東京メガシティはどうでしょう【Part4】

[匿名さん]

過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41344/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38722/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40887/

[42: 匿名さん]

物音は構造云々っていうより個人の感じ方が強いのでしょうね。
これだけの大規模マンションで”欠陥住宅”であったなら大問題です。
そう簡単に手を抜くなど出来ないはずだとおもいます。

中庭ママ...こんな問題が浮上するなんて夢にも思いませんでした。
私は一匹狼でいいや〜って考えなので、子持ちでも気分は楽ですが...
それでも「え？？？」って違和感感じることはありますから
そう思えないママにとってはキツイ現実でしょうね。

マンションの価格にも幅があり、その価格も知られているわけです。
おたがいの世帯収入も察することが容易なはず？
そんな環境で子供を通したお付き合いがどこまで続けられるのでしょうね。

徒党を組まず、居合わせた個人と個人が誰彼問わず世間話ができる。
そういう感じの良さを持つことできないのかな？

ところで、中庭の騒音の方はどうなんでしょう？相変わらずですか？

[43: 匿名さん]

★★　早い者勝ち！急げ！！　★★

パーティールーム倉庫内に、サークル単位でロッカーの設置が出来ます。
お部屋の中で置き場所に困っていたスポーツ用品を、共有スペースに置く事が出来てとっても便利!
場所には限りがありますので、ご希望のサークルはお早めに！

●〇◎　たとえば・・・・・　●〇◎
マリンスポーツ部　　：大きくてかさばるサーフボードやウェットスーツなど。
ゴルフ部　　　　　　：大きなクラブなど。
ウインタースポーツ部：スキー板、スノーボードなど。
モータースポーツ部　：スペアタイヤやバッテリーなどなど・・・・

そのほかアイデア次第でお部屋を広く使うことが出来ます。
ぜひご活用ください。

[44: 匿名さん]

＞これだけの大規模マンションで”欠陥住宅”であったなら大問題です。

そうですよ。大問題です。

＞そう簡単に手を抜くなど出来ないはずだとおもいます。

施工が第三者機関によって厳密に管理された上でなされていれば、難しいでしょう。
メガシティの場合はどうであったか。調べてごらん。

[45: 匿名さん]

メガママの輪に入れない人はかわいそうだけど、
せっかく中庭やパーティールームがあるのだから
バンバン活用した方がいいと思いますよ。
文句言うなら自分も楽しく使えばいいじゃん！みたいな。

[46: 匿名さん]

パーティールーム倉庫にロッカーを置くなんて誰が決めたんだ・・、早速、我が家の
不用品も入れよう。
誰が使っても良いみたいだしね、早いもの勝ちだね。

[47: 匿名さん]

なんかメガライフを満喫している人に対して、
仲間に入れない人（３９のような人）は妬んでいるに様しか思えないんだけど・・・
パーティールームで云々などは気にしている証拠！

仲間に入りたくなんてないわ！って反撃しないでねー
かわいそうで涙がでちゃうから・・・

[48: 匿名さん]

パーティールームを全部ロッカーにしよう、そのほうが使い勝手良いな。

[49: 匿名さん]

こんな欠陥だらけのマンションだったなんて。。。
買って後悔してる人いる？
私の他にも絶対いるはずですよね

[50: 匿名さん]

欠陥人間だらけってこと？

[51: 匿名さん]

いるいる、大丈夫心配しないでお仲間がいるよ。
まっ大規模マンションだから、各棟ごと造りに差もあれば
欠陥人間もいるさ。

[52: 匿名さん]

メガママの輪に入りたいのか否か、それは当人にしか分かりません。
４５さん、憶測で語るのはやめたほうがよいかもしれませんよ。

私の場合はどうだろ？気の合う人だったらお近づきになりたいけど〜
そうでなかったら、お友達になれなくても〜構わないかなぁ。
子供同士が楽しく遊べていたらそれでヨシって感じかも。

