リムザ府中是政を見た方いますか？

[これまさ]

総個数５５３戸で、長谷工のマンションです。どなたか検討している方、モデルルームをご覧になった方いませんか？どう思いますか？

[142: 匿名さん]

>>141
それはわかってます。
良くて60〜70Mbpsですよね。
ただ、そのン十Mbpsのスピードを期待している人が、実際に使ってみたら
数Mbpsしか出ない、ADSL環境より劣悪だとなったときのことを危惧しているのだと思います。
仮に１戸なら50Mbps出る環境だとして、リムザ550戸だったらいったい何Mbpsになるんだろう？
ということについて知りたいのです。

[143: 匿名さん]

一家庭で光を導入してもＡＤＳＬより遅かったって話はざらですよ。ルーターやパソコン自体の性能によってもかなり違うようですが、無責任かもしれませんが、マンションが完成して入居して実際にインターネットを動かしてみないと誰もわからないのが実際だと思います。単に戸数で割るのもおかしな話ですが。

[144: 匿名さん]

なぜだか、このスレだけＦＴＴＨでもりあがってるんですね。

はっきり言って、ＦＴＴＨマンションタイプに皆さん期待しすぎです。
マンションタイプなので、100Mbps を約180人で共有することになります。
空いてる場合（平日昼間や入居者がまだ少ない時期）ならそれなりの速度が
でるでしょう。また、皆が比較的負荷に小さい使い方をしていれば、パケットが
効率良く多重されるので、実効速度は上昇するでしょう。
ただ、複数の人が同時に大量のダウンロードを始めると、個人あたりの
実効速度は一気に下がります。（それこそMbps以下に）

１００Ｍｂｐｓを個人で占有したいと思ったら、個人でペーシックプランや
ビジネスプランに加入するしかないでしょう。
ベーシックプランで月額１万円ぐらいしますが。。。
ちなみに月額４万円するビジネスプランでも帯域保障はされません。

ちなみにニューファミリープラン（月４千円くらい）も共有タイプです。
マンションタイプよりは多重数（共有ユーザーの数）が小さいですが。

安定度や上り回線の速度を考えれば、マンションタイプもリーズナブル
な料金だと思いますよ。

[145: 匿名さん]

リムザはusenですから単純にNTTのサービスメニューとは比較できないかもしれませんが、
大差はないでしょうね。

[146: WinblowsXP]

仮に全戸が同時刻にメール送受信やサイトの閲覧、掲示板やチャット…、と
ネットを使用していたとしても人間が画面表示内容を読んでいるだけの時間のほうが長いので
その間はネット接続中でも回線を全く使用していません。
ですから回線の太さを戸数で割るのはあまり意味がありません。
ただし将来、電波でＴＶを見るのが廃れて、皆が見たい番組を動画配信で垂れ流し状態で見る
といったような常時回線使用が当たり前のようになってくると辛くなってくるでしょう。

[147: WinblowsXP]

そうですね、現在の一般的なネット利用法を基準に考えると
回線の太さは駐車場の出入り口の幅に似ているかもしれません。
全戸駐車場完備であって全戸が自家用車を所有していたとしても
出入り口の幅は「戸数×車の走行に必要な幅」である必要はないですよね。
全戸が車を利用するとしても、駐車場を出入りするタイミングはそんなに重ならない。
だからいつでも出入りはスムースです、というような感じで共用であっても
渋滞知らずのある程度の速度を得られるという話になるわけです。
先に書いた「皆が見たい番組を動画配信で垂れ流し状態で見る」ような状態は
出入りしたい同時間帯に車が殺到するような状態であって、
それは現時点では想定外の出来事なんですね。

[148: ジャコビ]

↑分かりやすい説明ですね！ありがとう（*＾_＾*）

[149: 匿名さん]

そのころはマルチキャストの技術が確立していて同じ番組は入り口では
１つになると思われ

[150: 匿名]

>>Windows XPさんの内容で納得ですね。
全戸使用でも、数十Ｍは出そうな感じですね。
アルテビータでも同じ内容で騒いでいたけど、問題ないみたいですね。

[151: 匿名さん]

>>150
いや、だから、それは無理ですって！（＾＾；）
ADSLもFTTHもベストエフォートです。
ADSLの26M契約で26Mでる人いないし、FTTHも"100M"が"100Mでる"という意味ではありません。
ADSLは距離の問題ばかりクローズアップされますが、そもそも仮に電話局のとなりや局内であっても、
上位プロバイダの流量の関係で常に26M出るわけではないですよ。
モトの線が100M出ないのに、3本あっても全戸使用で数十Mでるわけないです。
配線や機器（自宅内のパソコン・ハブ・LANカードの性能）の都合で、"100M"単独であっても、
数十Mはでないです。
３００÷総戸数＝通信速度　は極端で、そうなるかどうかは「？」ですが、
使用戸数×各戸の速度＞３００　になることはないです。
３００÷使用戸数＝通信速度　に近くなるはずです。

