【契約者専用】オーベルグランディオ横浜鶴見アリーナテラス

[契約済みさん]

オーベルグランディオ横浜鶴見アリーナテラスの契約者専用スレを立てました。
有益な情報交換ができればと思います。

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341933

公式URL：http://www.ober.jp/og553/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区鶴見中央二丁目1586-2外（地番）
交通：京浜東北線・鶴見線鶴見駅から徒歩7分　京浜急行本線京急鶴見駅から徒歩8分
総戸数：180戸
間取り：3LDK～4LDK、66.49～82.68m²

売主：大成有楽不動産株式会社　京浜急行電鉄株式会社　菱重エステート株式会社　株式会社長谷工コーポレーション　ナイス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社　株式会社長谷工コミュニティ

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>247
騒音がどれだけストレスになるかわかっているのでしょうか
また直接言うことで嫌がらせや、いわゆる逆ギレといったより悪いほうへ進むケースをご存じない？
度を越した騒音を出す家庭に対する対応に苦慮するから管理人を仲介するのですよ
その辺理解して言って下さらないかしら？

[252: ﾏﾏさん]

これまでの書き込みを見ていると、やはり音源の特定が必要な気がします。

[253: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>251
同意します

[254: 入居済みさん]

>>251
音が気になるのは理解しますが、音源が特定出来ないのに管理人さんにお願いしても意味ないですし、逆ギレが怖いから管理人さん挟むのは都合がよすぎるのではないでしょうか？ただ自分を守りたいだけにしか思えません。
きちんと音源を特定し、直接的なものも含めて注意を重ねない限りは、少なくとも音を出している方を悪とすることはできないと思います。

[255: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何をしているかわからないけど、音を出しているのは何かしら自身の為であり、その為に大勢の近隣住民に迷惑をかけている事こそ都合の良い我儘であり、はっきり言って悪です。
住民トラブルが起きない為に尽力してもらうのも管理人の仕事の一つ。

[256: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>254
あなたが騒音トラブルに無知で、「都合のよい」解釈をする方なのは大変理解出来ました
騒音を出している方も悩まされている方も長く住む家です
そうした上で出来るなら穏便に波風立てずに解決を望んでいるのです
だからこそこれまでも管理会社から騒音に対するチラシで騒音の抑止を発信しているのではありませんか？

[257: 入居済みさん]

>>254
管理人を挟むのは、当人に都合がいいとかそういった話では無くて、
住民同士が直接クレームを言いあうとカドが立つので、途中に
ワンクッション置きましょうよ…ってことですよ。

まずは“対決”するんじゃなくて、“丸く収める”方向を模索しなくちゃ。
長いことご近所さんになるかもしれない人間同士なんですから。

[258: 入居済みさん]

>>256
チラシなどが効果がないから今も愚痴なのかクレームなのかわからない書き込みが続いてるんではないかと。
これからもずっと解決しないってここに書き続けてもなんの改善も見込めないと思うのですが。
管理人は管理組合から委託を受けた管理会社の社員でしかないので、解決する義務はありません。
また、住人には受忍義務があり、一定レベルは耐えないといけないのです。

[259: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>258
ではどうすれば解決するのでしょうか？
出来る事があればやるのでご教示下さい。
あと一定のレベルとか常識の範囲とか、そういうのがわからないヤツがいるから大勢が迷惑しているのであって、それを我慢しろと言われたらやりたい事やった者勝ちの無秩序なマンションになってしまう。

[260: ﾏﾏさん]

業者を使うなり、一軒一軒挨拶に行くなりして、音源を突き止めましょう。

[261: 入居済みさん]

246さんと同じく、Ｂ棟鶴見川寄りです。
トントン音は聞こえませんが、
子供の走る音と子供のピアノはきこえます。
練習ではない、鍵盤を端からなでつけるイタズラ弾きだけはやめてくれないかな…。
親は注意しないのでしょうかね。
まあ、しょっちゅうではないから、耐えられますが。

