グランエスタ（ファイブスター）★★★★★４

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/

[122: 匿名さん]

吹き付けタイル？　違います。ただの吹き付けです。
おそらくパンフレットの白色に見える箇所を仰ってますよね
現物をご覧になっても分かるとおり、ここは吹き付けです。

ここは建物南側（北棟含む）はタイル造りで、北側はすべて吹き付けです。
こんなケチり方、なかなかないですよ。

[123: 匿名さん]

こんな重要なこと完売になる前になぜ話題にならなかったんだろう？

[124: 匿名さん]

豊洲Ｆにしろ、南砂ＦＳにしろ、東京建物は無駄な宣伝費を上乗せして
割高物件ばかりを売りつける傾向にありますね。こういうとこは消えていきますよ。

[125: 匿名さん]

まあまあ、いいじゃないですか。吹きつけでも。
そんなに重要なことですか？

[126: 匿名さん]

しかも、そんなに割高物件じゃないですよねぇ。
今更議論をしてもしょうがない問題なんでこの話題
終わりにしませんか？？

[127: 匿名さん]

>>126
安いから仕方ないとか、そういう問題なの…？

終わりにしたかったら、自分で話題をかえたら良いのでは？

[128: 匿名さん]

新サーバーに変わったようですね。
ところで何か新情報があれば教えてください。

[129: 匿名さん]

でも戸田建設だし建物自体は安心なのではないでしょうか？

[130: 匿名さん]

でも構造物はハウスプラスさんの評価では、あんまり良くないですよ。
劣化等級が３以外は、さしたる長所なし。

ほんとに「建築基準法で認可される」レベルぎりぎりなんですよね。

[131: 匿名さん]

＞130
無知ですいませんがハウスプラスさんの評価とは何でしょうか？
教えていただけませんか？

[132: 匿名さん]

131さん
購入者でない方へ教える必要性がわかりません。

[133: 匿名さん]

いやな人間だな、同じ区民と思うといやだな。

[134: 匿名さん]

同じ区民というか同じ建物なんですが。

[135: 匿名さん]

購入者ではありませんが、以前、この物件のＭＲを見学したことがあります。
既に我々の希望する大きさの部屋は売れてしまっていて、一通り説明を受けたあと、パンをもらって帰ってきました。
内装の質感はその後見た物件と比べても高かったと思います。大手町勤務ですので交通アクセスも最高でした。
妻もその後、ここがよかったと何度かつぶやいていました。
外壁については、吹きつけは残念ですが、内装その他の充実と価格を比べれば止むを得ないような気がします。
十分な説明を受けていなかった方は東建物に抗議するのも手だと思いますが、
なんだかんだいっていい物件だと思います。

[136: 匿名さん]

この建物って設計も施工も戸田建設なんですよね
光井純の名前を前面に出しているけど監修のみ、実質的に戸田建設の設計です

デベロッパーとゼネコンは着工前に図面と見積で契約してるはずだから
デベロッパーとしては同じコストでもグレードを上げたいはず
逆に着工後にコストダウンして利益を得るのはゼネコン
安易な設計変更をさせないようにチェックをするのが設計監理の役割なんだけど
設計も施工も同じ会社だとコストダウンの設計変更も安易にやってしまうんだと思うな

[137: 匿名さん]

まあそれはこの物件だけじゃないからね
そんな物件は山ほどあるよ

[138: 匿名さん]

内装は自分で後からリフォーム可能だが、外壁や躯体は自分だけでは
なんともならん。

[139: 匿名さん]

ということは、この物件も有象無象の物件ということになりますよね。残念！

♪〜　コストを下げたい、だからタイルを剥がしたい！　武勇伝、武勇伝、武勇デンデンデデンデン♪

戸田ちゃん、せこすぎる〜！

[140: 匿名さん]

茶化しすぎだよ，あんた．

[141: 匿名さん]

それにしてもこれからもちょこちょこ
コスト削減部分が発覚してくるのでしょうか？

[142: 匿名さん]

でもここの内装の仕様はいいですよ。
住んでいて１番目に付くのは内装だし、今ドキの設備は標準だし。
構造部分がしっかりと作ってくれてあれば吹きつけでも構わないと思ってます。
価格相応ではないでしょうか。

[143: 匿名さん]

ここにレスしてる方は気持ちの広い方ばかりでビックリです。
仕様も５☆だと思い購入された方ばかりじゃないのですね。
安い物件だからしょうがないって。。

皆さん本当にそう思ってるのでしょうか？

[144: 匿名さん]