「インターネット放送を見る→流量激増で速度低下→マルチキャストにより軽減」という図式はありますが、
「インターネットでテレビを見る」というスタイルは、まだ一般的にはなっていないサービスで、マルチキャスト技術は、
現行のインターネットの速度低下の改善方法ではありません。
「現状以上の流量増加を抑える」ような効果しかありません。

たまたま昼間に1戸〜数戸使用で数十Ｍ出るかもしれませんが、それに合わせて使うわけではないし、
夜間のよく使う時間にそれなりの速度が出なければ満足しないですよね。

143のおっしゃるように実際どうなるかはわからないわけです。
実績をみてみないといけないのですが、その手頃な実績としてエフユニの例があるわけです。
（近所という意味じゃなくて、速度を計測した結果がいっぱい貼ってあった）
エフユニは587戸（おそらくまだ全部住んでいない）・100M回線12本という環境です。
エフユニのスレをみた感じでは、夜間は0.4K〜2M、昼間で15M程度のようです。
なんかFCボードという端末があったり、FTTH会社のチューニングがうまくいっていない感じもあるようですが、
同じような状況に陥る可能性は高いと思いますよ。
少なくとも引かれている管が小さい以上、エフユニを上回る「全戸使用でも、数十Ｍ」はありえません。

[152: 151]

付け加えですが、これはリムザが特に不利というわけではなく、どこでもそうです。
エフユニ・アルテビータと同じです。
関心がある人が多いとか、実際に速度低下に遭遇して困った人が多いとかで、
騒ぎになるということだろうと思います。

[153: 匿名さん]

アルテヴィータ契約者です。
ネット環境について参考にさせてもらってます。
リムザさんはまだ3本あるけど、うちは1本です　ウァーン・゜・(ノД`)
ところで・・・、アルテビータ×、アルテヴィータ○です。
アルテビータ←かっこ悪いです　ウァーン・゜・（ノД`）

[154: 匿名さん]

これだけ関心のある人が多いマンションだと、
まちがいなく輻輳（いわゆる渋滞）しそうですね。。。

まあ、関心がある人が多いなら、管理組合で提案すればいいってことですけどね。

[155: 匿名くん]

入居前にＦＴＴＨ増設は売主側で対応してもらえないのでしょうか？
すでに３本と決定している計画をコストのかかる方向で変更するのは
無理ですかね？

[156: 匿名さん]

肝心なのは回線品質（信号ロスがどの程度あるか）だと思います。
ベース回線が多いのにスピードが出ない、というのはおそらく品質が良くないのだと
思われます。ADSL40Mを契約していても、条件が悪いと数Mしか出ないのと
同じです。品質が確保されていれば、146,147でWindowsXPさんが言われているように、
ネットワークを占有するケースは少ないので(プロトコル上、占有できないようになっています。
一つのパケットサイズはMTUというスペックで決まっており、また、連続的にデータ受信できる
サイズを制限する仕組みも入っています）、ポイントとしては、100Mbpsの信号帯域のうち、
どこまで有効な信号が乗るかになると思います。NTTのBフレッツビジネスに
期待するしかないですね。

[157: 匿名さん]

>>156
usenとNTTのBフレッツビジネスってなんか関係あるんでしょうか？

[158: 匿名さん]

>>156
わかってるようで、あまりわかってないですね。
ADSLはそもそも規格外のケーブルに無理やり高周波信号を多重してるので、
局からの距離とか、電車とかのノイズ源で、品質が大きく左右されます。
ＦＴＴＨの場合は、回線自体に品質差はほとんどありません。
この回線をどう使うか（サービスの種類）で、品質が決ります。
ＮＴＴでもＵＳＥＮでもマンションタイプの場合だったら、ＭＦＤ室まで100Mbps。
そこからみんなで分配です。
一人当りの速度＝　100Mbps　×　回線数（３）　÷　その時のユーザー数
が最大の速度。
（実際には、局側でさらに多重するし、インターネット側の輻輳もあるし、
ユーザー側のＰＣ、ソフトの問題もあります。しかし、それらを解決しても、
上に書いた最大速度以上にはなりません）
月額１７００円のサービスで、それ以上を望むのが酷ってものです。