こないだは、別のお宅でピアノを購入したようで、
調律してました…。

マンションって、
電子ピアノをヘッドホンして弾くものだと勝手に思ってました…。

[262: ﾏﾏさん]

ピアノ、時間と内容ですかね。
キチンとした練習を、常識的な時間にやるなら、電子ピアノである必要はないと思います。
逆に、イタズラ弾きや、夜遅いとか早朝からするなら、電子ピアノで対応すべき。

[263: 入居済みさん]

>>259
一定のレベルは騒音測定機で測定したものが基準になります。なので、小さい音であればそれは耐えないとなりません。争点になっている鳴り響く音は、原因と状況次第の判断になるはずです。
ピアノは一定音量以上であればやめさせるか、部屋に防音措置を施させることができます。もちろん裁判沙汰にはなるでしょうが。
いずれにしても、根本的な解決はみんじなので裁判か調停か和解でしかなし得ないと思います。
残念ながら世の中的には、直接的な方法しかありません。特に常識がわからない奴がいるマンションでの問題解決は。

[264: 住人]

>>259
同意見です。
マンション内での騒音に関しては、守るべき明確なルールはないわけですが、現実的に複数人が不快と感じてる事実があるなら、許容範囲か否かは別として住環境的に問題ありだと思います。
明確なルールがないので、もし仮に加害者側が受任限度だと主張したら、話は平行線になるので、やはり第3者が入るべきだと思います。そしてこの第３者というのが、まさに管理組合であるべきだと思いますね。
私は騒音被害の当事者ではありませんので、どの程度不快なのかはわかりませんが、我慢してこれを野放しにするのはよくないと思います。悪しき前例になりかねませんし。
ちなみに夜中に洗濯機回してるとかではないですかね？

[265: 住民]

>>264
管理組合でできることも、結局管理人さんがやっていることの水準とあまり変わらないんじゃないかと思います。
結局のところ本人同士の問題なので、介入には限度がありますし。
まずは音の原因と音源の特定に努めましょう。

[266: 住民さんＡ]

管理組合や結局管理人さんに異常に期待しているようですね。頑張ってください。

[267: 住民でない人さん]

借りた金を返してもらえないとかなら話は別ですが、普通に生活していての住民間のトラブルであれば、その解決は管理組合の業務の一つです。ただ、今回の件をマンション全体の問題と捉えなければ、管理組合は動く必要がありません。結局のところ管理組合がどう考えるか次第でしょうが、管理組合も発足初期ですから、相談されても荷が重いでしょうね。極論言えば、全部の棟で同じような騒音問題が次々発生したら、みんな他人事ではなくなり、管理組合レベルの話になるわけだから、今は一部の住民の問題だと軽く考えてしまうのもかわいそうな気がします。

[268: 住民さんＥ]

不動産の常識ですが、隣近所さんは選べない。
我慢するか諦めるのがスジですね。
管組なんて任意団体だから強制力ないし。

[269: 入居済みさん]

>>268
我慢する/諦めるというのは、あくまで万策尽きたときの結果。
他の人はまだ管理人・管理組合を通した解決が出来うると思っている段階なので、
それができないと思っているのであれば、現段階では口を出さない方がいいと思いますよ。

カドの立った言い方ですが、これまでのコメントっぷりを見る限り、あなたの(負の)考え方は
今回の騒音問題を解決するための良い方向に導かないと思っています。

ハナから諦めるのでは無くて、解決に向けたいくつかの選択肢が取り得るのであれば、
まずはそれを試す段階だと思っています。
なんせ現段階では掲示板の張り紙ぐらいしかしてないんでしょ？

[270: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

面倒だけど、音がしているうちは小まめに管理人に言って、貼り紙ではなく各戸に注意喚起ビラを投函してもらうとかかな？

[271: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ウチでは度を越えた音がした時は
時間とどのような音がしたのかメモをとっています
陰湿と思われるかもしれませんが、ビラにいつどのような音がしたか書いてもらえれば当事者も気づいてくれるかもと、期待しているからです

