東京メガシティはどうでしょう【Part4】

[匿名さん]

過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41344/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38722/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40887/

[162: 匿名さん]

女性に対してずいぶん否定的なんですね。

男の人だって、会社のなかで嫌われ者だったらつらいし、
良い仕事しにくいでしょう?

自宅で過ごす時間の長い人（男女問わず）が、
その仲間から嫌われたく無いと言う思いなのが、
そんなに幼稚でしょうか?

[163: 匿名さん]

いえ、言われることは尤もな意見です。

[164: １６１]

162さん。レスがかぶってごめんなさい。
そうそう。会社では自力でグループ作らなくても
自分の居場所は確保できますが、何にも属していない場合、
特に入園前とかだと、明確に他からカテゴリー化するものがないのです。
だから派閥ができたり、ちょっとカラーが違う人がはぶられたりするのだと
思います。女子高もちょうどそんな感じですよね。

[165: 匿名さん]

自分の世界ぐらい自分で作れ

[166: 匿名さん]

自分の世界を自分で作れってのは、
自分ひとりの世界って意味ですか？

[167: 匿名さん]

それならだんなさんが、
自分磨きのために会社は休んでジム通い、
気分転換に料亭で食事したりしてもいいわけですよね？
みんな仕事に責任感じてるから、家族の生活を守ろうと思うから、
そういう欲望を我慢してるんじゃないですか?

子供を生んで、少なくともその子が小さいうちは、
自分の事はとりあえず我慢して、後回しでというのがごく普通の感性ですよ。
結婚して家庭を持つ幸せ、子を持つ幸せと引き換えに、
手放さなきゃ成らない自由もあることをちゃんと認識すべきです。

責任感もなく育てられて、
ニートやらひきこもりやら、猟奇的な犯罪を犯す子供やら、
そんな生産性の無いのばかりに成ったら、
社会保障のコストばかりかかるだけ。
適当な気持ちでポコポコ子供を作るのはやめていただきたいです。
それこそ人間なんですから、よく考えて行うのがあたり前です。

[168: 匿名さん]

だーかーらー
なんでメガでつるみたがるかな？？
メガ以外で世界がない人ってかわいそう・・・

普通に生活してたらメガで暇つぶすことなんて無いと思うが・・・？

[169: 匿名さん]

１６７さん
同感です。ご主人がかわいそうですね
月収50万で奥様が、ランチに自分磨き？？
貯蓄してないの？？
ウチがもし50万だったらそんなことできないわ・・・

[170: １６１]

167さんへ。
私は子どもを保育園に預けて仕事をしてきたので、
専業主婦の人が24時間のうちほんの半日ぐらい預けて
ランチしたとしても、それを愛情不足とか放任だとかは
いえないのではと思うのですが。

ところで167さん自身はどっちなんですか？
自由を手放して育児に専念しているから、そういう意見なのですか？

[171: 匿名さん]

家計のため、やむなく稼がねばならないために子供を預けて働くのと、
自分の欲望を満たすために、生まれて間もない子供をランチにつき合わせるのと、
とても同じとは思えません。

私はすでに、育児からは手が離れつつあります。
でもやはり子供が小さいうちは、
子供が一番の生活であたりまえでしたよ。

なにより、人間関係に苦労しながらも、
マンションでの子育てに奮闘しているママさんたちを小＊＊にしたり、
見下したりするのは、とても上品とは思えません。

[172: 匿名さん]

保育園に預けて仕事ををしてたのは、生活の為でしょ？
託児所に預けて遊び（ランチ）に行くのは、自分自身の欲望でしょ？
ま、自分では生ゴミに毛が生えたような料理しか作れないンだろうから、
まともなランチを食べに行きたいという気持ちも解ります。
ですから、どうか皆さん、許してあげて下さい。
生あたたかい目で見守りつつ、常識ハズレな行為を目撃した際には、
是非とも直接、叱咤してあげてくださいね。
宜しくお願い致します。

