東京メガシティはどうでしょう【Part4】

[匿名さん]

過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41344/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38722/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40887/

[82: 匿名さん]

73さま

私も最近第一子の妊娠が発覚しました。同じく憂鬱です。。
子育てにはいい環境かなと考えていましたが知らない方が幸せだったなと
思うことが多く書かれていますね。
そうとはいいながらもついつい見てしまうのが悲しい性です。。

71さんのおっしゃるとおり、嫌な人もいればいい人もいるでしょう。
これだけ多くのファミリーが暮らしているところなのですから・・。
せめて私たちの代は過ごしやすく節度の伴ったお付き合いを心がけていきましょう。

[83: 匿名さん]

＞７４さん
その他のママさんも、教えてください。
子供の習い事など、オススメがあったら是非是非！
リトミック・ピアノ・バレー・スポーツクラブなどなど。
近場だと、結局メガママさんが多そうですが、
「かえで」辺りはいいのかしら？やめた方が賢明？？

視野を親子共々メガの中だけって、避けたくはありますが、
メガに来るまでは千葉方面に住んでいたため、
土地カンも無く、知り合いも居ないので、
今の所、知り合いというとメガママさんのみです。
そして私も〝微妙な無視〟をされてるっぽいので、
けっこうブルーになったりしていました。

娘は２歳になります。
習い事はマダ何もしたことがなく、そろそろ！と思っていました。
でも、出向いた先も、メガママさんの溜まり場だったりしたら・・・、
通う意味がないので。
同じ趣味思考のメガママさんなら良いのですが、
そうでなく、今知ってるママさんと同じ系統だったら・・・
またそこでもアウトです。

視野を広げたいので、お出掛けスポット、
ママ自身の習い事、そちら方面も教えていただけたら、
幸いです。よろしくお願いします。

[84: ７４]

赤羽で探そうっていうのは無理があると思います。
中にはいいとこがあるのかもしれませんが・・・
以前住んでいた付近のところにうちは通っております。
山手線沿線ですが・・・

ここからだったら文京方面、渋谷方面通える範囲ですよ！
私はそちらでのお付き合いで忙しいのでメガママとは接点ありません
だからこの掲示板を知って、みんな暇なのかな？？と大変興味深く拝見しております。

ママの習い事もいろんな刺激を受けたいならもっと外にでるべきです。

[85: 匿名さん]

８３です。８４さんレスありがとうございます。
８４さんは山手線沿線の方へ通っているのですね。
文京、渋谷方面がオススメですか？
このお教室がいいよ！というのはありませんか？
もう少し具体的に教えていただけたら、幸いです。

８４さん、お付き合いで忙しいとは羨ましい限りです。
お教室で知り合ったママさんとだったら、
メガママさんとは違った、華やかなものになるのかしら？
私もそうなれたらいいな。

もう一点、ママの習い事ですが、
こちらも具体的なオススメを教えていただきたいです。
ネットで調べるにも、パソコンには疎いもので・・・。
妊娠前は、トールペイントやケーキ教室、エアロビに通っていました。
料理やフラワーアレンジメント、お茶（裏）も好きですが、
今の流行りは、また違ったものになっているのでしょうね。

外が好きなので、子供と新宿・池袋辺りをブラブラしに行ってます。
たまに、地元の友達とランチしてますが、
遠いので（神奈川）、ほんとたまーに・・・。
価値観違うママさんとお付き合いするくらいなら、
子供と二人の方が気は楽ですが、ちょっぴり寂しいです。

[86: 匿名さん]

ところでスパってどうなの？

[87: 匿名さん]

少なくともこの掲示板で話している中に、
いわゆるメガママっぽい付き合いじゃないお付き合いを望んでいる方が、
複数いるわけですよね。
つまり、メガ全体の中には、そういう方が結構な確率で居るということでは？

中庭とか共用部はメガママに占領されて目立ちますけど、
各居室ではそうじゃない人が、各自生活を楽しんでいると思いますよ。

[88: 匿名さん]

８２様
７３です。
軽いマタニティブルーかもしれませんが、ママグループとのお付き合いを考えるとちょっと憂鬱です。
でも同じように思われてる方がいて安心しました。
中庭でお会いできると思いますので、その時はよろしくお願いします。

[89: 匿名さん]

私も新居での生活に心弾ませていました。メガに越して間もなく出産し、幸せいっぱい夢いっぱい。
でも悲しいことにそれが崩れるのも早かったです。原因は何人かの住人のかたが語られてることとほぼ同じ。
部屋に居るかマンションの外へ出ているときは気が紛れて、赤ちゃんがいる生活の幸せを噛み締めていられますが、
顔見知りママに出会ってしまいがちな中庭に出ると、暗く落ち込んでしまいます。
とあることで知り合うことができたママ達と、なんとなく折り合いが悪いような感じでして・・・・・。
最初は積極的なママが周りに携帯メールのアドレス交換を促す形で盛り上がり、出だし好調と思えたのですけどね。
それが全ての憂鬱の始まりになるなんて・・・・。一寸先は闇ってこういうことをいうのかもしれません。
メガママ同士うまくいってるケースは、その輪に居られるように一方が合わせまくっているか（上司にごまする平社員の様）
同じ母親として相手を見た時、知り合えたママが自分と同じタイプである場合（←本来の価値観ではなく）に限られます。
わずかな期間でそれに気付かされました。最悪なママ付き合いを高いお金払って買ったような気分になっています。
中途半端に出会ってしまったことが裏目にでたって感じですかね？同じメガに住んでいながらもずっと知らない同士だったら
何の問題もなかったのでしょうに・・・・・。