じゃ何故、メガママのことを快く思わないか！
さいしょ、集団でメアド交換したけど〜メール来ないしお誘いもこない。
こちらからお誘いかけたら参加してくれるけど〜
「今日は楽しかった」とか「お誘いありがとね〜」とか「また遊ぼ」など
社交辞令？みたいなメールすら来ない。
皆さん大人しい方々なんだ〜と良い方向に解釈してたら、
私を除いた皆では活動開始してた。仕方ないけど〜あからさまだなぁって・・・。
子供が同級生だと、今後ずっと顔合わせていくわけだから、
私だったら、メンバーに意のそぐわない方がいたとしても、
集団で出会ってる以上、お誘いコールするけどなぁ。
そんな中、会話が噛み合わなければ自然と離れていくと思うの。
そしたらシコリも残らないし、バッタリ会っても気まずくないんじゃないかと。

こんなんになっちゃった今、笑顔で挨拶すべきか無視を決め込むべきか、
分からないんですよね〜。。。。。先は長いぞ！

[53: 匿名さん]

↑の人はよーするに仲間はずれってことだよね
だからメガママをよく思わないんだよね？？
他人をよく思わないより自分の性格見直したほうが・・・

[54: 匿名さん]

５３さま、５２です。私には３人子供がいますが、こんな経験初めてなので、
で、書かせていただいた次第です。
おっしゃる通り！自分の性格見直す良い機会だと思います。
見た目、喋った感じ、などなど“良妻賢母”とはかけ離れた雰囲気なので。
子供への良い手本となるよう、“自分磨き”したいと思います。
「人を呪わば穴二つ」でしたっけ？そんなことわざありますよね？
人を悪く思うと（恨んだりすると）それが自分にふりかかってくる。
（そんな意味合いですよね？）
私、子供に恵まれ母親させてもらえることが、すごく嬉しいんです。
なのに、メガ内の下らないことに心奪われてしまった・・・自分が恥ずかしいです。
ただ、５２投稿の最後の一文だけは、どうして良いか分からないんです。

[55: 匿名さん]

５２さんの最後の一文にお答えします。
私は性格の良いものですがどういう訳か友達がいません。
なので好きな人以外無視しています。
ということで気にせず無視すればいいんです。

[56: 匿名さん]

>>54
３人もお子さんを産めるってことは経済的に余裕があり、夫婦仲も円満。
それが貧乏で一人っ子しか無理、しかもセックスレスなママ達に嫉妬されてるのでは？

[57: 匿名さん]

貧乏＝一人っ子って発想止めませんか？
子供なんていたってお金掛かるばかりで意味無いじゃないですか？
一人いれば充分ですよｗ。

[58: 匿名さん]

やなマンションだなぁ・・・
リボンシティとかもこうなるのかな・・・今は和気藹々だけど。

[59: 匿名さん]

52さんへ。
社会生活の常識をご存じない方々にたいして、こちらも無視という態度をとっていては、
自分も相手と同じ、非常識人間になってしまいますよ。
相手は相手。学校などで、これから嫌でも付き合っていかなければならない面々であれば、
少なくともご自分だけは、大人として常識的な態度を心がけましょう。
出会ったら、挨拶。愛想を振りまく必要はありませんが、適度に挨拶。これが常識だと思います。
そのうち風向きも変わってくるかもしれません。
気の合う方が見つかるまで、孤高を保っていてください。

[60: 匿名さん]

>>58
メガ以外の方で、本気でメガを嫌なマンションと思っていらっしゃる方々、この掲示板は、
ごくごく一部の方の、うっぷんの晴らし場所ですので、誤解なさらないでください。
この掲示板は、メガシティの恥を、あえてさらす場所として、皆さん認識なさっているみたいで。
だから外部の方も面白がって、住人のふりレスを入れているらしいです。

[61: 匿名さん]

58さんへ
リボンとの違いは、完成後も売れ残りがあって、そこを安く買い叩きたい人が、欠陥住宅だと言って議論になっているところでしょうか？

[62: 匿名さん]

>>52
最後の一文へ。笑顔で挨拶しておけば！私ならそうします。
自分はそうした方が気持ちよくありませんか？
それに、３人のお子さんに笑顔で挨拶できる人になってほしいから。
親しい友達ができなくっても家族円満ならいいじゃない。
子供が大きくなったらまた働いたりすれば別のところで人間関係も広がるかもしれないしね。

[63: 匿名さん]

