グランエスタ（ファイブスター）★★★★★４

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/

[82: 匿名さん]

リード　は　リート・・・でしたね。
なんか悔しい。最近のマンションでは良くある話なんでしょうかね。

[83: 匿名さん]

81,82さん、リートを「ハゲタカファンド」みたく勘違いしてません？
リートが買っているということは利回り（割安感）、流動性（売りやすさ）、等
条件が揃っているマンションだということです。

この物件であれば東京建物はバルクで叩き売ったということは
ないと思いますよ。（多少はあるにしても何割引なんてとても
ありえません。）

また、リートは一度持ったらそんなにさっさと手放しません。
キャピタルゲイン狙いのハゲタカファンドじゃないんですから。

とにかく、「なんか悔しい」という話ではないと思いますよ。

[84: 匿名さん]

なんか今時のファンドの乾いてる発言が続いているけど
ずーっと住もうと思っている人間にとってはちょっと不安です。
ただでさえ，夜間の宴会，違法駐輪，ベランダの布団干しなど
問題になるのに自分の資産でない賃貸の方は完全無視しても
短期間の話ですから。
イースト棟は投資向けで判りきっているといいますが購入者の
皆さんあたりまえとして納得してるのでしょうか？

[85: 匿名さん]

81ですが、

＞83さん
＞キャピタルゲイン狙いのハゲタカファンドじゃないんですから。

もしや、と心配してました。
２７戸もそういう部屋が出ると、どうしても市場価値が下がるんじゃないかと。
条件が揃った部屋、と考えるべきなんでしょうか。なら嬉しいんですが。

＞84さん
＞ただでさえ，夜間の宴会，違法駐輪，ベランダの布団干しなど
＞問題になるのに自分の資産でない賃貸の方は完全無視しても短期間の話ですから。

まずは自分たちが規約を守ってきちんと暮らさないと駄目ですね。
そういう雰囲気を作りましょう。
その上で賃貸の方にも住人どうしの約束事は守って欲しいですよね。
契約の際に管理規約を貸し出すとかして協力してもらうことも必要かもしれません。

うまく気持ちを書けないんですが、
私は気持ちよく暮らせたら購入でも賃貸でも問題ないと思っています。
イーストにお住まいになる方よろしくお願いします。

[86: 匿名さん]

駅近物件の宿命でしょう。
豊洲の物件も見ましたが、仮抑えする場合に投資目的の方と競合しました。（抽選時は移動。。）
やはり豊洲のＦやＰ・５★はかなりの投資家が購入しているでしょう。

[87: 匿名さん]

サウス棟にでかでかとまっかっかでファイブスターと掲げてますが，
いいかげんグランエスタに変えてくれないかな〜。　

[88: 匿名さん]

今日,グランエスタの現場に行きましたが，もうほとんど出来上がってますね。
内覧会が楽しみです。
今更ながらなのですが，ベランダ側の部屋の外壁はタイル張りでなく，
吹きつけ塗装だったんですね。
銀色に輝く鉄骨の外階段といい，微妙に建設費を削っている仕様を皆さん
納得して購入してますか？
不覚にも私は契約してから気が付きました。

[89: 匿名さん]

外階段はまださび止めが塗られているので、異質な感じがしますよね。
たしかにあれはケチっていると言えますね。他は凝っているのに片手落ち感が否めません。

また、廊下側は全部吹き付けですよ。見えないところは節約するのでしょう。
これは将来の修繕費も節約出来るのではないでしょうか？

[90: 匿名さん]

吹き付けとタイル張りでは、修繕周期が短いので吹き付けのほうが
修繕費がかかると聞いたこともありますが、
足場を組まなくて良い場所なので安く付く可能性もありますね。

通勤途中に他のマンションを見てもタイル張りで室外壁が吹きつけのところ
余りないですね。新築のときはいいけど汚れが目立ちそうですね。

[91: 匿名さん]

だから長期修繕計画が他より高いのかな？

[92: 匿名さん]

>89さんまた、廊下側は全部吹き付けですよ。見えないところは節約するのでしょう。
通行人の方からは見えにくいかもしれませんが、廊下、ベランダは住居の一部感覚なので
住民にとっては丸見えですね。
若干の華美が売りだったのにちょっと安普請な感じでショックですね。

[93: 匿名さん]

やはり建ってみないと分からないということですか。。
他のマンションスレでも庭がこんなに狭いと思わなかったとか
思ったより圧迫感があるとか色がイメージと違ったなどありますよね。