[90: 匿名さん]

以前、友達に薦められて行ったソワンというエステで、最近はスクールをやっているようです。
場所はすずらんどおりなので、赤羽の中の赤羽だけど、先生がいい人です。
どうでしょうか？

[91: 匿名さん]

８９さんの様な人は多いでしょうね。
ずっと同じ所にいなければならないという事から気持ちを切り替えて多少損をしても場所を変える方が自然だし人間関係も改善するのでは？

[92: 匿名さん]

＞８９
子供を通じたママ同士のお付き合いは、自分自身の価値観を基準に選んでるわけではないので、
メガのような大規模マンションに住んでようが戸建てに住んでようが、
同じ問題が起きるんです。だから買い替えたって同じこと。（早まるなー！）
子供や自分の習い事で遠くまで行く、学生時代の友人とも付き合う、
できる状況になったら仕事する又はその準備の資格の勉強をする、
とか、自分のなかに引き出しをいっぱい持ってれば、たった一つ（メガママとの付き合い）
がうまく行かなくなっても、強くいられると思いますよ〜。

[93: 匿名さん]

「大規模団地型集合住宅における子持ち女性の集団内序列 〜主としてハブりハブられの社会学について〜 」
メガ大学心理学研究所共用講座

[94: しょうた]

前レスの462様（レスが遅れてすいません）

>>私のオススメは、豆腐屋さんを曲がった先のお肉屋さんの隣にある小さい公園です。
場所は知っていましたが、まだ子供を遊ばせたことはありませんでした。
あそこの公園は小奇麗ですよね。確かにちょっと遊ばせるには良いかも知れませんね。
今度行ってみますね。ところで、豆腐屋さん↑のおから安くて（100円）美味しいですよ。

>>高島平の公園、すごく広いところでしょうか？
おっしゃっているのは「赤塚公園」のことではないでしょうか。実は赤塚公園にはまだ行ったことがありません。
友人の話しでは小豆沢公園のようにスポーツ中心の公園だそうです。
我が家でたまに遊びに行くのは、高島平のスーパー松坂屋の裏手にある、まさに団地内の公園です。
あれだけの規模の団地内の公園ですのですごい活気です。そこの滑り台が子供のお気に入りです。公園の周りには、
これまた活気がある魚屋、八百屋、肉屋、酒屋などがあって買い物も楽しめます。個人的にはおでんとビールで一杯やりながら、
子供が遊んでるのをのんびり眺めているのが好きです。高島平は、駅の反対側に行けば「熱帯環境植物園」とか安い子供服の店、
比較的大きなショッピングモール等があって結構楽しめます。

>>また、地域の情報などお聞かせくださいね＾＾
我が家では毎月1回程度、夫婦交代で子供の面倒をみる週末（担当じゃない方は1日フリーとなります）を設けています。
この前の土曜日は私の担当でしたが、赤羽と十条の間にある「清水坂公園」に行ってきました。ここは大好きな公園なのですが、
初めて親子で全長30メートルはありそうな巨大滑り台に挑戦してました。もうすぐ2歳になる息子は大喜びで、
何度もせがむので調子に乗って滑っていたら、後でお尻の皮が剥けていました。清水坂公園には自然観察園みたいな施設がついていて、
おじさんが親切に説明してくれます。
汗をかいた後の定番は、すぐ近くの温泉「河童天国」です。ここは「ラクーア」などに比べるとかなりしょぼいのですが、
3歳以下でも入れる（無料）のと、毎回、無料で行われるビンゴ大会でいつも割引券（通常1800円の入場料が525円とか1050円になります）
が当たるので、何となくまた行ってしまいます。手軽にリラックスするには良いと思います。

[95: 匿名さん]

しょうたさんレスありがとうございます、前スレの４６２です。
＞我が家では毎月1回程度、夫婦交代で子供の面倒をみる週末（担当じゃない方は1日フリーとなります）を設けています。
素敵ですね！しょうたさんファミリー！
うちの場合、旦那さんがいる休日は家族行動ばかりです。
一人になっても何をしていいのか分からないんですよね、私が・・・。
だから、旦那さんにフリータイム与えてあげれていません。

さて、公園のことですが、多分そうです。「赤塚公園」です。
もっと団地よりなんですね。探してみます！
高島平もいろいろあるのですね。
休日の清水坂公園コース（温泉付き）も楽しそうですね。