[159: 匿名さん]

エフユニのスレでもそうですが、インターネットの速度の話題ばかりこんなに盛り上がるのもどうかと思いますが。
別の話題に切り替えて欲しいものです。

[160: 匿名さん]

>>159
では、あなたが別の話題を提起してください。

[161: 匿名さん]

じゃぁ野菜の賢い貯蔵法についてとか（冗談）

この掲示板によく来る方はそれなりにネットのヘビーユーザでしょうから
そっちが気になるんでしょね

[162: 匿名さん]

確かに、いい加減な知識をベースにしたネット速度ネタは終わりにしたいですね。
どなたかが書き込んでいる、
>一人当りの速度＝　100Mbps　×　回線数（３）　÷　その時のユーザー数
というのは間違ってます。不要な心配をあおると思うので一応訂正しておきます。
LANに繋がっているPCを起動しているだけで帯域を奪ってしまうような公式に
なっていますが、実際は違います。詳しく知りたい人は調べてみてください。
（一応、私は仕事でネットワーク関連のカーネルドライバ等を開発しています。）

ま、この辺でネットワークに関しては終わりましょう。詳しく議論したい方はその筋の
掲示板等で・・・

[163: 匿名さん]

なんじゃこりゃ！ってぐらい乱暴に単純な話にすると
「高速道路の走行車両の数だけ車線がないと快適に走れない」という計算は
実態に即した計算ではないですよということです。。。

[164: 匿名さん]

>>163
うまい言い方ですね。乱暴ではなく、ポイントをうまく言い当てていると思います＾＾
要は走行速度が速ければ多少車が多くても混まないんですよね。

走行速度速くても、たまに道が切れたりすると・・・・どうなるか分かりますよね
回線品質が悪いと大変なのです。

[165: 匿名さん]

>>162さん、
あながち間違ってもいないと思いますよ。少なくとも、専門家でなく、
ここにいる方に通常のネットユーザーに説明するには、わかりやすい説明では。
みんな（ＰＣ起動してる人でなく、ネットに接続してる人）がスピード測定とか、
ストリーミングとかダウンロードとか始めたらこうなりますし。
＃　パケットの多重、64byteフレームによるスループット低下とか、
　　　TCPのフロー制御とか、ここで議論しても、浮いてしまうでしょうし。

ま、ネットワークに関してはおわりましょうというのには賛成です。

ネットよりも、競馬開催時の交通渋滞というのが気になります。
府中街道、是政橋は当然として、周辺道路もマヒしてしまうのでしょうか？
昨年は府中競馬を開催していなかったらしいので、それ以前の情報が
あるとうれしいのですが。

[166: 匿名]

誰も明確な推論値を出せませんね。普通に使う分には最悪でも０．５〜１Ｍ
くらいはでます。
スピードは値段に比例するのです。マンションタイプは安いのでこんなもんです。
使う人が少ないときはもっとでます(当然）。

[167: 匿名さん]

>>166
前に誰か書いてますが、このマンションの入居希望者はえらく大容量に関心
の高い人が多いようなので、最悪値が標準になりそうで怖い．．．

>>165
リムザの北、一つ先の広い道路、これが府中街道まで開通してくれると、
さえきの西側の道へ抜けようとする車が減ってうれしいかもしれませんね。

[168: 匿名さん]

府中街道の渋滞はものすごいですよ。自転車で是政駅前のクリーニング屋とか行くと、行きに見た車がほとんど帰りにも動いてなかったというくらい込んでるときもあります。特に休日の日中、稲城に向かう方向が込んでます。
私は、多摩川を渡るときは関戸橋を使います。郷土の森公園を抜けて。そして、甲州街道へはさえきの前の細い道を競馬場に向かい競馬場正門前の交差点を曲がり甲州街道に行けばあまり込んでいることはありません。住んでみれば、いろいろ道はありますのであまり心配しなくても大丈夫だと思いますよ。現に私は是政にすんでいるんですから。

[169: 匿名さん]

車が多くて渋滞してる話しを書き込むとなぜか削除されます。

[170: 匿名さん]

>>167
ネットのヘビーユーザーだからと言って、帯域を低下させることにはならないです。
ネットゲーム、WEB、メール等の一般的な使い方での使用帯域は大したことないですから。
逆に良く分かってない人のWinny/WinMX等のファイル交換（ずうーっとダウンロードが
一晩中続くようなタイプ）が一番怖いです。
逮捕者も出たりしてそういう人は減少傾向だと思いますけどね。