[94: 匿名さん]

エレベータ棟に窓がないのもちょっとケチっているのと
昼間も電気つけなければならないので管理費がかかる。
これも後にしか解りにくい。

[95: 匿名さん]

室外壁の吹き付け塗装、
外会談が鉄骨造り、
エレベータ棟に窓がない
少なくてもファイブスターという名のグレードではないな。
グランエスタなら城東で最大ということでまっいいか。

[96: 匿名さん]

↑外階段だよね。

[97: 匿名さん]

94
エレベータ棟には窓ついてませんか？
あれは階段じゃないですよね？

東西向きに窓ついているようにみえますよ？

[98: 匿名さん]

９０さん
吹きつけとタイルの修繕サイクルは　吹きつけの方が短いと思いますが、
一回当たりの修繕費がタイルの１／４程度ですむため、吹きつけの方が安価でしょう。

おそらく吹きつけは修繕サイクル１０年以上、タイルが１５年程度の違いではないでしょうか？

[99: 匿名さん]

外装のネットがはずされて外観が見えてくると、
これまでパンフで見ていたパースと実物にギャップに苦しみます。

パンフや広告で最も使われていた公園側からウエスト棟を見上げたパースは、
シティホテルを思わせるような外観だったはずなのですが、
実物は住宅以外の何物でもありませんね。（当たり前といえば当たり前ですが）
サウス棟のエレベーター機械室も、パースだと全面ミラーガラス貼りで
西側からのアイポイントとしてシンボリックにそびえているものだと思っていたのですが、
ガラス部分は下フロアの窓と同じ形のダミー窓だけになってしまったようですね。

[100: 匿名さん]

東京建物は詐欺まがいをやったってことなんじゃないですか。

パンフには全部「変更される可能性があります。御了承下さい」と明記しておけば済むと思ってたんでしょ。
これで居室ないも適当に変更加えられていたら、憤懣やる方ないでしょうな！

[101: 匿名さん]

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[102: 匿名さん]

>98
修繕積立金を安くしようとしてわざわざ塗装していませんから。
根本的なところに金を掛けないなんて。
いま住んでる賃貸マンションでもタイル張りなのにね。
ベランダ外はタイル張りで部屋の外壁が塗装なんて豪華に見せて中身はからっぽファイブスター。

[103: 匿名さん]

>98一回当たりの修繕費がタイルの１／４程度ですむため、吹きつけの方が安価でしょう。
それは原価ですかね。マンション周りのタイル張替えと同時に行えば安く済むと思います。
タイルは欠損，はがれを調査して部分補修するはずですから全面塗装と比べて1/4というのも。

[104: 匿名さん]

何かガッカシですね…
これから他にもいろいろ、そんな事が出てくるかもしれませんね。

[105: 匿名さん]

ミナミ砂

[106: 匿名さん]

南砂だと東西線か...通勤ご苦労様です。

[107: 匿名さん]

一見豪華仕様のファイブスターの購入者が契約時「外階段鉄骨」，「外壁塗装」を
知っていたか気になるところですね。外階段は前スレであったけど皆知っていたとは思えないし，
まさか，あの外見で外壁塗装は思いもよらないことだと思うけど。

[108: 匿名さん]

本当ですか？
外階段鉄骨は記入してありましたが外壁塗装ってどこかに書いてありましたか？

[109: 匿名さん]

９５が正解でしょう。
東京建物の謳い文句【ファイブスター】に踊らされて買っちゃったね。お互いに御愁傷様です。

修繕費もかかるし、悪い女に引っ掛かったと思ってお金払いましょうよ。仕方ないよね。

[110: 匿名さん]

>108
現場にいけば一目瞭然でタイル張りでなく塗装が分かります。
ここの場合，契約書とか仕様書とかでは分からず設計図書を取り寄せて調べないと分かりませんかね。
一般的には契約する前の書類の中のどこかに書いてあると思うのですが？

[111: 匿名さん]

塗装というのは、吹付けタイルでしょうか？MRのときはどうだったっけなあ？

[112: 匿名さん]

ベランダの内側はＭＲでも吹き付けでしたよ。
ベランダ側外壁も、上層部は一部タイルではなく吹き付けです。
それは営業さんから説明受けました。
外廊下は住居側の壁はＭＲではタイル張りでしたね。パンフレットにも載っています。
外廊下の外壁はＭＲにはありませんでしたからわかりませんね。

どちらにしろ、本当に購入者ならここで文句をいっても仕方ありませんよ。
あらしに喜ばれるだけです。

[113: 匿名さん]