いいこと言うね。
その通り！

[64: 匿名さん]

無視して早く買い替えした方が良いんじゃないの？

[65: 匿名さん]

52です。みなさんご丁寧なレスありがとうございました〜。
嫉妬という言葉もありましたが、私が知り合ったメガママは、
そのような感情一切ないと思いますよ。
三人目の子供に関する人間関係なので、皆さん初産で若い方ばかりですから。
沢山子供が欲しい方、精神的に余裕を持ちたいから一人が良いという考えの方、
こういう価値観は人それぞれですからね〜。それが嫉妬へ繋がるはずないです。

仲間外れ？に気付いてからは〜顔合わせたとき、
相手のママに対してというより、お子さんの方に、
「○○ちゃん、こんにちは〜」と声を掛け、その場を離れていました。
無視するほどの相手に挨拶されても、向こうが困るかなぁと思って。
けど、こちらが挨拶しなければ、向こうは気付かないフリして通りすぎるので、
子供に声掛けられることすら、嫌がられてるかなぁと考えてしまい、
ここで質問させていただいた次第です。

でも、みなさんのレスで心が決まりました。
これからは、相手のママに対しても挨拶をしていこうと思います。

楽観的な私ですが、仲間はずれの理由ってなんだろ？と考えてしまいがち。
他にも似た様な投稿があったので、こんな私の現在進行形経験談が、
励みにでもなればいいなぁと思っています。
　

[66: 匿名さん]

仲間はずれの理由が分かりました。。
無視すれば良いのにね。プンプン。

[67: 匿名さん]

社会経験の少ない、荒波にもまれても学ぶ姿勢すらなく
なぁなぁに過ごしてき元テキトーOLなどが特に若いうちに母親になると
仲間はずれとか、無視とかでしか自分の楽しみを見出せない
了見の狭い貧しい人間に突き進んでいくんで行く確率が高いでしょう。
そのような不道徳な、関係を気づいても何も得ることのない
不毛な奴は同類でつるませておけばいいんです。
レベルの低い者同士、傷を舐めあっていて頂いたらそれで。

52さんは仲間はずれとお考えになっていらっしゃるかもしれませんが
逆もありきですよ。社会的常識人の中に入れば、無視する方が
復活不可能なダメージを受けますよ。それにすら気づかない幸せ者もいるでしょうが。
社会経験豊富な常識人は、あからさまに無視など稚拙なことはしませんが
線引きの仕方はかなりシビアだと思います。

同じコミュニティの中に居る以上、親しくならずとも最低限のマナーを
持ってして生活していくというごく一般的な普通の考えをもてない人とは
付き合っていても何のトクにもなりません。こちらが損するだけです。
子供だってその親の影響を受け、思わしくない育ち方をする可能性だって
否定できません。どちらにも固執する必要はないと思いますよ。

妬んでるとか、あなた自身に問題がと言う意見もあるかもしれませんが
その無視を決め込んでる側の人間だったらそう言うと思いませんか？
そういう人はほっとくのが一番です。どうぞお気になさらずに。

[68: 匿名さん]

何が言いたいのか良く分かりません。

[69: 匿名さん]

無視といっても、同じコミュニティーに居る以上、それとは分かりづらい方法じゃありませんか？
私もそういう感じの無視だったら経験ありです（された側です、、、）
主人に相談すると「女って、くだらないことするよなぁ」と。
お受験校に入れただけで、ちょっと派手な格好してるだけで、「私達とは違うのよ」という感じです。
たしかに幼稚園や学校によって、親御さんのカラーも違いますが・・・・・。

[70: 匿名さん]

だから柴田理恵風が一番だと言ったでしょう。

[71: 匿名さん]

「なんか○○みたいだ」「○○っぽい人」・・・系のご意見、
甚だうんざりです。

人が沢山いれば、いろんな人がいるんです！

トリビア・・・でもよく統計学の先生が言ってるじゃないですか、
「2000人調べるとわかります」って。

メガは社会の縮図です。

老若男女、明るい人、暗い人、さっぱりした人、根に持つ人
すごくお金持ち、頑張って働いても辛い方、
すごく仲良しで幸せなご家庭もあれば、そうじゃないご家庭もあるでしょう。