[171: 匿名さん]

甲州街道から南側・鎌倉街道から東側は渋滞します。
府中街道は避けたほうがいいでしょう。
開催日でなくても、雨の日にハマってえらい目にあいました。
東府中付近は道路の付け替えがありましたが、その効果が出るといいですね。
多摩川の対岸に行く際は、必要があれば第二関戸橋を渡ることも視野にいれるといいと思います。
都心よりは道路に余裕があるので、自分なりの抜け道を探すといいですね。

[172: 匿名さん]

>>169さん
ネガティブなことであっても、事実をそのまま書く分には、削除されません。
（事実が削除されるようなことがあってはいけません）
事実に加えて、いたずらにそれを誇大したり不安をあおるようなコメントをつける
と削除されます。営業妨害になりますから。

[173: 171]

自己フォローですが、第二関戸橋は通称で、ほんとの名前はたしか府中四谷橋です。

[174: 匿名さん]

>（事実が削除されるようなことがあってはいけません）
正論だし　そうあって欲しいし　でも・・・

[175: 匿名さん]

リムザ付近に新しく出店予定のお店とかの情報ありませんか？

[176: 匿名さん]

電車の増発はあるんでしょうかねえ・・。
期待していいものやら。
けどバスじゃないしマンション建っただけじゃかわらないかなあ・・。

[177: 匿名さん]

>>175さん
さえきの近くにサンドラッグの可能性があるようです。（2ch系まちＢＢＳより）
>>176さん
増発は厳しいのでは。私はすでに１０回以上是政に足をのばしているのですが、
座れなかったことは一度もありませんでした。最近競艇場も客足が落ちてる
ようで、むしろ縮小されてしまうのでは、冷や冷やしています。
（中央線高架に併せて、多摩川線も一部高架するらしく、その投資を考えると
流石に廃線は無さそうですが）

[178: 匿名さん]

分倍河原の京王とＪＲの連絡が直結しているように、
西武多摩川線も京王線と直連絡してくれるとありがたいと思いませんか？
もしくわ、西武線が京王かＪＲに譲渡してくれるとありがたいなー
だって、新宿まで460円もかかるから。（意外と高いと思ってしまった）
ＪＲに譲渡してくれると距離とか関係あるかもしれないけど、
武蔵境から5駅下った「国立」からと同じくらいの380円ぐらいになるかも。
あとは武蔵小金井発のように是政発が出来たらなんて魅力的！
座って東京駅も夢じゃない。
そんな夢の計画は将来ないのでしょうか？

[179: 匿名さん]

なんで、是政〜武蔵境だけ西武なのか？利益が得られる線とも
思えないし。手放さない理由でもあるのかな？

[180: 匿名さん]

夜とかのことを考えると、東府中か多磨霊園から歩くかチャリのほうが現実的かなあと思いますね。
みなさんどうされる予定でしょうか。
（東府中がいい気がするけど、よく見たら帰りは急行はなくて準特急通過なのがちょっと痛い）

>>178
夢過ぎて無理ですねえ。
値段がネックだったら、京王線利用のほうが安いでしょう。

>>179
おそらくどこも欲しくないですよ（＾＾；）

[181: 匿名さん]

>>180さん
私は帰りが確実に夜９時以降になりますが、
（９時以降だとなんと、多摩川線が１時間に３本になります）
是政使う予定ですよ。やはりリムザの売りの１つは徒歩３分にありますし。
夏の朝、冬の朝のことを考えると、夜はガマンしちゃう派です。

[182: ジャコビ]

>>135さん
石油ファンヒーターは使ってもいいそうです。
でも、石油ストーブはだめと言われました。
（対流型は天井に熱がこもって火災検知器？が誤作動するらしいです）

[183: 匿名さん]

朝、７時台の是政発の多摩川線の混み具合はどうなんでしょう？
現在、武蔵境から中央線に乗っていますが、黄色い電車からは
いっぱい人が降りてきています。
是政から既に満員に近かったりするのでしょうか？

あと、是政駅にモノレールがくっつく話はどうなっているか、ご存じの方いますか？

下記リンク「将来」内容と最下部計画地図参照
http://www2u.biglobe.ne.jp/~wonoko/raiway/tama-monorail-line.htm

[184: 匿名さん]

現在の色々と問題視している工場等移転してマンション・宅地になればもっと是政がよくなりますよね。すぐには無理ですが１０年くらいのスパンで考えれば良くなる方向に行くのではと思い購入しました。
何より、多摩川に近いのが最大の魅力です。多摩川は絶対に移転しませんからね。入居して土手をジョギングするのが楽しみです。多摩川の土手ジョギングは夢でしたから（小さな夢ですみません・・）