[272: 入居済みさん]

自転車に乗ったままドア開けて入ってくる、とかなら簡単に特定できるんでしょうが、騒音問題は姿が見えないから難しいですね。

[273: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>271
私も出来るだけ記録を取ろうと思います。一人よりも二人、二人よりも三人と記録を取っていればより有力になっていきますね！

[274: マンション住民]

ゴロゴロ音はウォールドア？

[275: 入居済みさん]

>>274
ウォールドアはそもそも床に接してませんし…。まぁ上に響く可能性はありますがそんなずっと迷惑に思われるぐらい開け閉め続けられないと思いますよ。。。

[276: 入居済みさん [男性 40代]]

ルンバっていう可能性はないでしょうか？
家具にあたるとガツガツいうし…。

[277: 入居済みさん]

>>276
もしルンバで騒音問題あれば、きっと既に全国的にルンバ回収騒ぎになってますよ…

[278: 入居済みさん]

あとはディスポーザーかな？
結構響きそうだけど、それならもっと全体の問題になってるか…

[279: 入居済みさん]

周囲から掃除機で掃除しているときの音（床や壁に当たって響く音）などは結構大きく聞こえませんか？　これまでのマンションではここまで大きく響きませんでしたので。

[280: 入居済みさん]

掃除をしている音、聞こえてきたことないです。
掃除の音は長時間しないと思うのですが。

[281: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

というか生活音も全然しないんですよね。
周りはもちろん入居済みです。
同じマンションでここまで差があるのも不思議ですね。

[282: 入居済みさん]

ウチは生活音(クローゼットを閉めた時のバタン音とか)は微かに聞こえる程度で然程気になりませんが、問題のゴンゴン音ははっきりと聞こえます。
質問なのですが、下の階でも強い音なら上に響くとかあるのですか？

[283: 入居済みさん]

お風呂の音はきこえますね。桶をガラガラッと引きずる音とか。

[284: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お風呂の桶の音が聞こえるなんて、欠陥じゃないかと思えてきます…

[285: 入居済みさん]

エレベーター近くのじゃり(薄茶、オレンジ色みたいな)が夕方激しく散らばっていました。
近くのお宅の玄関前まで散らばっており、前々から気にはなっていましたが一番ひどくてがっかりでした。
大人だったらありえないし、仮に子供がやってしまったとしたら一緒にいた親は片付けしてほしいです。
子どもだけで遊んでいてそのまま…だとしたらどうしようもないのかもしれませんが、子どもにきちんと話しておかなくてはなりませんね。みんなで気持ちよく過ごしたいものです。

[286: 入居済みさん]

大人でもあの砂利部分を歩く人もいますね。
昨日は紅葉の木を木登りしている子供二人を見かけました。注意しようと思ったらすぐに降りましたが…

[287: 入居済みさん]

問題のゴンゴン音は、朝8〜9時台、夜23〜0時台でほぼ確定ですね。さっきもしていました。

[288: 住民でない人さん]

ブリーズ検討中の者です。
昨晩の地震の揺れ、結構揺れましたか？免震や制震とかではないので、期待はできないと思うのですが、実際お住まいの方の印象を教えていただけたら嬉しいです。よろしくお願いします。

[289: 入居済み住民さん]

>>288さん
コンフォート住み(上の階)ですが、全然大丈夫でした。揺れはしましたが、特に何も落ないし、トラブルはありませんでした。

[290: 入居済みさん]

まぁ鶴見は震度3でしたからね。
普通にそれなりですよ。

[291: 住民でない人さん]

289.290さん
ありがとうございました！

[292: 匿名さん]

規則的で重たい音、フィットネス器具じゃないかな？

[293: 匿名さん]