外側のこれだけ勝手に設計変更しているのに、内装をまともにやっていると思いますか？
すでに信頼性が落ちているのですよ？

内覧会が楽しみですね。既に勝手に設計変更をされたお宅が幾つかあるそうですよ。
もともと期待値が高かった物件だけに、落胆度が大きいですね。

[145: 匿名さん]

１４４さんの情報はどこからですか？

[146: 匿名さん]

パンフレットと実物を比べてください。

すでに掲示板に書き込みされていますが、エレベータ棟の窓。
外階段の完成図。については顕著な違いがあります。

エレベータ棟については、設計図までかきおこされていますので、
これはもはや確信犯としか言い様がないのではないでしょうか？

[147: 匿名さん]

エレベーター棟の窓、イラストと現物が確かに違ってますね。
エレベーター棟の設計図も外階段の完成図ももらってません。
私は今年契約したのですか、変更があったため出せなかったんでしょうか？
説明も何も受けていません。

[148: 匿名さん]

完売早々にホームページが削除されたのも納得ですね。

[149: 匿名さん]

完成頃にはキャンセル発生してもおかしくないですね

[150: 匿名さん]

ま、内々で売却してますから。売れ残りは無いんですよ。

そういえば、見学会の時に営業さんから言われた言葉を思い出しました。
「この建物で戸田建設は、優秀賞を狙っているんですよ」と耳打ちされました。
なんの優秀か、その時は分かりませんでしたが、今のなっては納得。節約術の優秀賞ですね。

ホームページを早々に消したのも、けつまくって逃げたんでしょうね。豊洲のＦと同じ運命ですよ。

[151: 匿名さん]

内覧後にキャンセルするのはやめた方が良いですよ。違約金取られますから。
泣いてでも契約し、その後売却した方が利口な損切り方法です。１割で済みますから。

[152: 匿名さん]

今日は区役所19時までやってたので会社早く出て勝田台行きの東西線乗ったらメチャクチャ混んでた。
勘弁してくれ。

[153: 匿名さん]

高い買い物だから納得できないですよね。

[154: 匿名さん]

１割引きで転売できますかね？
２割は覚悟した方が良いかと思いますが

[155: 匿名さん]

いやいや、新古ですから１割でなんとかなるでしょう。
中古は間違いなく２割になりますが。

[156: 匿名さん]

>151
デベの人間がキャンセルさせまいと、適当なことをいってる様にしか読めません。
パンフと違うものが出来上がった場合、キャンセルして違約金を払う必要ないです。
それとも釣りですか？

[157: 匿名さん]

そうですか
しかし１割とはいえ痛いですね。
それよりも完成後のグランエスタどうなるんでしょう？

[158: 匿名さん]

１５１ですが、デベの人間じゃないですよ。元購入者です。
部屋番書いても良いですけど、次に入られた方に迷惑でしょうから。

[159: 匿名さん]

キャンセルした人がどうしてこの掲示板覗いているんですか？
こんなに頻繁に投稿があると、煽りかと思ってしまいます。
購入者を混乱させたいのでしょうか？

[160: 匿名さん]

どうしてだと思いますか？
それは、まだ決断できないでいる私と同じ境遇だった人を助けてあげたいからです。

正直、私は購入した直後１月は期待に胸を膨らませていました。
購入した部屋も何点か目をつぶったところはありましたが、みなさんが言うように
内装は綺麗だし、何より家内が気に入ったのでローンを組んでまで買おうと思ったのです。

ですが、購入当初からひっかかっていた営業の姿勢、マンション設備、修繕計画などなどを
冷静に検討した結果、手付けを捨ててもここは買うべきではないと判断しました。

私はお金持ちでもなんでもない一庶民ですから、ローンはつらいです。
しかもこの増税時代に加えて、無計画と言っていい修繕費は払う自信がなくなりました。
気に入っていた妻の手前、当初は声を大にして言えませんでしたが、
やはり気持ちが折れたら、ローンは完済できないと思い告白しました。

妻は私の心中を察してか、意見に同調してくれ解約の後押しをしてくれたのです。

めでたしめでたし。

[161: 匿名さん]

>160 営業の姿勢、マンション設備、修繕計画などなどを
なんだかんだ言ってもローン審査が通らなかっただけじゃないの？
悔しくてここを覗いている寂しい方。

[162: 匿名さん]

