東京メガシティはどうでしょう【Part4】

[匿名さん]

過去スレ
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[182: 匿名さん]

171さん、私もご意見に大賛成です！
乳児のうちから子供を連れ歩いてホテルランチしたり、自分磨きしなければ、気がすまないお母様は、
それはそれで仕方がないです。
最近は、子供の犠牲になりたくない！なんて、そういうお母さんも増えているみたいですからね。
小さい子供の世界に閉じ込められるのが、耐えられないのでしょう。
でも、ご自分がそうだからといって、メガシティの中庭で毎日毎日、子供第一に子育てしているお母さま方を、
ボロボロだの、神経質過ぎて子供も社会的モラルなく育つだの、見下して、自分の子育てこそが優れている、
みたいな考え方をなさるのは、見当違いという他はないと思います。
子連れで出歩けるのも、たまたまご自分のお子さんが、連れ歩いてもおとなしい、楽な子供だから。
別に小さいうちからホテルに連れてっているからじゃないと思いますよ。

[183: 匿名さん]

↑まあまあ人それぞれってことで・・・
反論は心の中でしましょう。
いろんな人が世の中いるもんです

[184: 匿名さん]

もういいじゃないですか〜。

178さんがおっしゃるように「3000万から一億まで」（この言葉定着しつつある？！）
いろんな方がいるんですよ。
ああ、そういう人もいるんだって、自分とは毛並みが違うなって、
もう同じこのコミュニティの中にいるんですから批判するより
その存在を受け入れるほうが利口ってもんですよ。
いろんな方とお付き合いしたほうが視野も広がります。
排除するだけではご自身も成長できません。

ただでさえ狭い世界にこもりがちな子育て期なんですから
吸収できるものは（こういう考え方もある、というその存在を）
積極的に拾ったほうがよろしいかと思いますよ。
たとえ不毛な意見であっても話のネタくらいにはなるでしょ？

温和に、そしてポジティブにいきましょう。

[185: 匿名さん]

一億買った人きっと後悔してるよなぁ。絶対３０００万の人とは合わないもん。

[186: 匿名さん]

前向きな意見交換ってことで。
ある程度の議論は、秋の夜長の楽しみでしょ。

[187: 匿名さん]

販売価格帯が広いとこういう問題が出るというサンプル。

[188: 匿名さん]

↑　ワハハヽ(＾▽＾)人(＾▽＾)人(＾▽＾)ノワハハ

同感！

[189: 匿名さん]

なんかそれぞれの人生感が交錯してますね。
販売価格に幅があるとモデルルームのイメージとは違ったリアルな現実が。。。
違いがわかる住民同士としての交流がここで出来ると良いですね。

[190: 匿名さん]

名前のところに購入価格を書いたほうが
わかりやすいかな？

[191: 匿名さん]

夕方書き込んだものです。（番号覚えてなくてごめんなさい）
まだまだ改行がなってませんか？すいません。。。

削除もなく、みなさん言いたいこと言えてるのは良いことです。
盛り上がりますからね。

さて、早速、クレームきてますね。
神経質に育児してる方より、私の方が、子供に対する思い強いですよ。
なぜ、家事と育児、自分磨き、それらを両立してるっていうことが、
子供への愛情不足？みたいに言われなきゃならないのでしょう？

子供が可愛いから、色んなとこに一緒に行きたいし、
そこで、いろんな経験を一緒にしたいだけですよ。
通りすがりの方々に「可愛い」って声掛けてもらえると、嬉しいし、
子供も、一定の人だけではなく、いろんな人と触れ合えます。
親子ともに楽しめて、かつ、自分の幸せが増す。こんないいことないです。

育児してるだけで精一杯で、自分を振り返ることもないママたち、
子供もワガママになっちゃてるんでしょうね。
ガス抜きしたくても出来ず、どん底なのでしょうか？
だからって、人を責めないで下さいな。
育児放棄、家事放棄して、自分を追求してる人に対してならともかく！

私が多くのメガママに反感抱くのは、
ただ単に、面白味に欠けるからってだけですよ。
出会っても出会っても、違うカラーのママばっかで、うんざりしてるんです。
あなたがたは、似た者同士が、容易に見つかるわけだから、
それでキズ舐め合っていられるんだから、いいじゃないですか？私みたいなカラーを責めなくっても。

[192: 匿名さん]