話しは変わり、ママ付き合いに関しても少し。
メガはお子さん多いですからねぇ。際立つ問題もあるのでしょう。
一戸建てでもマンションでも、大規模でない場合は、
ここまでお子さん（ママ）がいませんからね。
私は小規模マンションにしか住んだことがありませんが、
同学年のお子さんなんて、２〜３人いるかどうかというくらい。
そして、メガ中庭や児童館・サークルのように、
マンション内のママが出会う場もなかったため、
同学年・異学年共に、ママ同士親しくなるキッカケもなく、
会釈だけの関係で、もめごともありませんでした。
家にいて疲れるということがなく、快適でした。
メガに来て、お子さん（ママ）の多さに「しまった！！」とは思いましたが、
徒党を組まず一人でいるという形でしのいでいます。
そうしやって過ごしてる内に、本当に親しくなれる方と、
ごく自然に出会えると信じています＾＾

[96: 匿名さん]

>>94
河童天国と金満天国ラクーアを比べるのは本来的には反則ですが、
が、が、河童天国は最高。私は河童ではありませんが、まさに天国だと思います。

薬湯の効果（むしろ痛い度）　河童＞＞＞ラクーア＝板橋スパティオ
食堂の質（しかし＝値段）　　ラクーア＞＞（超えられない壁）＞＞板橋スパティオ＞河童
足もみのおねいさん　　　　　河童＞＞＞ラクーア＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞板橋スパティオ
漫画本の充実度　　　　　　　河童＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ラクーア＝板橋スパティオ

ということで、あらゆる意味で河童はキングオブスパ。北区の誇りといえます。
メガシティのスパも河童めざしてがんばりましょう。

[97: 匿名さん]

そうなんや〜かっぱ行ってみよっと

メガのスパは温泉ではなく沸かし湯だしね
オバチャマとふれあいもてる部分はいいけど
メガママと裸見せ合うのはやだな

お悩みのママ達へ
中庭に出てる超常連ママ軍団は全体数から見るとわずかだよ
いつもいるから目立つだけでさ
だからイジワルな人も今そこに居る人だけなんじゃない？
明るい未来はあるはずさ！・・と己も励ましてみる

[98: 匿名さん]

メガってモラル低いね。
いまだにバルコニーに布団干すなんて。
いなげやの駐車場からよーく見えるよ。
風に飛ばされて下にいる人に当たったら
どうなるかわからないような人が住んでいるとは
恐ろしい。

[99: 匿名さん]

>>高島平の公園、すごく広いところでしょうか？
赤塚公園は確かに広いですね、小豆沢公園より良いと思います。噴水広場やバーベキュー広場があります。
私のお勧めは赤塚公園から車で１５分ぐらい先の、光が丘公園を勧めます。
春、秋の陽気の良い季節、ちょうど今日のような秋晴れの日にはワン子のお散歩がてら、お弁当を持っての
ピクニックには最高ですよ。

[100: 匿名さん]

ここでメガママとか勝手に固有名詞作って語ってる方々。

要するに社会との接点が皆無に近い現況をなんとかここで

打破したいだけですね。端でみてるだけでもかわいそう。

[101: 匿名さん]

↑根拠が希薄で結論がジャンプしちゃってるね。
なぜそう言えるのか、もう少しロジカルに書いてもらわないと意味がわからんよ。

[102: 匿名さん]

100↑↑
あなたのような人の発言が嫌な気分にさせてるのですよ。
発言ははっきり、且つ具体的にすべきだ！

[103: 匿名さん]

ところでＣ棟の所にある託児所ってどうなんでしょうか。
預けている方はいらっしゃいますか？
いましたら良い部分や悪い部分を教えていただけますか？

[104: 匿名さん]

１０１さん、１０２さん、簡単に釣られ過ぎ。
しょーもない書き込みはスルーして下さい。
宜しくお願い致します。

[105: ７４]

託児所ですが、何回か不定期で利用したことがあります。
子供は楽しかったと言っておりました。先生も感じの良い方でした。
自分自身がリフレッシュしたいときなんて便利ですよね！！

[106: 匿名さん]

スパが温泉だったら良かったんだけど、
ここは高台だから、掘ったら大変なことになると、反対されたようですね。
メガを建てただけでも、近隣の方々には迷惑なのに、温泉掘って地盤が緩んだら、
とんでもないことですもんね。

スパはたまに利用してますが、露天は気分転換になるかもです。
ところで、子供は何歳から入れるんでしたっけ？？？？
２歳から平気でしたっけ？？？
どうみても２歳ジャストくらいの子がいたので、
「いくつ？」と聞いたら、母親が「もうすぐ３歳です」と。
「じゃ、来春から幼稚園ですね」と言ったら、「まだまだです」と。
「２年保育の予定ですか」と聞くと、戸惑ってる様子でした。
貧乏クサーイ親子でしたね。
パジャマ姿のズボンはオムツでモコモコしていて、可愛い子でした。

[107: 匿名さん]

貧乏クサーイ親子でしたね。

何様？

[108: 匿名さん]

風呂からガキを排除したいんでしょ・・・・・・

[109: 匿名さん]

温泉じゃないのにスパだなんて・・・
どうでもいい話でした

[110: 匿名さん]

100ってメガママ当事者じゃないの？
自己防衛、自己正当化。

106さま
スパにオムツ取れない子供を連れてくる信じられない大バ鹿者、
まだいますよね。
なんでこんな小さな世界でのルールを守れないのかしら？
そんなに自宅でお風呂に入るのがもったいないほど貧しいの？って
思わされますね。匂ってきそう。貧乏香が・・・。