>>292
前述にあるようにクギを叩くような速い連打音なのでそれに該当するようなフィットネス器具があるかな？て感じです。

しかし何なんでしょうね？ほぼ毎日朝と夜に日曜大工してるとは思わないし…

[294: 入居済みさん]

オーディオ？の音が気になります。普通の音量ではないと思います。夜６時位から深夜１２時位と、休日は昼間からです。ズンズンと響いてます。とても不快です。

[295: 匿名さん]

>>292
ルームランナーではないでしょうか？
早いペースで走ると連打音はします。
朝と夜に走るのが日課なのでは？

[296: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ルームランナーありえますねぇ。

該当の方がここを見てるといいのですが。

[297: 入居済みさん]

こういうのって大概当事者は見てないんですよねぇ〜…
そういう所からして、無神経なのでしょうね。

[298: 入居済みさん]

このサイトを見てないのは別に仕方ないと思いますが、少なくとも一度はビラが各部屋にばらまかれてるはずですけどね～。

[299: 入居済みさん]

前にも書いてあったけど、音が出ている内はしつこく全戸に注意ビラを配るべき。

[300: 入居済みさん]

私が聞いたトントントントントン音は、連続し続けてはなかったので、ルームランナーとは違いそうだなと思います。

ちなみに生活音はほとんど聞こえません。お互い窓が開いていると少し聞こえます。ただ、子供のジャンプとかの振動は響きますね。

[301: 入居済みさん]

結局よく分かりませんね。

[302: 入居済みさん]

キ○ガイの可能性も

[303: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当に安普請なんですね。そこそこ値段するのに…残念すぎる。

[304: マンション住民さん]

今日もうるさい。ドンドン　普通に床を歩くだけならここまで響かないはず？　毎日何かの作業をしているのか。　おそらく上階からの音。　音が響きやすい構造になっている位置なのか？　問題提起したくなる。

[305: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

４階じゃね？

[306: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

音源特定できない以上、この話は先に進めなさそうですね…

[307: 入居済みさん]

もし4階だとしたら、5階より上の階の方々は聞こえるのでしょうか？
あんなゴンゴン、ドンドン音なら多少なりとも聞こえるか…

[308: 匿名さん]

ブリーズテラスも売り出したばかりだし、
検討者もこの掲示板を見ている可能性も高いのだから、
販売会社もこのアリーナの騒音問題をなんとかしたほうが良いのではないでしょうか？
既存棟を”安普請”と言われてはブリーズの販売にも影響が出るのでは？
販売会社担当者もこの掲示板を見てる人がいると思うんですけどねえ…

[309: 契約済みさん]

販売会社は”安普請”と言われても、今更、どうしようもないよね。。。床や壁の厚さを変えるなど、できないよ。注意を促したとしても、根本的な解決にならないよ。ただ、この状況だと、他力本願にならざるをえないのかもしれないけどね。

[310: 入居予定さん]

それが、ブリーズもそこそこ好調のようで、半分くらいはもう埋まっている様子です。

安普請というよりは、居住者に問題があるだけだと思っている人の方が多いのかな。コンフォートは騒音問題なさそうだし。

[311: マンション住民さん]

実際に管理会社等に相談とかされた方いますか？
私もしてみようと思いますのでどのような対応だったかとか参考に教えて下さい。

[312: 入居済みさん]

最近廊下に小さくて茶色い虫をよく見ます。
ゴキブリかな・・・

[313: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もう、ゴキブリですか？？？
そんなに汚いんですか？？？

[314: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アリーナは近くに公園があるから、虫も多いんでしょうか？
虫は全般的に苦手なので、虫対策、有効なものがあれば教えていただきたいです。

[315: 入居済みさん]

小さな虫、私も見ましたがとりあえずゴキブリではなく、コガネムシのような虫でした。季節的なものなのかな？

[316: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

アリーナに住んでいます。
ベランダや網戸に犬の毛のようなものがたくさんつくのですが、皆様はいかがでしょうか。

[317: 入居済みさん]