すごくいい人もいれば、残念ながらすごーくいじわるな人だっているんです！

いい人だって機嫌の悪い時はあるだろうし、ムチャクチャ感じ悪かったおばちゃんが
やたらと愛想のいい日もあったりするじゃないですか？
（毎回挨拶しても無視する人に、いつか挨拶させてやる〜って、くじけず明るく挨拶運動しても
虚しいかな、挨拶しない主義の人はいますし・・・）
誰にだって色んな時、気分はありますよね。

ですから、一部しか知らない人のこと勝手に推測してあーだこうだ言うのは、ハッキリ言って時間のムダ！
結論なんて出る訳ないんですから！
見かけと中身の違う人もごまんといます。
憶測や自分勝手な考えで、ガチャガチャかき混ぜるのはもう止めにしましょうね！

ママネタ多いのだってそうです。
今は子育てで視野が狭くなりがちで狭い範囲がやたらと気になる・・・
でもいつかは状況変わるんです。
いつまでも中庭に出続けてる訳ではないのですから。
賑やかなお子さんも大きくなるんです。我々も年をとりますし・・・
日々変わっていくじゃないですか？


最近やっといい意見交換、情報交換が出来てるんですから・・・
真面目な苦情はどんどん意見箱に入れましょう。

多くの人は何十年も隣人ですよー！　忘れないで下さーい！

もっともっと長ーいスパンで、
細〜く、長〜くゆったりと、
どうかどうか長〜い目で・・・ｍ(_　_)ｍ

事件災害だらけのこんな世の中、視点を変えれば、協力し合わなければならないとき時に
とてもパワフルになる環境かもしれないじゃないですか！？

毎日の精神衛生上悪い事も、お互い「建設的に」「円満解決」出来る様に頑張りましょうよ！
自分で折り合いつけて、楽んで生活するしかないんです。

（細かい所抜きで）トータルでみたら、なかなかいいマンションだと思いませんか?

[72: 匿名さん]

＞６９様
昨年メガに引っ越してきてから幼稚園に入るまで親しかった方が
入園を期に離れていってしまったことが私にはあります
そこで同じカラーのお母様と親しくなることができたからです
私には用済みという感じでした…でも考えてみたら
それまで他に知り合いがないご様子でしたので
無理してお付き合いいただいていたのかもしれません
元友人はピクニックが好きでしたが私はホテルランチが好き
洋服の好みもあちらはジーパン派で私はスカート派
何から何まで違っていましたから…
それでも趣味思考を超えた友情だと思っていました
カラーが違っても子供を通して巡り会えた大切なご縁ですし
同じカラー同士では得ることのできないものを
元友人を通して学ぶことができ違った視点で楽しめましたから

私は自分のカラーが他と違うことを知っております
でも同じカラーで固めたいとは思っておりません
けれどもう一つのカラーのお母様方は排他的すぎるように思います
違うカラーを受け入れる器がないご様子で…
お誕生日会などのお誘いも一切ございません
子供は関係ないというお考えもないご様子です
「幼稚園でAちゃんは一番の仲良しなのに何故私は誘ってもらえないの？」
と娘に泣かれてしまったこともございます
元友人と一緒に通わせるため同じ幼稚園を選択した私の過ちです…
長々と失礼致しました

[73: 匿名さん]

なんかやだな、このマンション。。。
はじめての子を妊娠中なんだけど、引っ越したくなってきた
今晩あたり旦那に話してみます
きっと無理だろうけど。。。

[74: 匿名さん]

非常に狭い世界で無視だのなんだのって・・・
私は小さい子供いますが、メガの中の方とお付き合いする暇ないですよー！
ここで愚痴をおっしゃってるお母様って他にお付き合いないのかしら？？
子供もメガか幼稚園くらいしか付き合い無いのかしら？

[75: 匿名さん]

そうそう、視野をメガだけに狭めずもっと広い世界に向けたら
違う世界が見えるのにね。
まっまだ子供が小さいから、メガの外の地域社会にまで視野が
広がらないのだろうな、いつまでも今のままじゃないさ。

[76: 匿名さん]