[111: 匿名さん]

だから、共同風呂はそういう貧しい人に恵んであげて、
自宅でのんびり風呂はいればいいじゃん。

張り合えばあなたも貧乏人の仲間入り！

[112: 匿名さん]

＞スパにオムツ取れない子供を連れてくる信じられない大バ鹿者、
　まだいますよね。
　なんでこんな小さな世界でのルールを守れないのかしら？

スパに限らず“なんでこんな小さな世界でのルールを守れないのかしら？”が
ありすぎなマンション。ルールくらい守れよ！

[113: 匿名さん]

スパ（っていうか、共同浴場というほうがふさわしい）の利用規約再度読んでみました。
《３歳から》って書いてあります！
私もたまに見掛けますよーやけに小さいチビちゃんを。
「もうすぐ３歳です」と答えたボンビー臭漂うお母ちゃん、確信犯ですなー。
利用規約、一応知ってるんだろうね。それなのに・・・勇気あるなぁーーーー。
住人同士ってことで、見逃してもらえると思ってるんでしょうね。
ボンビー臭漂っていても、ここ買えてる訳だから実はお金持ちなんだろうな。

[114: 匿名さん]

託児所って、一般よりお安いんですか？

[115: 匿名さん]

メガママという単語には【バ鹿ママ】というニュアンスも含まれてます。

子供増えたから２LDKのアパートじゃ狭い！
でも３LDK賃貸マンションの賃料この辺りじゃ１２万。
メガ買ってもめいっぱいローン組めば諸経費入れても月８万。
だったら買った方が得なんでは？と勘違いしちゃったバ鹿ママが多すぎた。
結果・・・
ボンビーすぎて中庭しか行くことができないママ誕生！
それらが集団化し騒音他メガシティの諸問題の根源となる。

[116: 匿名さん]

↑のような感じで買っちゃったメガママと
現金一括で余裕で買ったおうちじゃ違うのは当たり前だね（ライフスタイルも話題も何もかも）

ローンで苦しんでるママにホテルランチや、エステや旅行の話はできないねー
今まで知り合うことがなかった人種とこうやって出会ったのですね！

[117: 匿名さん]

メガ下層階級に対して、気取った素振りは厳禁ですね。
メガママ仲間に入れてもらうには、やはり柴田理恵風しかないのか・・・・

[118: 匿名さん]

メガ買った人ってお金持ちなの？
せいぜい年収６００万位じゃ？

[119: 匿名さん]

メガの場合、北区赤羽の立地にしても、長谷工さんにしても、
多くの人が「妥協の産物」として買ってるわけですからね。
とにかく次に引っ越すまでに、元取れるように使い潰そうって意識のほうが強いんじゃない?

[120: 匿名さん]

>メガ買った人ってお金持ちなの？
>せいぜい年収６００万位じゃ？

そりゃピンきりじゃないですか？
500万ないとこもあれば1000万どころか桁の違うおうちだってあるでしょう。
「金持ちは赤羽なんて買わない」なんて思う方もいるでしょうが
そんなことはありませんよ、実家や職場が近いとか、地元だからとか
マンション自体より何らかの理由によりここを選んでる方もいらっしゃいます。

ローンで苦しもうがそれは無理して買った家庭の勝手ですが
だからって余裕があるおうちの生活ぶりを羨んだり妬むような
みっともないまねは見苦しい以外の何ものでもないですね。

「金持ち喧嘩せず」とはよく言ったもんです。
金銭的に余裕のない輩が「無視」とか「仲間はずれ」とか「派閥」とか
心のせま〜〜〜〜〜い、ちっちぇな〜ってことするんでしょう。
スパをはじめ様々なルールを守れないのも、貧しい国ほど犯罪率が高いように
結局この辺がルーツだったりするのでは？

実際どうですか？違いますか？
今までいろいろと‘バ鹿ママ’に関する投稿がありましたが
そんな人たちってみんな、あまりいい生活できてない方たちなんじゃないですか？

やっぱり、人間、身の丈にあった生活をするもんですよねぇ。

[121: 匿名さん]

↑はお金持ちのようですね。
おっと、こんなこというと貧乏くさいと言われるから止めよう。

[122: 匿名さん]

けどねぇ、メガの主流派はメガママなんですよぉ！

お金持ちはお金持ちなりの”身の丈にあった”ところを買わないと。
どうしても赤羽が便利なら、戸建でも買えばよかったんだし。

団地タイプのエコノミーマンション買っちゃったんだから、郷に入っては郷に従えで、
庶民の暮らしになじんでもらわないと、そりゃギクシャクするでしょ。

[123: 匿名さん]

パチパチ！
そう、メガは「メガママ」でもっています。

[124: 匿名さん]

メガママって働いてないの？

[125: 匿名さん]

おっいい感じ〜
「金持ち喧嘩せず」だとすれば〜
ここで喧嘩売ってる人はお金持ちじゃないね〜きっと♪

[126: 匿名さん]

