕張、もしくは本八幡や船橋などがおすすめです。 |
250:
物件比較中さん
[2014-08-23 20:39:40]
>>249さん
248はどこぞかの営業さんですよ。 自分の物件が評判が悪いので、嫌がらせしてる。 まぁ、あのデベの物件は買わないけど。 会社が3流だと、社員もひどい会社の人です。 相手をするだけ、疲れるだけですよ。 (248と似た文章力のコメントは同一人物です) |
251:
購入検討中さん
[2014-08-24 09:22:38]
今現在、ライオンズタワー柏はどの位売れてるのですかね?
先日立地は見させていただきましたが最高ですね。 まだ販売所には行ってませんが・・・ |
252:
匿名さん
[2014-08-24 11:18:57]
千葉県唯一の全屋根型のアーケード商店街。丸井を抜けて雨に濡れずに駅に行けるのがメリット。
賑やかすぎ、車で移動が大変なのがデメリット。 |
253:
契約者
[2014-08-24 17:33:13]
250さん、私もそんな気がします。
ライオンズのマンションギャラリーの周辺でハイエナのように執拗にキャッチしてくるあの業者さんですかね? あちらも物件自体は悪くないとは思ったんですけどね。。。ちなみに最近、電話が掛かってきたのですが、お断りの原因が金銭的なものならば値引きも検討させていただきます!だって。 それ聞いて、やっぱりライオンズタワーにして良かったと思っちゃいましたよ。 |
254:
匿名さん
[2014-08-24 17:47:05]
タワーパーキングの使い心地はわからないですが、あの場所は国道6号にも旧水戸街道にもすぐに出られるので、車移動もそう悪くないですよ。駐車場少ないのが心配。
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255:
購入検討中さん
[2014-08-25 16:06:20]
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256:
購入検討中さん
[2014-08-25 16:38:13]
震災のときタワーパーキングは揺れに揺れ車が落ちたりしたことはあまり報道されなかったけどそうなったら保険ききますか?
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257:
購入検討中さん
[2014-08-25 17:38:03]
保険屋に聞いてください。
|
258:
購入検討中さん
[2014-08-25 22:13:31]
253さんが、おっしゃっている業者に、私も2回ほど声をかけられ、振り払うのが大変でした(・・;)あの業者ですか(*_*)何か、軽い感じの方でした。それで、引いてしまいました。話をまとめると、やはり立地は最高ですかね?
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259:
匿名さん
[2014-08-26 00:53:23]
タワーパーキングでも免震なら揺れは緩和されるでしょう。
地元民ですが、立地は今のところ敵なしですよ。もちろん、閑静な住宅街とは違いますが。 |
260:
契約者
[2014-08-26 00:59:01]
258さん、立地の良さの感じ方はひとそれぞれだと思いますが、毎日のように電車を使う人からすると申し分ないと思いますよ。
|
261:
物件比較中さん
[2014-08-26 12:46:33]
立地がいいけどパソコン、ドンキ、ヘルスに包囲されているから子育てには最悪の環境なのが問題。
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262:
購入検討中さん
[2014-08-26 12:59:03]
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263:
購入検討中さん
[2014-08-26 13:32:58]
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264:
物件比較中さん
[2014-08-27 11:26:14]
徒歩5分以内の周辺新築マンションの3割増しは妥当ですか?
|
265:
匿名さん
[2014-08-27 15:08:07]
ライフピアの営業さん乙wwwウェリスかな?