７２さん、私はスカート派が好きです。
まあ、個人的な好みですけど・・・。
ただホテルランチはお金が掛かりそうでこの点はどうでしょう。
つつましい方が良いな。

[77: 匿名さん]

簡単に嫌とかいってしまったら、一生懸命働いて買ってくれただんな様に失礼ですよ。
ママとの煩わしいお付き合いなんてどこへ行っても同じですよ。
よほど都心のマンションで、ほとんどのママさんが子供を預けて働いてるようなところなら、
クールなお付き合いかもしれませんが、そういう環境が子育てにとっていいのかどうか。

72さん、
お気持ち痛いほど分ります。自分だけなら、度量の無い方、視野の狭い方とは、
一切お付き合いなしと言う気構えで行けばいいやとおもっていても、
お子さんを盾に取られるとつらいですよね。
子供のうちはどうしても、みんなと一緒で居たがりますから・・・・
もう少し大きくなったら、メガの外の習い事に通わせるとか、
なにかスポーツクラブに所属させるとか、してあげればいいかと思います。
学校だって私立と言う手もありますし。

あまり、自分を押し殺してお付き合いを優先させるというのもどうかと思います。
ど田舎の村内の、隣組での付き合いじゃあないんですしね。

[78: 匿名さん]

今だけ、子供が大きくなればもっと変わるよ。
３０年もたてばメガも桐ヶ丘団地や赤羽台団地と同じになるのにね。
団塊の世代だから、小学生の頃、赤羽台団地が眩しく輝いていたのを
思い出すな。

[79: 匿名さん]

でもさあ〜、自分から話し掛けておいてこちらが心を開いて普通に仲良く話しているのに暫くすると無視するおばさんって多くない？
普通に話しかけてもなんとなく避けているようで変だなと思っていたら、やっぱり。話さないとおかしい状況でも絶対話し掛けないで他の人と話しているんですよ。
無表情であなたは私の人生に何の関係もないと言わんばかりの態度のババア！死んで良いよ。
そんな態度とるなら最初から話し掛けてくるな！

[80: 匿名さん]

↑ここで言ってるババアってのは、何歳くらいのことでしょうか？
30代半ばは、どう？もうババアの域かなあ？

[81: 匿名さん]

すみませんでしたm(__)m
３０代半ばは若いですよ〜、ババアは５０前後以上。
誤解の無いように言っておきますが中にはごくまれにまともな人もいることはいるんですけどね。

[82: 匿名さん]

73さま

私も最近第一子の妊娠が発覚しました。同じく憂鬱です。。
子育てにはいい環境かなと考えていましたが知らない方が幸せだったなと
思うことが多く書かれていますね。
そうとはいいながらもついつい見てしまうのが悲しい性です。。

71さんのおっしゃるとおり、嫌な人もいればいい人もいるでしょう。
これだけ多くのファミリーが暮らしているところなのですから・・。
せめて私たちの代は過ごしやすく節度の伴ったお付き合いを心がけていきましょう。

[83: 匿名さん]

＞７４さん
その他のママさんも、教えてください。
子供の習い事など、オススメがあったら是非是非！
リトミック・ピアノ・バレー・スポーツクラブなどなど。
近場だと、結局メガママさんが多そうですが、
「かえで」辺りはいいのかしら？やめた方が賢明？？

視野を親子共々メガの中だけって、避けたくはありますが、
メガに来るまでは千葉方面に住んでいたため、
土地カンも無く、知り合いも居ないので、
今の所、知り合いというとメガママさんのみです。
そして私も〝微妙な無視〟をされてるっぽいので、
けっこうブルーになったりしていました。

娘は２歳になります。
習い事はマダ何もしたことがなく、そろそろ！と思っていました。
でも、出向いた先も、メガママさんの溜まり場だったりしたら・・・、
通う意味がないので。
同じ趣味思考のメガママさんなら良いのですが、
そうでなく、今知ってるママさんと同じ系統だったら・・・
またそこでもアウトです。

視野を広げたいので、お出掛けスポット、
ママ自身の習い事、そちら方面も教えていただけたら、
幸いです。よろしくお願いします。

[84: ７４]

赤羽で探そうっていうのは無理があると思います。
中にはいいとこがあるのかもしれませんが・・・
以前住んでいた付近のところにうちは通っております。
山手線沿線ですが・・・