>112さん
ベランダ側の部屋側外壁および側面（手すり側は当然吹きつけ）は
現場を見た限り，橋梁部分以外は全部吹きつけではないですか？
実際の廊下側部屋に面した側の外壁がMRおよび実際はどうなんでしょう？

[114: 匿名さん]

>112
ベランダの部屋側外壁が吹きつけなのが
どこを見れば分かるか教えて下さい。

[115: 匿名さん]

>112
そもそも，営業さんから説明を受けました。
だけではあなたみたいにデベの人間ならともかく一般の人間は
理解できませんね。

[116: 匿名さん]

>110
今書類読んでるんですがどこに書いてあるのかわかりません。
外階段のことは大きなパンフに書いてあったんですが。

[117: 匿名さん]

>116
いろいろ詳しい112さんに聞いた方がいいですよ。
でも気をつけて，外壁の件を知らない人はあらしと見なされるみたいですから。

[118: 112]

購入者です。デベの人間じゃありません。
だいたい、売り出し中ならまだしも、いまさらデベの人間がでてくるわけないでしょう。
ちなみに最近現場はみていません。ＭＲに限っての話です。

>113さん
うまく説明できていなくてすみません。
ベランダの内側部分はＭＲでも橋梁部分以外は吹き付けでした。
たぶん113さんの言っているのと同じだとおもいます。

>114さん
ＭＲの話ですので、どこを見ればわかるかと言われても…
誤解をあたえる書き方でごめんなさい。

[119: 112]

外壁のことを知らないからってあらしだなんていっていませんよ。
ただ、私は本当に営業から説明をうけただけなんですよ。
ＭＲのベランダで
「ここ、吹き付けなんですね」って言ったとき、
「そうですよ、外壁（本当に外側の部分）も上層階は吹き付けなんです」
って会話をしたんです。

ここは購入者以外の人も一杯みているから、わざわざ自分の購入したマンションを
けなすような書き込みをしなくてもいいんじゃないかって思うのは私だけかなぁ

[120: 匿名さん]

ブリリアの仲間に入れるほどのグレードじゃなかったから、ファイブスターという別名つけたんでしょ？
ま、裏事情とはいえ、そういうことでしょうね。私はそれでも良いと思いますがね。

そうそう、パンフレット確認しましたがエレベータ棟の窓の造作と外階段の完成図が明らかに異なります。
この点、みんなで文句を言わないといけないと思うのですが、如何でしょうか？

[121: 匿名さん]

112さんがMRで聞いた、
「そうですよ、外壁（本当に外側の部分）も上層階は吹き付けなんです」
って本当ですか？
一見、普通のタイルに見えるんですけど、吹き付けタイルなんですか？
　

[122: 匿名さん]

吹き付けタイル？　違います。ただの吹き付けです。
おそらくパンフレットの白色に見える箇所を仰ってますよね
現物をご覧になっても分かるとおり、ここは吹き付けです。

ここは建物南側（北棟含む）はタイル造りで、北側はすべて吹き付けです。
こんなケチり方、なかなかないですよ。

[123: 匿名さん]

こんな重要なこと完売になる前になぜ話題にならなかったんだろう？

[124: 匿名さん]

豊洲Ｆにしろ、南砂ＦＳにしろ、東京建物は無駄な宣伝費を上乗せして
割高物件ばかりを売りつける傾向にありますね。こういうとこは消えていきますよ。

[125: 匿名さん]

まあまあ、いいじゃないですか。吹きつけでも。
そんなに重要なことですか？

[126: 匿名さん]

しかも、そんなに割高物件じゃないですよねぇ。
今更議論をしてもしょうがない問題なんでこの話題
終わりにしませんか？？

[127: 匿名さん]

>>126
安いから仕方ないとか、そういう問題なの…？

終わりにしたかったら、自分で話題をかえたら良いのでは？

[128: 匿名さん]

新サーバーに変わったようですね。
ところで何か新情報があれば教えてください。

[129: 匿名さん]

でも戸田建設だし建物自体は安心なのではないでしょうか？

[130: 匿名さん]

でも構造物はハウスプラスさんの評価では、あんまり良くないですよ。
劣化等級が３以外は、さしたる長所なし。

ほんとに「建築基準法で認可される」レベルぎりぎりなんですよね。

[131: 匿名さん]

＞130
無知ですいませんがハウスプラスさんの評価とは何でしょうか？
教えていただけませんか？