また出てきた。

負け>191
勝ち>182
自分の方が上という論法の時点で擁護する気なし。
何をどう思おうと勝手だけど、
182の言う通りに懸命に育児をする女性を批判する必要なし。
勝手にホテルでもどこでも行って下さい。
でも、違う価値観と比較して自分が上という意識が負けです。

[193: 匿名さん]

私も両立派です！以下のレスは、両立したくても出来ない、育児ノイローゼ寸前ママの
悪あがきとしか思えません。
そうやって、違うカラーを排除しようとする姿勢が、両立派を奮起させているのですよ。

＞病気しなかったらいいという話ではないのです。
＞泣きも騒ぎもしない、扱いやすいのが良い子ではないのです。
器量のなさで両立できないママ達、貴方のお子様ってすぐ体調崩すし、泣くし喚くし、
暴走機関車みたいなのでしょうね。
扱いやすい良い子って、母親の余裕や愛情から生まれるのですよ。
よそのママを批判する前に、貴方のお子様を、しっかり躾て下さい。

[194: 匿名さん]

まあまあ。
そう熱くならずに。

そもそも、子育てに対する姿勢云々の意見のくい違いは、
何もメガ住民に限ったことではありません。
そういった論争は、他所でやって下さい。

[195: 匿名さん]

＞特に幼児期は、ママから無条件の、献身的な、
＞全身全霊の愛情を、一身にたっぷり注がれなければいけない時期なのですよ
そんな誰でも分かること書かないで下さい。我が子に愛情注げない人なんていないでしょ？
貴方が仰る「全身全霊の愛」って、神経質,過保護になることですか？
そういう子育てしてると、思春期になって煙たがられるか、
一生親離れできないか、いずれかになってしまいますよ。

＞母親になる心構えや覚悟のない方には、安易に子供を生んで欲しくありませんね。
教育資金とか、何も考えず「出来ちゃったから」と安易に産むママ多いですね。
お子様の年も近くて、躾すらできない様子・・・。
お子様も「ママをとられた」って気持ちになるのか、荒れていますね。
両立派は、そういうことないですよ。計画を持って行動していますから。
一人の子に時間を費やし、一緒に時を楽しんでいます。

＞子供を生んで、少なくともその子が小さいうちは、
＞自分の事はとりあえず我慢して、後回しでというのがごく普通の感性ですよ。
我慢しなくたって、後回しにしなくたって、何でも出来ますよ。
貴方のようなママが、要領悪いだけではないでしょうか？

[196: 匿名さん]

＞結婚して家庭を持つ幸せ、子を持つ幸せと引き換えに、
＞手放さなきゃ成らない自由もあることをちゃんと認識すべきです。
？？？手放さなければならないことなんてないですよ。

＞託児所に預けて遊び（ランチ）に行くのは、自分自身の欲望でしょ？
そんなこと↑、どなたも書かれてないと思いますが？？
自分の欲望、それぞれ形は違えど、誰にだってあるでしょう。

すべて我慢し、後回しにして、欲望があることすら忘れる努力をする・・。
そうやって子育てしてるママ、イライラしてフラストレーションたまりませんか？
お子様に対し、つい怒鳴ってしまったり、手をあげてしまったり、
そういう方向に出たりなんてしていませんか？
母親は人間です。精密なロボットじゃありませんからねぇ。
上手に自分時間作ることや、親子での外出を楽しむことにより、
おおらかな子育てが、より可能になるなら、素晴らしいことじゃありませんか？

＞仕事は家計のため・・
勝手に決めつけないで下さい。それまで築きあげたものを、捨てられないママもいます。
安易に仕事を辞めず、子供と過ごせる時間を裂いて働き続ける。
そういうママの苦悩が分かりますか？

[197: 匿名さん]

貴方のようなママが、要領悪いだけではないでしょうか？
　　　　　　　　　　　　↑
そういうママってさー全自動洗濯機が作動してる間もジ〜っと見てるんじゃない？

子供が昼寝してる間も「窒息しないように」ってジ〜っと見つめてるんだよ

同時に二つのことできない不器用なバ鹿ママなんだよ　　笑える　もっと続けて

[198: 匿名さん]

かわいそう・・・。
子供も、
そして、
あなたも・・・。

[199: 匿名さん]

負け>193>194>195>196>197
このような掲示板に感情的にこのような
書き込みをする時点で負けが決定しました。

[200: 匿名さん]