>>316
図書館に近い方の住人ですが、網戸には綿毛状の白いものがちょくちょく付着しますね。

[318: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

騒音の音初めて聞こえた気がします…
ドンドン、ドンドンと一定のリズムですよね？
何か人の作業音じゃなく機械的でした。
原因が分かると本当にいいのですが。

[319: 入居済みさん]

この週末、例の騒音が聞こえたらすぐにここに書き込んでもらえませんでしょうかね。
原因切り分けのため、共用部から聞こえるかどうかぐらいはお手伝いしたいと思います。

[320: 入居済みさん]

>>319
わかりました。聞こえ始めたらすぐに書き込み致します！

[321: 入居済みさん]

洗濯機の音じゃないか？脱水？

[322: 入居済みさん]

ドンドン、ゴンゴンではないがゴロゴロ音が今していますね。
この音もよくするなぁ…

[323: 入居済みさん]

>>322
言い出しっぺなんですが、現在外出中で確認できませんでした。
また報告お願いします。m(__)m

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ウチでは包丁を使っているらしき音が聞こえます
もしかすると今まで感じていた音は、皆さんが当たり前のように出している音なのではないか、と思っています
そうなるとそれぞれが気をつける以前に、やはり構造的欠陥を疑ってしまいます

[325: 入居済みさん]

無断駐車しているのがいますね。傷付けられればいい。

[326: 入居済みさん]

>>324
そんな日常的な生活音が漏れてるなら、1ヶ月もしないうちにマンション中で大問題になってると思いますけど…。

[327: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>325
来客用駐車場は、埋まっていますか？
いま、出先なので確認できません。

[328: 入居済みさん]

>>327
今現在空いていますよ。

[329: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

327です。
328さんありがとうございます。

[330: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

>>317
ご連絡、ありがとうございました！
確かに小さな白いものはつくのですが、それ以外に動物の毛のようなものがたくさんつくので。。遅く上の方か、となりのかたがペットを飼われているのですね。。

[331: マンション住人]

>>330
洗濯物の毛だと思われます。うちも付いてます。

[332: 入居済み]

皆さんいろいろ悩んでいるのはわかりますが、あんまりネガティブなコメントばかりだと中古で手放す時に買い手がつきにくそうで困ります。
特に騒音なんかはネガティブな材料の最たるものなので、解決を目指すなら管理人や管理組合との話に専念してほしいです。
このままだと最上階の部屋しか中古価値無さそうに見えます。

[333: 入居済みさん]

>>332
同意です。そこまで悪いとこばかり目に付きますか？たまにトントン聞こえたりしますが、自分も何かしら迷惑掛けていることもあるだろうと思っているので、別にいいや～って思います。
まぁ本当に間近で騒音聞いてないからそんな余裕かませるんだと言われればそれまでですが。

[334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

すいません
ネガティブついでにベランダ何日か手すり拭かないと黒くなりませんか？
1週間ふかないと雑巾汚れます。

[335: 入居済みさん]

>>334
それはネガティブというか普通の話ですよね。ベランダは屋外なんですからそりゃ汚れるでしょう。頑張って適度に掃除しましょうよ(笑)

[336: 入居済み]

>>325
気持ちはわかりますが、そのような発言は事件を招くだけだと思います。
やむを得ない事情かもしれませんし、
ご自身のクルマがやられた時に仕方ないと思えるとは思えないんですが。

[337: 匿名]

>>332
私もそう思います。
しかも、この騒音被害、結局いまだに音源はわからないままですし。

この掲示板に全てを書き込むことが正しいとは思いませんし、全居住者が閲覧しているわけではないことはわかっていますが、これまでの書き込みを見ていると、普通に生活されている方が殆どなんだろうなあという印象しか受けません。

[338: 入居者]