俺は北区民だけど、少し遠いのでメガは買いませんでした。
でも、環八を車で走っている時に時折見えるメガはとても
壮観だと思ってました。しかし結局、中規模の物件を契約しました。

集合住宅だからいろいろな人がいるけど、このスレは社会の縮図みたいで
とても勉強になりますね。スパやシアタールームは羨ましいけど、
それを使うことによって余計なフラストレーションを溜めるのは
残念ですね。古来より人間社会には諍いが絶えないけど、結構根幹は
こんな単純な行き違いだったりするのでしょうね。

[127: 匿名さん]

働きたいけど子供が小さく、もし働けたとして託児所代に消えるだけ。
ならば働かないほうが良いの。

[128: 匿名さん]

ここにいつもメガママの悪口言ってる人って
普段何してるの？？
いつも家にいて中庭の騒音聞いてスパ行ってるみたいだけど・・・

[129: 匿名さん]

126さん
まさにここは社会の縮図なんでしょうね。
しかし実際マンション内ですれ違う人々は普通です
ほぼ、街中を歩いてるようです
ここを初めて見たとき本当に驚いた！
「匿名」というのは人間の心の闇を浮き彫りにするんですね

[130: 匿名さん]

東京ドームシティと東京メガシティの奇妙な一致。

①　スパがある。　　②　子供が遊具で遊んでいる。　③　野球の格好をした人が歩いている。

そこで、中庭でヒーローショーをやってもらうよう、理事会に提案しよう。

　東京メガシティで僕と握手！！

[131: 匿名さん]

[132: 匿名さん]

以前に

「掲示板を見る限り、いわゆるメガママっぽくないお付き合いを望んでいる方が複数いる」

とおっしゃってる方がいらっしゃいましたが、私も同感です。

みなさんおっしゃられているようにこれだけの世帯数の集合住宅ですから
いろんな方がいて当然です、お互い受け入れて行くべきだと思います。
でも子供の年とか、どこの幼稚園とか、収入とか、そんなことはどうでも良いので
同じ考え方を持つといいますか、気が合う、と言うんでしょうか
つかず離れず、群れずさりげなく、そんなママとお知り合いになりたいです。。

どうしたらよいのでしょうかね。
何時にどこどこに集合！なんてここで呼びかけるわけには行かないし（笑）

[133: 匿名さん]

この前、また野球部の人が変な事してました。

[134: 匿名さん]

ところで駐車場の前の仮駐車ってありなの？
いっつも何台か停めてるけど。

[135: 匿名さん]

野球部って最近評判悪いよね。
このままだと私設クラブにしたほうがいいかもね。

[136: 匿名さん]

野球部はこの前の避難訓練の時とか、ボランティアで一生懸命働いてくれた人たちだよ。
今度、メガで防火組織とか作らなきゃいけないそうなんだけど、それを引き受けてくれるのもきっと、野球部の人たちだよ。
それを悪く言うのは間違ってるぞ！

[137: 匿名さん]

＞ところで駐車場の前の仮駐車ってありなの？
＞いっつも何台か停めてるけど。

ダメですよ。

[138: 匿名さん]

手取り年収で６００万だと、そこそこ楽しめる暮らしができるけど、
ローンの額、子供の人数によりますね。３０半ばから４０代にさしかかるくらいの、
中間管理職サラリーマンの妥当な平均的手取り年収でしょうかねぇ？？
自営でう〜んと収入多いお宅以外は、メガどの世帯でも似たりよったりだと思います。
どんぐりの背比べ。。。

メガママは子供話中心ですし何処も出掛けたがらない。私はそれがつまらない。
うちは赤ちゃんなので、赤ちゃんのママとしか接したことないけど、
みんな家に引きこもり気味で出掛けてもいなげやさん止まり。
新生児期やインフルエンザが流行ってる時期ならわかるけど、
春や秋の気候が良いときでもおんなじ！そういうママとお付き合いしたって、
つまんないつまんない。。。。。。。。。。。

[139: 匿名さん]

メガの人手取りで６００もらってる人少ないと思うよ。
４００くらいじゃないのぉ？だからお出掛けもできないよ。

[140: 匿名さん]

メガって部屋によって価格差が大きいから世帯収入も様々な人がいるんだと思います。
3000万代〜1億近いお部屋まで・・・そりゃ3000万代のお部屋をローンきつきつで購入した方と、
8000万9000万のお部屋を現金一括で買ったような方では違うでしょうね

[141: 匿名さん]