はたから見たら、
育児精一杯ママも、
なんちゃってセレブママも、
どっちも所詮、まとめて「メガママ」という目でしかみられないんですよ。
目くそ鼻くそを笑うというかなんというか。

どっちかっていうと勝手にロッカー設置してるとか、そっちのほうが重要な問題じゃない？
規約に明確に定めてない共有スペースは、好き放題につかっていい事になっちゃいますよ。

[201: 匿名さん]

ロッカーなんて別にいいじゃん？

[202: 匿名さん]

ダメじゃん？

[203: 匿名さん]

>200
なるほど、おっしゃる通りですね。

[204: 匿名さん]

ロッカーなんでダメなの?
みんなの共有スペースにロッカー置けたらすごい便利じゃん。

[205: 匿名さん]

何でもそうだけど、「勝手に」ってのがダメじゃん？

[206: 匿名さん]

そっかダメだよね。。いーなーロッカー置きたいなー。

[207: 匿名さん]

「大規模団地型集合住宅における所得格差の及ぼす諸影響 〜主として子育て人生観の乖離について〜 」
メガ大学心理学研究所共用講座２

[208: 匿名さん]

でも、実際は置いたモン勝ちみたいですね。
嘆かわしい・・・。

[209: 匿名さん]

>198>199
メガにはびこるバ鹿ママの抵抗かい？
193〜197みたいに言われちゃあ
もう何も言えんな！ありゃ正論だぜ！

[210: 匿名さん]

＞家事と育児、自分磨き、それらを両立してるっていうことが、
＞子供への愛情不足？みたいに言われなきゃならないのでしょう？

メガママさぁん、これ↑に対して答えてちょ♪

[211: 匿名さん]

バ鹿なメガママは最後の悪あがきして退散したんじゃないかい？


＞ガス抜きしたくても出来ず、どん底なのでしょうか？
＞だからって、人を責めないで下さいな。

ほんまほんま

[212: 匿名さん]

い・や♡

[213: 匿名さん]

わたしのママ友は、メガの託児所利用してます。
お子さんがお昼寝しなくなって、ママ自身の逃げ道なくなり
疲れ果ててしまったそうです。数時間預けて肩の力を抜く、
そうすることでリフレッシュできるそうですよ。

何の息抜きもしないで、育児に専念されてるママさん、
天使の心が無くなったりしていませんか？
どんな形であれ（ランチ・ショッピング・部屋で一人くつろぐ）
息抜きや、楽しみ、そういうのって誰にでもあるんじゃないのかなぁ？

[214: 匿名さん]

お＊＊ちゃん。
メガママ様は、昼はランチやら自分磨きやらで忙しいので、
こんなとこには居ないのヨ。

[215: 匿名さん]

＞ガス抜きしたくても出来ず、どん底

↑これプラス
ローン地獄

[216: 匿名さん]

私には子供がいませんが、両立されてるお母様の仰られること、なるほど！って思います。
友人の子は赤ちゃんの頃から凄く良い子が多いのです。情緒が安定しているというのか。
４人の姪や甥達もそうです。小さい子ってこうゆうものなんだって思っていたけど、
メガに住んでから、“そうじゃない子”をよく見掛けるので、「あれ？」
と思っていました。ここで両立派のお母様のお話しを読んで、つじつまが合いました。

友人や姉は社交的で、母になったから行動が変わる、ということがありません。
それこそ、首がグラグラしている頃から、色んなとこへ外出していました。
姪や甥を預かることも多かったですが、人見知りや場所見知りをせず、
いつもご機嫌なので、預かる側としても、大変ラクでした。
母親である姉や友人も、イキイキと輝いていましたし。
限度を超えなければ、社会と触れ合うのは良いことだと思います。

まだ母親経験の無い私ですら分かることです。

[217: 匿名さん]

ところで、ここって育児のサイト？
メガママはネタがつきないね。

[218: 匿名さん]

中庭ママの性格は普段は温厚なの？

女が2人集まると陰口とか噂話とか始まりそう

[219: 匿名さん]

>209
ダメダメですね。
あれのどこが正論かな？

[220: 匿名さん]

だいたい勝ち負けなんてない
サラブレッドと道産子の違いはあっても
どっちがいいかは個人の問題

[221: 匿名さん]

ところで東武練馬に棟梁といううまい店がある
子供がいないときに一度足を運ぶのもいい

[222: 匿名さん]