[185: 匿名]

多摩都市モノレ-ルの延伸（多摩センタ-駅−西武多摩川線是政駅）の話は
私も聞いた事があります。第五次府中市総合計画わたしたちの新世紀のなかにも
それらしきことが記載せれています。まださきの事と思いますが。

[186: 匿名]

皆さん、リムザやエフユニが好きなんですね。
中央線や京王線（幹線）から分岐電車やバスを使用するよりも、そのまま幹線で
（１０〜１５分程度）下った駅近の物件の方が通勤時間が短く、便利ではないのでしょうか。
府中より下った駅近物件よりも、やはり魅力があるということでしょうか。
やはり、大型物件ならではの魅力ですか（価格含めて）？。
私も２つの物件を検討中ですが、バス（分岐電車）便はどうかな〜と悩んでいます。

[187: 匿名さん]

モノレールの件すごい情報です、将来本当に出来たら物件価値がまた上がりますね。
モノレール出発地点の上北台も何もなかったですが、ここ１０年位で
玉川上水含めすごく発展したと思います。昔は本当に何もなかったです。
もちろん土地の価値もあがりました。
＞＞１８６さんに質問！たとえば１０〜１５分下ったとしてリムザと一緒の徒歩３分の駅近
物件で価格・広さ・自走式で同じようなのはありますか？
知っているようでしたら是非教えてください。
（恐らく、９０平米以上で駅近くでリムザのような物件はまず見当たらなかった。
エフユニぐらいの予算ならもしかしたらあるかもしれませんね）
私は府中市にまず魅力を感じていて、あとは多摩川が徒歩圏（家から見える）
車は自走式、広さは大きめで探し価格的に魅力だったので検討しています。
そこでエフユニも迷いましたが、通勤のことを考えると時間が読めないバスより
時間が正確なバスと考えリムザの方に傾いています。雨が降っていても
バス停だと傘ささないといけないかもしれませんが、ホームはささなくても
よさそうだし。夜の本数が少ないのは考え物ですが、そのときは京王線使っても
よいかと思っています。どうですかね〜良い物件見つかると良いですね。

[188: 匿名さん]

中央線駅近（５分以内）の物件が買えたら苦労しないですよ＾＾
是政の場合と比較すると、武蔵境から１５分下ると
国分寺、西国、国立、立川。８０平米超で、４千後半〜５千万円クラスですよ。

私的には徒歩圏内はゆずれなく、価格で探してたら是政にたどり着きました。＾＾

[189: 匿名さん]

＞＞186さんへ長谷工施工の物件で比較してみす。
府中市で次に出来る「ラヴィラ府中多摩川」
http://www.lavilla.jp/index.html
リムザと比較してみて、一応京王線の最寄り駅「東府中」より10分下る。
+徒歩8分合計18分。（「中河原」は各駅停車駅）
3ＬＤＫ80平米4200万中心・4ＬＤＫ90平米4700万中心。
（リムザで4700万も出したら何処かえるよ！スゴイ・・・）
多摩川目の前！恐らく富士山も見えるでしょう。
中河原の駅周辺にはスーパーあり、橋渡れば、すぐ聖蹟桜ヶ丘。
予算的に余裕があればこちらを検討しても良いかもね。
なら長谷工の物件じゃなくても良いか。。。
中央線、京王線共にこの辺の地域の坪単価を考えると、この値段が妥当だと思います。
リムザは近年にない掘り出し物なような？！検討するなら早めがオススメ。
良いところは先に売れていきますから。検討されている方急ぐべし！！

[190: 購入検討中]

>>189さん
> リムザは近年にない掘り出し物なような？！

そう、そこなんですよね。うちは、ちょっと相場と比較しても安すぎない？
って悩んでたら、第１期終ってしまいました。ははは。
第２期が終らない程度まで、もうちょっと悩んでみます。

[191: 匿名さん]

>>186
(リムザではないのですが府中市の物件契約者です)
あのへんに住むとわかると思いますが、
調布・府中と、多摩・日野・八王子・相模原という地名から受けるイメージは全然違うんです。
賃貸ならともかく、買うのならば府中までがボーダーライン、と考える人は自分も含めて多いのではないかと思います。
イメージだけでいえば、府中よりは調布・都区部がいいと思いますが、やはり高くて・・。
中央線は眼中にありませんでした（ＪＲは不便だし、地域にあまり魅力がないのに異様に高い・・）。