１３８さん私も同じでした！メガに越してきたとき息子は５ヶ月でしたが、あれから１年・・沢山のメガママと接してきました。でも、出会う人は皆同じタイプのママばかり。服装まで似ています。寝返りの話しから始まり、お座り、ずりばい・はいはい、離乳食、つかまり立ち・つたい歩き・あんよの時期、断乳、夜泣き、睡眠、母乳にまつわるエトセトラ、予防接種、・・・・・・・それはそれはもう育児雑誌に掲載されてる話題ばかりなんですもの。つまらなかったです。寒い時期どんな格好で寝せてる？オムツはどこのメーカー？サイズは何？パンツ型はいつから使う？お昼寝のリズムは？顔あわせれば集団でそんな話しばかりの赤ちゃん時代でした。そんな話しばっかり・・もういいじゃ〜ん、育児雑誌にいくらでも書いてあるじゃ〜ん、それだけじゃまだ足りないの？この場ってベネッセの読者座談会の会場？疑問が苛立ちに変わっていきました。「たまにはランチ行こうよ」と言ってみても、「勇気なぁ〜い」という言葉が返ってくるだけです。休日も外食やお出掛けなどしていない様子でした（足伸ばしても「といざらす」とか「赤ちゃんホンポ」止まり）そんな空気の中、私がお出掛けや外食・旅行の話しでもしようものなら、サーっと引かれてしまいます。メガママの背後には「もっと子供の話ししようよ」っていう文字が浮かびあがってるようでした。せっかく出会えたんだから、お互いの趣味嗜好話しもしたかったです。北区周辺は詳しくないので、オススメのエステやリフレのサロン、近くて気軽に行けそうな、習い事やお教室情報。メガママだって「女性」でしょ？もっと自分磨きしたっていいのにな。ときには社会の話しも交えて楽しく過ごせたらいいのに。我が家も年収なんて手取り６００くらい。それでも、オシャレしたり〜ホテルランチしたり、旅行だって近場なら年５回は行けていますから（その内２回は近場の海外）

[142: 山猫]

はっは
赤ちゃんホンポか

ところでホテルランチなんかよりうまい店は巷にたくさんあるぜ
吉祥寺に紅茶で評判の店がある　ホテルよりはうまいものが飲めるぞ

[143: 匿名さん]

>141
読みにくいから改行しろよ。
人の収入批判する前にネット音痴丸出しだよ。

[144: 匿名さん]

メガの一億近いお部屋というのは、あのパビリオンのモデルルームでやってた間取りのお部屋ですか？

[145: 匿名さん]

野球部って最近評判悪いよね。
このままだと私設クラブにしたほうがいいかもね。
という意見にも頷くところがあるのも事実なら、
野球部はこの前の避難訓練の時とか、ボランティアで一生懸命働いてくれた人たちだよ。
ということも。
是々非々でものごとを考えなければいけないと承知のうえで言わせてもらえば、
共用施設の使用細則の変更前に、倉庫にロッカーを置くのは問題だな。
理事会でか、臨時総会があったのか今確認できないが、いずれにしても
使用細則の変更は普通決議事項と考えられるので、速やかにロッカーの撤去、現状復帰を
行うべきだな。

[146: 匿名さん]

↑
同感です。
共用施設が何故一部分の人たちに私物化されなきゃいけないんでしょうか？
私たちも家におけない物を置かせてもらってもいいんですかね？

[147: 匿名さん]

早い者勝ちと、だいぶ前に書き込みがありました。
各家庭の普段使わない大きなものは（サーフボードetc・・）
早速入れましょう。

[148: 匿名さん]

ほんとに早い者勝ちですよ〜！
次の総会でロッカーの「新規」設置禁止になっちゃいますよ！

[149: 匿名さん]

うちは骨董品愛好会を作って骨董品を倉庫に置かせてもうらおうかな。
倉庫に保管するものはあくまで骨董品であってガラクタではないですよ。

[150: 匿名さん]

＞つかず離れず、群れずさりげなく、そんなママとお知り合いになりたいです。。

同感です〜。
別にママじゃなくてもいいんですが（ほんとは子供抜きの関係の方が良いです）
幼い子を育てているという、共通点がある上での友人が欲しいのも事実！
子育てって、自分の時間を拘束されて、自由のきかない部分もありますからね。
いくら大切な我が子といえども、↑これはキツイ！
だから、そういう大変さをママ同士分かち合いつつ、
つかず離れず、群れずさりげなく、お付き合いしたいです。

ベッタリしたお付き合いだと疲れますからね。お互いに。

１４１さんの仰ることも、分かります。
会話が育児書代わりになってしまったら、面白味がないですよね。
けど、他人と他人が、子供を通して知り合っただけですから、
ある意味仕方ないんですよね。。。

[151: 匿名さん]

サケの産卵を見たことあるでしょうか?
子供を産むため母親サケは川を上り、川底に穴を掘るのにボロボロになってしまうもの。
それだけ、次の世代を生むということは大変なことだし、
何かをしながらできるようなものではないのです。

小さいお子さんを育ててるママさんが、余裕無く髪を振り乱して、
話題も子供がらみばかりになるなんてのは言ってみれば当然のこと。
子供を預けてホテルランチなんて、そのほうがずっと？？です。

[152: 匿名さん]

再度１４１より。
１４３さん、読みづらくてすいません。改行心掛けます。

１４２さん、美味しいものは必ずホテルにあるわけではないですよね。
ただ私がホテル好きなのは、接客態度が良い点と、オサイフの中味が乏しそうなファミリーがいないからかな←こういうファミリーの子供さんって幼い内はとっても騒がしいケースが多いですから。
公園とレストランの違いを把握できないのかな？家の中メインで育った子供は、社会的モラルが低くて当然？メガ中庭で騒ぎまくる様子見ても分かることでしょう。