早く売れるといいですね。 ここは南口経由で2分だし、雨に濡れずに行けるし、周辺施設の充実度も段違い、免震だし規模も眺望も全く違う。 線路脇というほど線路からは近くない。 条件が違いすぎます。 |
266:
匿名さん
[2014-08-27 16:07:34]
雨に濡れずには行けないはずだけど…屋根も建設予定でしたっけ?
|
267:
匿名さん
[2014-08-27 16:19:33]
揚げ足取りだね。
濡れても5秒くらいでしょ。 アーケードからどうなるのかわかんないけど、図を見るとアーケード直結には見えないね。 |
268:
物件比較中さん
[2014-08-27 16:20:31]
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269:
購入検討中さん
[2014-08-27 16:37:36]
う~ん、微妙ですが2番街からエントランスまでは、屋根はないのでは??と思います。そこが惜しい所。でも、ほんのわずかですがねo(^o^)o
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270:
購入検討中さん
[2014-08-27 17:22:21]
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271:
物件比較中さん
[2014-08-27 19:26:16]
完成まであと2年。阪神淡路大震災あたりから日本は地震周期に入ったので心配です。
|
272:
契約済みさん
[2014-08-27 21:50:05]
千葉県路線価No.1ですし、ほぼ雨に濡れずに自宅まで帰られるのは魅力的です。
少し騒がしいかなとも思いましたが、再開発も兼ねているので、道路が新設されたり、マンションを囲うようにかなりのスペースが出来るようですよ。そこで市のイベント等も行ったりするそうです。ですのでドンキホーテ等からも距離が空きます。あのマンションが建てばだいぶ雰囲気が変わりそうで楽しみです。 |
273:
匿名さん
[2014-08-28 00:01:51]
店の庇の下を通ればアーケードまで濡れないんじゃない?
どっちにしろ5秒なら傘ささないわ。 |
274:
匿名さん
[2014-08-28 19:28:38]
>マンションマニアさんの記事を参考にしてみては?
>雨には一切濡れませんよ! (建設地の)近所のマンションに住んでいるので、アーケードは良く通るんですが 雨に一切濡れず…というわけにはいかないですよ。 営業担当の方もそう仰ってましたし。 あと、その方のブログは以前ちょこっと拝見しませたけど ちょっと褒め過ぎなのでは?と感じました。 良いマンションではあるけど、欠点もそれなりにあると思っているので。 |
275:
物件比較中さん
[2014-08-28 20:10:06]
マンションマニアの広告料主はデべロッパー
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276:
物件比較中さん
[2014-08-30 23:26:08]
火事になったら屋上に出られるのか心配です。
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277:
匿名さん
[2014-09-01 09:26:01]
共用施設のラウンジは使用料がかかりますか?
※使用方法等は管理規約によります。共用部分につき、ご利用には一定の制限があります。 だそうですが、自由に開放されておらず、利用時間等きっちり管理されているものなのか、 基本的に無料で窓からの景色を眺めたくなった時にふらりと入ってよいものか、どちらでしょう? |
278:
匿名さん
[2014-09-01 22:33:46]
テナントの件です。
1階は、10の区画分けで5の区画がエントーできるようてす。業種では、まだ喫茶店のエントリーがないもようです。テナント料にもよるけど思いきって喫茶店やろうかな? |
279:
購入検討中さん
[2014-09-01 23:16:47]
喫茶店ってタバコ吸うとこですよねえ。民度低い人達のたまり場になるからやめて下さい。
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280:
契約済みさん
[2014-09-01 23:20:44]
スタバ入って欲しいなー。
さすがにVAT館から近すぎて無理か。 |
281:
匿名さん
[2014-09-02 07:51:10]
柏タワーはおしゃれなイタリアンテラスみたいなレストランが入ってましたね。
あそこは周辺がアレですけど、柏タワー自体奥まっていて街を歩いていてもそんな建物あったっけ?というくらい目立ちません。 一方ここもややアーケードから外しているそうですし、周りは華やかなビルばかりですから、 そもそもマンションなんて街の賑やかさを打ち消す性質がありますから大丈夫でしょう。 柏は商店や雑踏がなくなり、ただの住宅街になっていくのでしょう。 |
282:
購入検討中さん
[2014-09-02 09:35:33]
パチンコだけはいや
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283:
契約済みさん
[2014-09-02 14:58:13]
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284:
購入検討中さん
[2014-09-02 17:27:37]
パチンコ入店反対運動しましょう!
|
285:
購入検討中さん
[2014-09-02 17:30:22]
レンジとか交換するなら初めから付けないでもらえば購入価格はその分安くなるのでは?
|
286:
契約済みさん
[2014-09-06 09:53:59]
パチンコ店が話題になっていますが、仮に出店するとなると、図面上では1階の店舗102か2階の店舗204、206ですかね?
