グランエスタ（ファイブスター）★★★★★４

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/

[101: 匿名さん]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

[102: 匿名さん]

>98
修繕積立金を安くしようとしてわざわざ塗装していませんから。
根本的なところに金を掛けないなんて。
いま住んでる賃貸マンションでもタイル張りなのにね。
ベランダ外はタイル張りで部屋の外壁が塗装なんて豪華に見せて中身はからっぽファイブスター。

[103: 匿名さん]

>98一回当たりの修繕費がタイルの１／４程度ですむため、吹きつけの方が安価でしょう。
それは原価ですかね。マンション周りのタイル張替えと同時に行えば安く済むと思います。
タイルは欠損，はがれを調査して部分補修するはずですから全面塗装と比べて1/4というのも。

[104: 匿名さん]

何かガッカシですね…
これから他にもいろいろ、そんな事が出てくるかもしれませんね。

[105: 匿名さん]

ミナミ砂

[106: 匿名さん]

南砂だと東西線か...通勤ご苦労様です。

[107: 匿名さん]

一見豪華仕様のファイブスターの購入者が契約時「外階段鉄骨」，「外壁塗装」を
知っていたか気になるところですね。外階段は前スレであったけど皆知っていたとは思えないし，
まさか，あの外見で外壁塗装は思いもよらないことだと思うけど。

[108: 匿名さん]

本当ですか？
外階段鉄骨は記入してありましたが外壁塗装ってどこかに書いてありましたか？

[109: 匿名さん]

９５が正解でしょう。
東京建物の謳い文句【ファイブスター】に踊らされて買っちゃったね。お互いに御愁傷様です。

修繕費もかかるし、悪い女に引っ掛かったと思ってお金払いましょうよ。仕方ないよね。

[110: 匿名さん]

>108
現場にいけば一目瞭然でタイル張りでなく塗装が分かります。
ここの場合，契約書とか仕様書とかでは分からず設計図書を取り寄せて調べないと分かりませんかね。
一般的には契約する前の書類の中のどこかに書いてあると思うのですが？

[111: 匿名さん]

塗装というのは、吹付けタイルでしょうか？MRのときはどうだったっけなあ？

[112: 匿名さん]

ベランダの内側はＭＲでも吹き付けでしたよ。
ベランダ側外壁も、上層部は一部タイルではなく吹き付けです。
それは営業さんから説明受けました。
外廊下は住居側の壁はＭＲではタイル張りでしたね。パンフレットにも載っています。
外廊下の外壁はＭＲにはありませんでしたからわかりませんね。

どちらにしろ、本当に購入者ならここで文句をいっても仕方ありませんよ。
あらしに喜ばれるだけです。

[113: 匿名さん]

>112さん
ベランダ側の部屋側外壁および側面（手すり側は当然吹きつけ）は
現場を見た限り，橋梁部分以外は全部吹きつけではないですか？
実際の廊下側部屋に面した側の外壁がMRおよび実際はどうなんでしょう？

[114: 匿名さん]

>112
ベランダの部屋側外壁が吹きつけなのが
どこを見れば分かるか教えて下さい。

[115: 匿名さん]

>112
そもそも，営業さんから説明を受けました。
だけではあなたみたいにデベの人間ならともかく一般の人間は
理解できませんね。

[116: 匿名さん]

>110
今書類読んでるんですがどこに書いてあるのかわかりません。
外階段のことは大きなパンフに書いてあったんですが。

[117: 匿名さん]

>116
いろいろ詳しい112さんに聞いた方がいいですよ。
でも気をつけて，外壁の件を知らない人はあらしと見なされるみたいですから。

[118: 112]

購入者です。デベの人間じゃありません。
だいたい、売り出し中ならまだしも、いまさらデベの人間がでてくるわけないでしょう。
ちなみに最近現場はみていません。ＭＲに限っての話です。

>113さん
うまく説明できていなくてすみません。
ベランダの内側部分はＭＲでも橋梁部分以外は吹き付けでした。
たぶん113さんの言っているのと同じだとおもいます。

>114さん
ＭＲの話ですので、どこを見ればわかるかと言われても…
誤解をあたえる書き方でごめんなさい。

[119: 112]

外壁のことを知らないからってあらしだなんていっていませんよ。
ただ、私は本当に営業から説明をうけただけなんですよ。
ＭＲのベランダで
「ここ、吹き付けなんですね」って言ったとき、
「そうですよ、外壁（本当に外側の部分）も上層階は吹き付けなんです」
って会話をしたんです。

ここは購入者以外の人も一杯みているから、わざわざ自分の購入したマンションを
けなすような書き込みをしなくてもいいんじゃないかって思うのは私だけかなぁ

[120: 匿名さん]

ブリリアの仲間に入れるほどのグレードじゃなかったから、ファイブスターという別名つけたんでしょ？
ま、裏事情とはいえ、そういうことでしょうね。私はそれでも良いと思いますがね。

そうそう、パンフレット確認しましたがエレベータ棟の窓の造作と外階段の完成図が明らかに異なります。
この点、みんなで文句を言わないといけないと思うのですが、如何でしょうか？

[121: 匿名さん]

112さんがMRで聞いた、
「そうですよ、外壁（本当に外側の部分）も上層階は吹き付けなんです」
って本当ですか？
一見、普通のタイルに見えるんですけど、吹き付けタイルなんですか？
　

[122: 匿名さん]

吹き付けタイル？　違います。ただの吹き付けです。
おそらくパンフレットの白色に見える箇所を仰ってますよね
現物をご覧になっても分かるとおり、ここは吹き付けです。

ここは建物南側（北棟含む）はタイル造りで、北側はすべて吹き付けです。
こんなケチり方、なかなかないですよ。

[123: 匿名さん]