私も検討しましたが営業の姿勢、マンション設備、修繕計画に疑問を感じて
隣の物件にしました。購入者だけの場ではないので色々な意見があって良いと思います。
隣の物件というとまたここが買えなかった＊＊＊のような云い方をされますが
金額の違いは設備が豪華かどうかと宣伝広告費だけだと判断して隣にしました。
こちらを購入した方は隣より豪華なことも大きな判断材料でしょうし、実際高い物件だと
思われているでしょうから泣き寝入りしないで下さいね。
ただこちらの物件は建築レポートが送られてくると説明を受けた覚えがあのですが
そちらには触れられていないのでしょうか？うちにはないシステムなので羨ましく思っていました。

[163: 匿名さん]

>162営業の姿勢、マンション設備、修繕計画に疑問
隣どおしなんだから，物件に対して否定的な記述はしないでね。
他の輩とは違うんだから，仲良くいきましょう。

[164: 匿名さん]

１６０さんのキャンセルの理由がよくわかりません。
営業の姿勢は少し理解できるかも。
でも修繕計画などは一時金を含めて後での番狂わせが無いように
しっかりと立てられているからの数字だと思います。
また、無駄やおかしい所は管理組合で調整していけばよい話です。
払う自信、云々は個々の問題だと思います。
ので、一体験談として受け止めさせていただきます。
設備上他マンションに劣る不備、不具合があればまた教えに来て下さい。

[165: 匿名さん]

建築リポートは２度来ていますよ。
全体の航空写真と内部の進行状況が写真で出ています。
甘いかもしれませんが、工事はきちんと進めてくれているように感じています。
長期の工事なので予算の関係で現場ではいろいろ問題や変更があるのかもしれませんが。
デベさんには正直に報告して下さいとこの場を借りて頼みます。

[166: 160]

164さん
文章が下手なので、上手いこと伝えられませんでしたね。すいません。
修繕計画がなぜ25年なのか御存知ですか？　また修繕サイクルを勘案した30年目までの数値を検討されましたか？

仰るとおり、管理組合がしっかり機能し、無駄な出費を抑えることが出来れば修繕費の問題はクリアできるのかもしれません。
（多額の一時金も出資しなくてよくなるのかもしれませんね。願わくばそうあって欲しいものです。）

ですが、よく考えてください。この物件は出費を切り詰めて生活したのでは、ファイブスターではなくなるのですよ。
他の物件となんら変わらないということになりませんか？
また、万一管理組合が機能しなくて出費が抑えられない場合、月々の出費はおろか一時金の増額さえ検討されるとは思いませんか？

このジレンマとリスクを考慮した結果の結論だと考えて頂ければと思います。

私は上記の判断が遅れたため（まったく私の不徳の致すところですが）、こちらを辞退しました。

[167: 匿名さん]

１６４です。私も素人ですのでズレがあればご容赦ください。
設備の華美さが管理費を増やしていることは間違いありません。
でもその華美さを支持して購入者が集まっているのも事実です。
ただ、出費を抑えるが施設を閉鎖するには繋がらないと思います。
管理会社との調整による人件費の削減やメンテナンスの発注の際の
話し合いにより施設をそのままにしても経費は何割りか落とすことができると思います。
先を考える計画を早い目に立てることで一時金の増額などは食い止めたい。
６７１軒分の知恵を管理組合に結集することはできないのでしょうか。
住み始めたら誰のものでもない、自分たちのマンションです。
１割の手付けがチャラになると思うと今から辞退はできません。
というほど悪いマンションともまだ思えません。お話に賛同できなくてすみません。

[168: 匿名さん]

１６４さん
レスありがとうございます。
私のバランス感覚と、１６４さんとの相違ですからそれは結構です。

管理組合をしっかり機能させてくださいね。ご健闘お祈りいたします。

[169: 匿名さん]

まあ大規模マンションなんだから住んでから色々うまくやってけばいいんじゃない？

でも外壁や仕様変更などのデベに対する不満は別問題

[170: 匿名さん]

まあ砂町だったらしょうがないよ。

[171: 匿名さん]

私は購入者ですが、なんか、みなさん過剰な期待をいだきすぎちゃったんですね。
都会に近い、駅から近い、というだけでも、他の南砂の物件より、
費用対投資は効果はあると思うのですが・・・。
ちなみに、皆さんにお伺いしたいのですが、様々な不平・不満
（エレベーターの窓、階段、吹きつけ等が過去にあがっていたかな？）
に対して今後どう対応していくおつもりでしょうか。
私は無知なので、正直どう対応すれば良いか分かりません。
解決策が全く議論されていないようなので、改めて、議題を提案させて頂きたく。