2階のパチンコ店は無理があるとして・・・ 102も店舗としては、少し狭いような気もしますが・・・ |
287:
物件比較中さん
[2014-09-07 09:06:40]
スロット専門になるかゲーセンになるのでは?
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289:
匿名さん
[2014-09-12 12:16:18]
何になりますかね?クリーニング屋とかだとマンション住民的にも便利なんじゃないかと思いますけれど。
全然どういう感じで話が進んでいるかとかそういうのもないんですか? カフェがいいなと思いますが場所が場所だからテナント料がそれなりにかかってきそうだし難しいのでしょうか どちらにしてもマンション住民も利用するようなところが良いですね |
290:
匿名
[2014-09-12 22:01:39]
>>289
1階の広いブロックには、レストラン入居予定のようです。美味しい店が入るといいですね。楽しみです。 |
291:
契約済みさん
[2014-09-13 21:38:42]
マンションの間取り変更、照明等の変更で図面作成費等で約90万、諸経費で12%かかって手数料等だけで160万円以上掛かるって見積もりもらったけど、普通こんなに掛かるものなのでしょうか?
|
292:
ご近所さん
[2014-09-15 01:37:22]
パチンコ屋の前に、みなさんは、アーケード街の夜の治安の悪さ、
特にスケボーとかは気にならないんですか? 駅近という理由で購入される人が多いということは、 若いDINKSが多数層で、ファミリー層は少ない ということでしょうか? |
293:
購入検討中さん
[2014-09-15 16:37:33]
他のマンションは間取り変更無料が多いです
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294:
申込予定さん
[2014-09-15 17:20:41]
間取り変更は無償、有償がありましたよ。
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295:
匿名さん
[2014-09-16 19:45:29]
柏駅の周辺は、いろんな店舗があるので便利でいいですね。
その分、いろんな人が集うでしょうから治安面は、よくないかもしれませんが。 マンションの下にも店舗が入るので、お子さんがいる世帯は、注意したほうがいいかも。 部外者が簡単に入れないようになっていると思いますが。 |
296:
匿名さん
[2014-09-17 22:19:56]
柏駅周辺の治安についてはよくわかりませんが、
1Fエントランス、エレベーター、4Fエントランス、エレベーターと それぞれににキーが必要になるんですよね? セキュリティは問題ないだろうと思いますが、どうでしょう? |
297:
購入検討中さん
[2014-09-17 22:55:35]
1階の住居用エントランスは、商店街に面していない場所に店舗用とは別に設けてありますし、コンシェルジュもいるので、不審者は入りづらくなるでしょうね。
相当敷地が広いので、入り口が離れていればかなり分離された感じになるんじゃないでしょうか。 |
298:
購入検討中さん
[2014-09-24 11:33:37]
今日、問合せ先が休みなのでお伺いします。
この物件は、ペット飼育可能ですか? |
299:
購入検討中さん
[2014-09-24 13:22:28]
はじめまして。
現在検討中の者です。 たしか、ペット可だったと思います。 我が家は、ペットの予定が無いので、条件までは確認していません。 |
300:
購入検討中さん
[2014-09-24 16:23:44]
>>298
はい!ペットはOkです。でも、大きさの制限はありますね♪ |
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偏見に満ちた意見、ありがとうございます。
どこの営業さんだか、知りませんが、
他の掲示板でやられたらどうですか?