＞１５１さん
＞何かをしながらできるようなものではないのです。
＞小さいお子さんを育ててるママさんが、余裕無く髪を振り乱して、話題も子供がらみばかりになるなんてのは言ってみれば当然のこと。

↑それは「サケ」だからでしょ？私達は「人間」ですからねぇ＾＾やる気さえあれば出来ないことなんてありませんよ。
なにをしながらだってできます。自分磨きも出来て当然！ボロボロになったママ＆奥さんって、子供や旦那さまから見ても、魅力ないのでは？
ベビちゃんに必要以上に掛かりきりのママ見てると、神経質すぎなんじゃ？って思います。
そうやって育てた赤ちゃんって、よく泣くし、人見知りや場所見知り激しいし、夜泣きも激しくないですか？
子育てって、余裕あるママの気持ちが重要ですからね。私ですら、完璧な家事をしつつ子育てしても、自分を構う余裕などいくらでもあるんですから。

＞子供を預けてホテルランチなんて、そのほうがずっと？？です。
私は「預けて」なんて言ってませんよ。息子が生後３週間のころから、一緒に連れて行ってました。以前の友達とも、生後２ヶ月ころからはホテルランチしてましたよ。

生後６ヶ月にして「やっと外食しにきた」って感じの人は、ベビちゃん泣きまくって大変そうでした。終始立ち抱っこで・・・気の毒でした。
家にばっかこもって、神経質かつ過保護すぎる育児してると、そうなるんです。

[153: 匿名さん]

↑こんなこと書くと、「小さい内から可哀相〜」って言われそうですけど、息子は外で病気を拾うこともなく、ここまで至って元気！
１年半で鼻水出たことが２回（各１週間で治りました）あるだけです。

家にひきこもっていたベビちゃんの方が、お熱出たり、セキが悪化したりを、しょちゅう繰り返してるみたいです。

メガママだけに当てはまることではないけど、「無理」「不安」って諦めてかかる人、私は好きじゃないです。
そういうママって、旦那さまを、荷物持ち？運転手？子守りのピンチヒッター？くらいにしか思ってないし、ご主人様も気の毒です。

[154: 匿名さん]

女は精魂腐ってるな

[155: 匿名さん]

ホテル側は迷惑だろうな・・・周りの客も

[156: 匿名さん]

ろくに首も据わらない赤ちゃんを連れてホテルランチなんて・・・
なんとなく、「ハブられる」「引かれる」理由がわかったような気がします。

自分磨きだかなんだか知らないけど、結局自分の欲望を優先したいだけの話でしょ?
子供はブロイラーじゃありません。病気しなかったらいいという話ではないのです。
泣きも騒ぎもしない、扱いやすいのが良い子ではないのです。
特に幼児期は、ママから無条件の、献身的な、
全身全霊の愛情を、一身にたっぷり注がれなければいけない時期なのですよ。

いくらエステでシワを伸ばそうが、着飾ろうが、セレブを気取ろうが、
そんなことはだんなさんにとっても子供にとっても、ちっとも嬉しいことではありません。
子供を育てるために精一杯がんばっている母親の姿、
そういうものに限りないいとおしさを感じるんのですから。

少子化が叫ばれてはいるけれども、やはり母親になる心構えや覚悟のない方には、
安易に子供を生んで欲しくありませんね。
子供もかわいそうだし、そんな風に育った子供を受け入れなければならない社会にとっても、
大変不幸なことです。

[157: 匿名さん]

>152
>153
だから、読み辛いっての！
書き込んだ後に自分で見直していないの？

内容はコメントするに値しないよ。
とりあえず、もっと読みやすい改行ができるようになったら
内容にも付き合ってあげよう。
でも、この人メガの住人ではないんじゃないの？
メガ云々の前に、言っていることが支離滅裂だよ。

[158: 匿名さん]

世の中にはいろんな人間がいるんです。
それは皆さんもわかってらっしゃることでしょう？

子供の世話だけで１日を終えて自分への向上心を捨てちゃう人あれば
自分の楽しみを失いたくない欲深い人がいたって然るべきでしょう。

でもどちらが正しいかなんて誰にもいえませんよ。
子供にかかりっきりだったからと言っていい子になるとは限らない。
自分の楽しみを追求したからと言って悪い子になるとは限らない。
私とは考え方が違う、お互いそう思っていれば良いじゃないですか。

あまりにも余裕なく過ごしてきたママが152さんの投稿見て
何かに気がつくかもしれないし、逆もありきです。

いろんな意見があって新米としては参考になります。

[159: 匿名さん]

3000万代〜1億近いお部屋まで・・・！
そのお・・１億近い部屋まであったんだあ！
メガってすごい！いろいろあるね。

[160: 匿名さん]

はぶられるとか考えてるところが女は幼稚だな
そんなに怖いか　人に悪く思われるのが

[161: 匿名さん]

母親になるからには、子ども優先で然るべき、
だけど自分のことも大事だし・・って
出産をためらっている方は結構いるのではないでしょうか？
覚悟を決めなければ産めない社会だから、良識的な人ほど
DINKSとかいって子どもを産まないのでしょうね。
50年とかそういう単位で考えたら、どんなくそガキでも
いたほうが社会のためだと思います。
たまに、子どもを預けて出かけるのが悪のように言うのは
いつの時代の人なのでしょうか？

[162: 匿名さん]

女性に対してずいぶん否定的なんですね。

男の人だって、会社のなかで嫌われ者だったらつらいし、
良い仕事しにくいでしょう?