ここからだったら文京方面、渋谷方面通える範囲ですよ！
私はそちらでのお付き合いで忙しいのでメガママとは接点ありません
だからこの掲示板を知って、みんな暇なのかな？？と大変興味深く拝見しております。

ママの習い事もいろんな刺激を受けたいならもっと外にでるべきです。

[85: 匿名さん]

８３です。８４さんレスありがとうございます。
８４さんは山手線沿線の方へ通っているのですね。
文京、渋谷方面がオススメですか？
このお教室がいいよ！というのはありませんか？
もう少し具体的に教えていただけたら、幸いです。

８４さん、お付き合いで忙しいとは羨ましい限りです。
お教室で知り合ったママさんとだったら、
メガママさんとは違った、華やかなものになるのかしら？
私もそうなれたらいいな。

もう一点、ママの習い事ですが、
こちらも具体的なオススメを教えていただきたいです。
ネットで調べるにも、パソコンには疎いもので・・・。
妊娠前は、トールペイントやケーキ教室、エアロビに通っていました。
料理やフラワーアレンジメント、お茶（裏）も好きですが、
今の流行りは、また違ったものになっているのでしょうね。

外が好きなので、子供と新宿・池袋辺りをブラブラしに行ってます。
たまに、地元の友達とランチしてますが、
遠いので（神奈川）、ほんとたまーに・・・。
価値観違うママさんとお付き合いするくらいなら、
子供と二人の方が気は楽ですが、ちょっぴり寂しいです。

[86: 匿名さん]

ところでスパってどうなの？

[87: 匿名さん]

少なくともこの掲示板で話している中に、
いわゆるメガママっぽい付き合いじゃないお付き合いを望んでいる方が、
複数いるわけですよね。
つまり、メガ全体の中には、そういう方が結構な確率で居るということでは？

中庭とか共用部はメガママに占領されて目立ちますけど、
各居室ではそうじゃない人が、各自生活を楽しんでいると思いますよ。

[88: 匿名さん]

８２様
７３です。
軽いマタニティブルーかもしれませんが、ママグループとのお付き合いを考えるとちょっと憂鬱です。
でも同じように思われてる方がいて安心しました。
中庭でお会いできると思いますので、その時はよろしくお願いします。

[89: 匿名さん]

私も新居での生活に心弾ませていました。メガに越して間もなく出産し、幸せいっぱい夢いっぱい。
でも悲しいことにそれが崩れるのも早かったです。原因は何人かの住人のかたが語られてることとほぼ同じ。
部屋に居るかマンションの外へ出ているときは気が紛れて、赤ちゃんがいる生活の幸せを噛み締めていられますが、
顔見知りママに出会ってしまいがちな中庭に出ると、暗く落ち込んでしまいます。
とあることで知り合うことができたママ達と、なんとなく折り合いが悪いような感じでして・・・・・。
最初は積極的なママが周りに携帯メールのアドレス交換を促す形で盛り上がり、出だし好調と思えたのですけどね。
それが全ての憂鬱の始まりになるなんて・・・・。一寸先は闇ってこういうことをいうのかもしれません。
メガママ同士うまくいってるケースは、その輪に居られるように一方が合わせまくっているか（上司にごまする平社員の様）
同じ母親として相手を見た時、知り合えたママが自分と同じタイプである場合（←本来の価値観ではなく）に限られます。
わずかな期間でそれに気付かされました。最悪なママ付き合いを高いお金払って買ったような気分になっています。
中途半端に出会ってしまったことが裏目にでたって感じですかね？同じメガに住んでいながらもずっと知らない同士だったら
何の問題もなかったのでしょうに・・・・・。

[90: 匿名さん]

以前、友達に薦められて行ったソワンというエステで、最近はスクールをやっているようです。
場所はすずらんどおりなので、赤羽の中の赤羽だけど、先生がいい人です。
どうでしょうか？

[91: 匿名さん]

８９さんの様な人は多いでしょうね。
ずっと同じ所にいなければならないという事から気持ちを切り替えて多少損をしても場所を変える方が自然だし人間関係も改善するのでは？