こんばんは。
騒音ですけど私は全く感じません。このマンションは前のマンションに比べても音は響かないと思います。
一緒に新築で入居したのもあるのか、皆さん挨拶もありますし、快適に暮らしています。
虫？はこの時期、ナメクジが植木にいるの何度か見たことありますが、それだけ緑があるし、土壌が健康だから見かけるのかと思います。子供がナメクジ見るのもいい事だと思います。
そもそも、この掲示板は誰でも書き込める訳で、暇なライバル会社が騒音などの書き込みをしてると知り合いの不動産屋さんも言っていました。
私は快適に過ごしており良いマンションと満足しています。
そう感じている人が殆どではと思います。

[339: 入居済みさん]

何度も書かれていますが騒音はC棟で確かに発生しています。
感じ方は個人差があると思いますが…

でも最近はちょっと静かになったかな？

[340: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>339
せっかくポジティブな話の流れなのにまた蒸し返すのはやめましょう。
ここに騒音問題投稿しても解決できないのは今までのものを見れば明白なので。

[341: 入居済みさん]

私も前から思っていましたが、この掲示板、部外者がいますよね。欠陥だの安請け合いだの言ってる人は明らかに業者でしょ？
うちも騒音も生活音も聞こえたことありません。
聞こえるのはブリーズの建設工事の音だけ。
毎日平和で快適で、この家を選んで良かったと思っています。

[342: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>341
いいえ、私は住民です
339の方が書かれている通り、ここに書いてから音は少し収まったように感じます、ここに書いた理由は解決できればそれに越したことないですが、抑制ができればと望んだまでです
実際騒音で苦労している方がいるのにも関わらず、そのようなことを書くなという方は、音に鈍感か、もしくは「私は」音に苦労してないし、資産価値が下がって迷惑だから、黙って我慢してろということでしょう
程度が知れますね、ですが騒音を確かに感じている方はいます、折角専用サイトがあるのですから、掲示板位作成してもらいたいものです

[343: 入居済みさん]

>>342
同意いたします。

[344: 匿名]

>>342
程度が知れる、というのは言い過ぎというか、失礼な表現ですよ。

[345: 入居済みさん]

ひとまず喧嘩腰になるのだけはやめませんか？解決するものも解決しなくなるだけだと思います。

[346: 入居済みさん]

>>342
であれば、住民専用のサイトに掲示板を作ってくれという働きかけをしたほうがよくないですか？こんなオープンで誰が書き込んでるのか分からないサイトよりはいいと思います。ただ、こういった匿名性のあるWebでの掲示板なんて、不平不満しか書かれなくなって、ギスギスした感じにしかならないと思います。張り紙だとかで継続的に注意喚起していくだけではだめなのでしょうか。

[347: 入居者]

ナメクジについて記載しましたが、今日も見つけて喜んでいる子供さんがいて、微笑まし出勤しました。
騒音記載の方、暇な不動産業者さんではないでしょうか。
もし住民さんでしたら、どの棟の何階かのかを管理会社へ通知してはいかがでしょうか。
私もローン除いて満足、快適なマンションと思います。

[348: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分に関わりのある、ない、に関わらず、マンションというある種共同体なのですから、誰かが困っているのであればそれの一助になりたいと思うのは当然ではありませんか。ですから、臭いものに蓋するような発言を平気でするような方々には過度な表現ではないと思います。
また何度も書いていますが、匿名性があるからこその抑止力です。誹謗中傷はもってのほかですが、不平不満と言うより、快適な暮らしを望むからこそ書き込んでいるのです。記名で部屋番号まで書いたら余計ギスギスすると思いませんか。
管理会社への通知、貼り紙、あまり効果ありませんでした。ならば、専用サイトの掲示板など別の方策を「住民みんな」で考えなければいけないと思ってやみません。

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>332
こんな考えの住民がいる
それこそ価値がないかと思わないか？

[350: 入居済みさん]

ではやはりここのサイトに色々と書き込んでもしょうがないということですよね。住民全てがアクセス可能な匿名性が保たれる場を作ることを考えることが、解決に向けた第一歩なのではないでしょうか？