自宅で過ごす時間の長い人（男女問わず）が、
その仲間から嫌われたく無いと言う思いなのが、
そんなに幼稚でしょうか?

[163: 匿名さん]

いえ、言われることは尤もな意見です。

[164: １６１]

162さん。レスがかぶってごめんなさい。
そうそう。会社では自力でグループ作らなくても
自分の居場所は確保できますが、何にも属していない場合、
特に入園前とかだと、明確に他からカテゴリー化するものがないのです。
だから派閥ができたり、ちょっとカラーが違う人がはぶられたりするのだと
思います。女子高もちょうどそんな感じですよね。

[165: 匿名さん]

自分の世界ぐらい自分で作れ

[166: 匿名さん]

自分の世界を自分で作れってのは、
自分ひとりの世界って意味ですか？

[167: 匿名さん]

それならだんなさんが、
自分磨きのために会社は休んでジム通い、
気分転換に料亭で食事したりしてもいいわけですよね？
みんな仕事に責任感じてるから、家族の生活を守ろうと思うから、
そういう欲望を我慢してるんじゃないですか?

子供を生んで、少なくともその子が小さいうちは、
自分の事はとりあえず我慢して、後回しでというのがごく普通の感性ですよ。
結婚して家庭を持つ幸せ、子を持つ幸せと引き換えに、
手放さなきゃ成らない自由もあることをちゃんと認識すべきです。

責任感もなく育てられて、
ニートやらひきこもりやら、猟奇的な犯罪を犯す子供やら、
そんな生産性の無いのばかりに成ったら、
社会保障のコストばかりかかるだけ。
適当な気持ちでポコポコ子供を作るのはやめていただきたいです。
それこそ人間なんですから、よく考えて行うのがあたり前です。

[168: 匿名さん]

だーかーらー
なんでメガでつるみたがるかな？？
メガ以外で世界がない人ってかわいそう・・・

普通に生活してたらメガで暇つぶすことなんて無いと思うが・・・？

[169: 匿名さん]

１６７さん
同感です。ご主人がかわいそうですね
月収50万で奥様が、ランチに自分磨き？？
貯蓄してないの？？
ウチがもし50万だったらそんなことできないわ・・・

[170: １６１]

167さんへ。
私は子どもを保育園に預けて仕事をしてきたので、
専業主婦の人が24時間のうちほんの半日ぐらい預けて
ランチしたとしても、それを愛情不足とか放任だとかは
いえないのではと思うのですが。

ところで167さん自身はどっちなんですか？
自由を手放して育児に専念しているから、そういう意見なのですか？

[171: 匿名さん]

家計のため、やむなく稼がねばならないために子供を預けて働くのと、
自分の欲望を満たすために、生まれて間もない子供をランチにつき合わせるのと、
とても同じとは思えません。

私はすでに、育児からは手が離れつつあります。
でもやはり子供が小さいうちは、
子供が一番の生活であたりまえでしたよ。

なにより、人間関係に苦労しながらも、
マンションでの子育てに奮闘しているママさんたちを小＊＊にしたり、
見下したりするのは、とても上品とは思えません。

[172: 匿名さん]

保育園に預けて仕事ををしてたのは、生活の為でしょ？
託児所に預けて遊び（ランチ）に行くのは、自分自身の欲望でしょ？
ま、自分では生ゴミに毛が生えたような料理しか作れないンだろうから、
まともなランチを食べに行きたいという気持ちも解ります。
ですから、どうか皆さん、許してあげて下さい。
生あたたかい目で見守りつつ、常識ハズレな行為を目撃した際には、
是非とも直接、叱咤してあげてくださいね。
宜しくお願い致します。

[173: 匿名さん]

どちらも悪口言っている時点で下品です。
もっと穏やかに。

[174: 匿名さん]

同じマンションの住民同士、みんな仲良くネ。。

[175: 匿名さん]

仕事は家計のため・・と、たたみかけられ、まあ一概に違うともいえないけど。
でも年取った政治家でもあるまいし、母親は家庭で育児に専念って
時代でもないでしょ。

[176: 匿名さん]

その通りですが、子供にとっては、出来る限り親が側に居てあげた方が良いかと。
それが必ずしも母親である必要はありませんが・・・。

[177: 匿名さん]

このスレは、どうしていつも揉めてるんでしょうか？

[178: 匿名さん]

そうそうみんな仲良く！
そりゃいろんな人いるし（3000万から一億まで）
考え方も人それぞれ、みんな同じ必要はない！！
それを念頭においてみんなが自分と同じなんて思わないで
仲良くすればすべて解決！！

[179: 匿名さん]

１７４さんと１７８さんに同感です。
もっと建設的な書き込みをしましょう。

[180: 匿名さん]

わかりました(^o^)丿

[181: 167]

気分を害された方ごめんなさい。
できるだけ言葉は選んだつもりだったのですが。気をつけます。