[173: 匿名さん]

どちらも悪口言っている時点で下品です。
もっと穏やかに。

[174: 匿名さん]

同じマンションの住民同士、みんな仲良くネ。。

[175: 匿名さん]

仕事は家計のため・・と、たたみかけられ、まあ一概に違うともいえないけど。
でも年取った政治家でもあるまいし、母親は家庭で育児に専念って
時代でもないでしょ。

[176: 匿名さん]

その通りですが、子供にとっては、出来る限り親が側に居てあげた方が良いかと。
それが必ずしも母親である必要はありませんが・・・。

[177: 匿名さん]

このスレは、どうしていつも揉めてるんでしょうか？

[178: 匿名さん]

そうそうみんな仲良く！
そりゃいろんな人いるし（3000万から一億まで）
考え方も人それぞれ、みんな同じ必要はない！！
それを念頭においてみんなが自分と同じなんて思わないで
仲良くすればすべて解決！！

[179: 匿名さん]

１７４さんと１７８さんに同感です。
もっと建設的な書き込みをしましょう。

[180: 匿名さん]

わかりました(^o^)丿

[181: 167]

気分を害された方ごめんなさい。
できるだけ言葉は選んだつもりだったのですが。気をつけます。

[182: 匿名さん]

171さん、私もご意見に大賛成です！
乳児のうちから子供を連れ歩いてホテルランチしたり、自分磨きしなければ、気がすまないお母様は、
それはそれで仕方がないです。
最近は、子供の犠牲になりたくない！なんて、そういうお母さんも増えているみたいですからね。
小さい子供の世界に閉じ込められるのが、耐えられないのでしょう。
でも、ご自分がそうだからといって、メガシティの中庭で毎日毎日、子供第一に子育てしているお母さま方を、
ボロボロだの、神経質過ぎて子供も社会的モラルなく育つだの、見下して、自分の子育てこそが優れている、
みたいな考え方をなさるのは、見当違いという他はないと思います。
子連れで出歩けるのも、たまたまご自分のお子さんが、連れ歩いてもおとなしい、楽な子供だから。
別に小さいうちからホテルに連れてっているからじゃないと思いますよ。

[183: 匿名さん]

↑まあまあ人それぞれってことで・・・
反論は心の中でしましょう。
いろんな人が世の中いるもんです

[184: 匿名さん]

もういいじゃないですか〜。

178さんがおっしゃるように「3000万から一億まで」（この言葉定着しつつある？！）
いろんな方がいるんですよ。
ああ、そういう人もいるんだって、自分とは毛並みが違うなって、
もう同じこのコミュニティの中にいるんですから批判するより
その存在を受け入れるほうが利口ってもんですよ。
いろんな方とお付き合いしたほうが視野も広がります。
排除するだけではご自身も成長できません。

ただでさえ狭い世界にこもりがちな子育て期なんですから
吸収できるものは（こういう考え方もある、というその存在を）
積極的に拾ったほうがよろしいかと思いますよ。
たとえ不毛な意見であっても話のネタくらいにはなるでしょ？

温和に、そしてポジティブにいきましょう。

[185: 匿名さん]

一億買った人きっと後悔してるよなぁ。絶対３０００万の人とは合わないもん。

[186: 匿名さん]

前向きな意見交換ってことで。
ある程度の議論は、秋の夜長の楽しみでしょ。

[187: 匿名さん]

販売価格帯が広いとこういう問題が出るというサンプル。

[188: 匿名さん]

↑　ワハハヽ(＾▽＾)人(＾▽＾)人(＾▽＾)ノワハハ

同感！

[189: 匿名さん]

なんかそれぞれの人生感が交錯してますね。
販売価格に幅があるとモデルルームのイメージとは違ったリアルな現実が。。。
違いがわかる住民同士としての交流がここで出来ると良いですね。

[190: 匿名さん]

名前のところに購入価格を書いたほうが
わかりやすいかな？

[191: 匿名さん]