こんな重要なこと完売になる前になぜ話題にならなかったんだろう？

[124: 匿名さん]

豊洲Ｆにしろ、南砂ＦＳにしろ、東京建物は無駄な宣伝費を上乗せして
割高物件ばかりを売りつける傾向にありますね。こういうとこは消えていきますよ。

[125: 匿名さん]

まあまあ、いいじゃないですか。吹きつけでも。
そんなに重要なことですか？

[126: 匿名さん]

しかも、そんなに割高物件じゃないですよねぇ。
今更議論をしてもしょうがない問題なんでこの話題
終わりにしませんか？？

[127: 匿名さん]

>>126
安いから仕方ないとか、そういう問題なの…？

終わりにしたかったら、自分で話題をかえたら良いのでは？

[128: 匿名さん]

新サーバーに変わったようですね。
ところで何か新情報があれば教えてください。

[129: 匿名さん]

でも戸田建設だし建物自体は安心なのではないでしょうか？

[130: 匿名さん]

でも構造物はハウスプラスさんの評価では、あんまり良くないですよ。
劣化等級が３以外は、さしたる長所なし。

ほんとに「建築基準法で認可される」レベルぎりぎりなんですよね。

[131: 匿名さん]

＞130
無知ですいませんがハウスプラスさんの評価とは何でしょうか？
教えていただけませんか？

[132: 匿名さん]

131さん
購入者でない方へ教える必要性がわかりません。

[133: 匿名さん]

いやな人間だな、同じ区民と思うといやだな。

[134: 匿名さん]

同じ区民というか同じ建物なんですが。

[135: 匿名さん]

購入者ではありませんが、以前、この物件のＭＲを見学したことがあります。
既に我々の希望する大きさの部屋は売れてしまっていて、一通り説明を受けたあと、パンをもらって帰ってきました。
内装の質感はその後見た物件と比べても高かったと思います。大手町勤務ですので交通アクセスも最高でした。
妻もその後、ここがよかったと何度かつぶやいていました。
外壁については、吹きつけは残念ですが、内装その他の充実と価格を比べれば止むを得ないような気がします。
十分な説明を受けていなかった方は東建物に抗議するのも手だと思いますが、
なんだかんだいっていい物件だと思います。

[136: 匿名さん]

この建物って設計も施工も戸田建設なんですよね
光井純の名前を前面に出しているけど監修のみ、実質的に戸田建設の設計です

デベロッパーとゼネコンは着工前に図面と見積で契約してるはずだから
デベロッパーとしては同じコストでもグレードを上げたいはず
逆に着工後にコストダウンして利益を得るのはゼネコン
安易な設計変更をさせないようにチェックをするのが設計監理の役割なんだけど
設計も施工も同じ会社だとコストダウンの設計変更も安易にやってしまうんだと思うな

[137: 匿名さん]

まあそれはこの物件だけじゃないからね
そんな物件は山ほどあるよ

[138: 匿名さん]

内装は自分で後からリフォーム可能だが、外壁や躯体は自分だけでは
なんともならん。

[139: 匿名さん]

ということは、この物件も有象無象の物件ということになりますよね。残念！

♪〜　コストを下げたい、だからタイルを剥がしたい！　武勇伝、武勇伝、武勇デンデンデデンデン♪

戸田ちゃん、せこすぎる〜！

[140: 匿名さん]

茶化しすぎだよ，あんた．

[141: 匿名さん]

それにしてもこれからもちょこちょこ
コスト削減部分が発覚してくるのでしょうか？

[142: 匿名さん]

でもここの内装の仕様はいいですよ。
住んでいて１番目に付くのは内装だし、今ドキの設備は標準だし。
構造部分がしっかりと作ってくれてあれば吹きつけでも構わないと思ってます。
価格相応ではないでしょうか。

[143: 匿名さん]

ここにレスしてる方は気持ちの広い方ばかりでビックリです。
仕様も５☆だと思い購入された方ばかりじゃないのですね。
安い物件だからしょうがないって。。

皆さん本当にそう思ってるのでしょうか？

[144: 匿名さん]

外側のこれだけ勝手に設計変更しているのに、内装をまともにやっていると思いますか？
すでに信頼性が落ちているのですよ？

内覧会が楽しみですね。既に勝手に設計変更をされたお宅が幾つかあるそうですよ。
もともと期待値が高かった物件だけに、落胆度が大きいですね。

[145: 匿名さん]

１４４さんの情報はどこからですか？

[146: 匿名さん]

パンフレットと実物を比べてください。

すでに掲示板に書き込みされていますが、エレベータ棟の窓。
外階段の完成図。については顕著な違いがあります。

エレベータ棟については、設計図までかきおこされていますので、
これはもはや確信犯としか言い様がないのではないでしょうか？

[147: 匿名さん]

エレベーター棟の窓、イラストと現物が確かに違ってますね。
エレベーター棟の設計図も外階段の完成図ももらってません。
私は今年契約したのですか、変更があったため出せなかったんでしょうか？
説明も何も受けていません。

[148: 匿名さん]

完売早々にホームページが削除されたのも納得ですね。

[149: 匿名さん]

完成頃にはキャンセル発生してもおかしくないですね

[150: 匿名さん]

ま、内々で売却してますから。売れ残りは無いんですよ。

そういえば、見学会の時に営業さんから言われた言葉を思い出しました。
「この建物で戸田建設は、優秀賞を狙っているんですよ」と耳打ちされました。
なんの優秀か、その時は分かりませんでしたが、今のなっては納得。節約術の優秀賞ですね。

ホームページを早々に消したのも、けつまくって逃げたんでしょうね。豊洲のＦと同じ運命ですよ。