このような話って総会で議題にしたいなって思ったけど
発言者って所有区分が共有になってないとメガママは無理なんだよね。
ということはほとんどの人が無理だからこういう場での言い争いになるんだよね。

[223: 匿名さん]

そうそう、駐車場前の車の仮置きってなんとかなんないかな。
邪魔でさ。思わずぶつけちゃいそう。

[224: 匿名さん]

野球部って結局、私設クラブになるんだっけ？

[225: 匿名さん]

なるんじゃない？？
野球部は評判悪いし。
ボランティアやってくれてもユ二フォーム着ている一人が
マナー悪ければ変わらないし。

[226: 匿名さん]

仮置きって言えば託児所の裏にいつも停めているバイクも違反だよね。

[227: 匿名さん]

私は50歳間近の２児の母です。
私が子育てしていた頃は、母親が自分の楽しみのために人ごみに赤ちゃんを連れ歩くなんて
「とんでもないこと」でした。（古い話を持ち出してすみません）
今は、お母さまのリフレッシュや気晴らしの機会も増え、子育ての常識も変わりつつあるので
良い時代になったものだと思っています。

でも、両立派・外出好きママの、「ひきこもっているご家庭の赤ちゃんは、社会的モラルも低いし、
すぐ体調崩すし、泣くし喚くし、暴走機関車みたいなのでしょうね。」
というご意見にはびっくりさせられました。
外出しないお母さん方が、みんな神経質で過保護で、イライラして、子供を怒鳴ったり、
スポイルしているかのようなご意見にも驚きました。

首も据わらないうちから、外出につき合わせ、自分も子供も楽しんでいるから
自分は完璧な子育てをしているんだ、早くから外に出ているから、場所見知りのしない
社会的モラルのある、扱いやすい良い子に育っているんだ、とおっしゃっていますが、
子供ってそんな単純なものではありませんよ。
ゆとりがあるのは結構ですが、外出派ママに一番必要なものは、謙虚さだと思います。

外出先の通りすがりの他人に「可愛いわね」と褒められて喜ぶより、ご近所のお子さんや
お母様方（つまりはメガのお付き合い）を大事になさって下さい。
世界が狭くて面白味がない、なんて切り捨てないで。
もっと周りの方を、謙虚に受け止めてはいかがでしょう。

お母様が、そういう偏見に満ちた方であれば、お子さんの社会性もゆがんでしまいそうです。
子供は自分の周りの小さな世界から、だんだんと社会を広げていくといいます。
近所の友達づき合いの中で、泣かされたり仲良くなったりしながら、社会性も身につけていきます。
お子さんの成長過程を思えば、外出大好きよりも地域に根ざした子育ての方が（つまりメガの
中庭でメガの仲間とじっくり付き合う）、ずっと正統派だと私には思えます。

[228: 匿名さん]

２２７ご苦労さん
中庭ママの反撃待ってたよ
そう来たかーよしよし
５０代２児の母がこんなとこ見るわけないっす
メガママがセレブもどきを排除する
同じカラーしか受け入れない排他的
って誰か言ってたよな？
セレブもどきは庶民とも仲良くしようとしているが
庶民が卑屈になって受け入れないんだろ？
だからメガの外で活動してんだろーもどき共は

金と自分に余裕あるって
いいことなんじゃねえの？

[229: 匿名さん]

そっかダメだよね。。いーなーロッカー置きたいなー。
↑
いいじゃん、みんなで使おうよ、早いもん勝ちだって言うから。

[230: 匿名さん]

>228
ごめんなさい。中庭ママじゃなくて。
すいません、本当に50代（直前）２児の母で。。。(^_^;)

う〜ん、そういえば中庭ママも排他的と言われてましたっけ。
でも、中庭ママも、外出大好きママに、場違いにホテルランチやエステの話を
されて、ちょっとひいてしまっただけでは？
カラーが違うから受け入れられなかったのではなく、
空気が読めない方だから、受け入れられなかったのかも…。

外出ママは、母親同士の話は育児雑誌みたいな情報交換ばっかりで、
つまんないっていうけど、
昔は近所のお母さんの経験談に励まされたり、元気づけられたり
したものですが、外出大好きお母さんって育児雑誌さえ読んでれば、
育児に不安はないんでしょうか。
…あっ、ついまた昔話になってしまいました。

[231: 匿名さん]

230さま
さすがです
冷静で常識的な方とお見受けしました