夕方書き込んだものです。（番号覚えてなくてごめんなさい）
まだまだ改行がなってませんか？すいません。。。

削除もなく、みなさん言いたいこと言えてるのは良いことです。
盛り上がりますからね。

さて、早速、クレームきてますね。
神経質に育児してる方より、私の方が、子供に対する思い強いですよ。
なぜ、家事と育児、自分磨き、それらを両立してるっていうことが、
子供への愛情不足？みたいに言われなきゃならないのでしょう？

子供が可愛いから、色んなとこに一緒に行きたいし、
そこで、いろんな経験を一緒にしたいだけですよ。
通りすがりの方々に「可愛い」って声掛けてもらえると、嬉しいし、
子供も、一定の人だけではなく、いろんな人と触れ合えます。
親子ともに楽しめて、かつ、自分の幸せが増す。こんないいことないです。

育児してるだけで精一杯で、自分を振り返ることもないママたち、
子供もワガママになっちゃてるんでしょうね。
ガス抜きしたくても出来ず、どん底なのでしょうか？
だからって、人を責めないで下さいな。
育児放棄、家事放棄して、自分を追求してる人に対してならともかく！

私が多くのメガママに反感抱くのは、
ただ単に、面白味に欠けるからってだけですよ。
出会っても出会っても、違うカラーのママばっかで、うんざりしてるんです。
あなたがたは、似た者同士が、容易に見つかるわけだから、
それでキズ舐め合っていられるんだから、いいじゃないですか？私みたいなカラーを責めなくっても。

[192: 匿名さん]

また出てきた。

負け>191
勝ち>182
自分の方が上という論法の時点で擁護する気なし。
何をどう思おうと勝手だけど、
182の言う通りに懸命に育児をする女性を批判する必要なし。
勝手にホテルでもどこでも行って下さい。
でも、違う価値観と比較して自分が上という意識が負けです。

[193: 匿名さん]

私も両立派です！以下のレスは、両立したくても出来ない、育児ノイローゼ寸前ママの
悪あがきとしか思えません。
そうやって、違うカラーを排除しようとする姿勢が、両立派を奮起させているのですよ。

＞病気しなかったらいいという話ではないのです。
＞泣きも騒ぎもしない、扱いやすいのが良い子ではないのです。
器量のなさで両立できないママ達、貴方のお子様ってすぐ体調崩すし、泣くし喚くし、
暴走機関車みたいなのでしょうね。
扱いやすい良い子って、母親の余裕や愛情から生まれるのですよ。
よそのママを批判する前に、貴方のお子様を、しっかり躾て下さい。

[194: 匿名さん]

まあまあ。
そう熱くならずに。

そもそも、子育てに対する姿勢云々の意見のくい違いは、
何もメガ住民に限ったことではありません。
そういった論争は、他所でやって下さい。

[195: 匿名さん]

＞特に幼児期は、ママから無条件の、献身的な、
＞全身全霊の愛情を、一身にたっぷり注がれなければいけない時期なのですよ
そんな誰でも分かること書かないで下さい。我が子に愛情注げない人なんていないでしょ？
貴方が仰る「全身全霊の愛」って、神経質,過保護になることですか？
そういう子育てしてると、思春期になって煙たがられるか、
一生親離れできないか、いずれかになってしまいますよ。

＞母親になる心構えや覚悟のない方には、安易に子供を生んで欲しくありませんね。
教育資金とか、何も考えず「出来ちゃったから」と安易に産むママ多いですね。
お子様の年も近くて、躾すらできない様子・・・。
お子様も「ママをとられた」って気持ちになるのか、荒れていますね。
両立派は、そういうことないですよ。計画を持って行動していますから。
一人の子に時間を費やし、一緒に時を楽しんでいます。

＞子供を生んで、少なくともその子が小さいうちは、
＞自分の事はとりあえず我慢して、後回しでというのがごく普通の感性ですよ。
我慢しなくたって、後回しにしなくたって、何でも出来ますよ。
貴方のようなママが、要領悪いだけではないでしょうか？

[196: 匿名さん]

＞結婚して家庭を持つ幸せ、子を持つ幸せと引き換えに、
＞手放さなきゃ成らない自由もあることをちゃんと認識すべきです。
？？？手放さなければならないことなんてないですよ。

＞託児所に預けて遊び（ランチ）に行くのは、自分自身の欲望でしょ？
そんなこと↑、どなたも書かれてないと思いますが？？
自分の欲望、それぞれ形は違えど、誰にだってあるでしょう。

すべて我慢し、後回しにして、欲望があることすら忘れる努力をする・・。
そうやって子育てしてるママ、イライラしてフラストレーションたまりませんか？
お子様に対し、つい怒鳴ってしまったり、手をあげてしまったり、
そういう方向に出たりなんてしていませんか？
母親は人間です。精密なロボットじゃありませんからねぇ。
上手に自分時間作ることや、親子での外出を楽しむことにより、
おおらかな子育てが、より可能になるなら、素晴らしいことじゃありませんか？

＞仕事は家計のため・・
勝手に決めつけないで下さい。それまで築きあげたものを、捨てられないママもいます。
安易に仕事を辞めず、子供と過ごせる時間を裂いて働き続ける。
そういうママの苦悩が分かりますか？

[197: 匿名さん]

貴方のようなママが、要領悪いだけではないでしょうか？
　　　　　　　　　　　　↑
そういうママってさー全自動洗濯機が作動してる間もジ〜っと見てるんじゃない？

子供が昼寝してる間も「窒息しないように」ってジ〜っと見つめてるんだよ

同時に二つのことできない不器用なバ鹿ママなんだよ　　笑える　もっと続けて

[198: 匿名さん]

かわいそう・・・。
子供も、
そして、
あなたも・・・。

[199: 匿名さん]

負け>193>194>195>196>197
このような掲示板に感情的にこのような
書き込みをする時点で負けが決定しました。

[200: 匿名さん]

はたから見たら、
育児精一杯ママも、
なんちゃってセレブママも、
どっちも所詮、まとめて「メガママ」という目でしかみられないんですよ。
目くそ鼻くそを笑うというかなんというか。

どっちかっていうと勝手にロッカー設置してるとか、そっちのほうが重要な問題じゃない？
規約に明確に定めてない共有スペースは、好き放題につかっていい事になっちゃいますよ。

[201: 匿名さん]

ロッカーなんて別にいいじゃん？

[202: 匿名さん]

ダメじゃん？

[203: 匿名さん]

>200
なるほど、おっしゃる通りですね。

[204: 匿名さん]

ロッカーなんでダメなの?
みんなの共有スペースにロッカー置けたらすごい便利じゃん。

[205: 匿名さん]

何でもそうだけど、「勝手に」ってのがダメじゃん？

[206: 匿名さん]

そっかダメだよね。。いーなーロッカー置きたいなー。

[207: 匿名さん]

「大規模団地型集合住宅における所得格差の及ぼす諸影響 〜主として子育て人生観の乖離について〜 」
メガ大学心理学研究所共用講座２

[208: 匿名さん]

でも、実際は置いたモン勝ちみたいですね。
嘆かわしい・・・。

[209: 匿名さん]

>198>199
メガにはびこるバ鹿ママの抵抗かい？
193〜197みたいに言われちゃあ
もう何も言えんな！ありゃ正論だぜ！

[210: 匿名さん]

＞家事と育児、自分磨き、それらを両立してるっていうことが、
＞子供への愛情不足？みたいに言われなきゃならないのでしょう？

メガママさぁん、これ↑に対して答えてちょ♪

[211: 匿名さん]

バ鹿なメガママは最後の悪あがきして退散したんじゃないかい？


＞ガス抜きしたくても出来ず、どん底なのでしょうか？
＞だからって、人を責めないで下さいな。

ほんまほんま