中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part４

[懐かしい]

中央線豊田駅から徒歩８分、６２９戸の大規模マンション「ビバヒルズ」

part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38743/
part２：?????
part３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38375/

[301: 匿名さん]

私も検討中です。
バルコニーにいると、やはりお隣の音はよく聞こえますか？
また、窓を開けてリビングにいるとお隣の音は気になりませんか？
すみません、変な質問で。。。

[302: 匿名さん]

298さん>
そうですか…私も覚悟した方がいいですかね…。
しかし、大規模はどこでもそうだとのことですけど、例えばどこの住宅なんでしょうね…気になります。
少なくとも、現時点では無法地帯にされるような方々はいらっしゃらないと思いますけど、
近隣住民・購入検討者の方々にも安心感を持ってもらえるような住宅にすべきでしょうね。

300さん>
ネットで検索してみて下さい。すぐにわかりますよ。
ここで、説明するよりは個人で調べた方がいい言葉ですから…。

301さん>
隣の方がどのような音を出すかによって変わってくると思いますよ。
一度現地を見学されて、体感されるのをお勧めしますね。
しかし、比較的今の時期は寒くなってきているので、窓を閉めている方も多いと思うので、
自室バルコニーを空けた状態での隣の部屋の音に関しては未知ですね。
また、購入を検討されている部屋の場所によって聞こえてくる音が異なると思います。
V棟の南側ならば交通量の多い道路に面しているだとか、
G棟は庭園で遊ぶ子供達の声が昼間聞こえるとか…。
なお、我が家は基本的に騒音は聞こえてこないと思っていますよ。

[303: 匿名さん]

ドキュン【どきゅん】[名]
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

使用例：「ドキュン逝ってよし」
類義語：ドキュソ、＊＊


いままでの発言をまとめると格安の大規模は管理組合が出来るまで（その後も）、＊＊たちの無法地帯となるとの見込み
↓
住宅はその価格設定からある程度経済階層が均質化してくる
↓
＊＊たちというその人も実は＊＊だということに気がついていない。
↓
＊＊ばっかりだと罵りあう。

結果として
やはり＊＊たちの無法地帯となるようであればみな＊＊なので改善の余地ナシ。

[304: 匿名さん]

303さん、そのようなロジックは天に唾するようなものですよ
つまり、＊＊批判してるお前らだって同じ穴の狢の＊＊じゃん、って批判するお前も＊＊じゃんって・・・
だいたい経済階層と学歴と人々のもつ良識をイコールでくくれるだなんてものすごい雑駁な話です
不毛だからこの話題はもうやめましょう

[305: かに]

こんばんは。なんだなんだ掲示板の雰囲気が少し違ってきてますね。
304さん、賛成です。
やはり、書き込む以上、少しでも建設的なものであるようお互い気をつけましょうね。
あと…、いつのまにかまた匿名ばかりになってきちゃいましたね。
なんとなく、残念です。
では気を取り直して！
セミさん、うちもスカイポール取り付けることにしました！

[306: 匿名さん]

騒音といえば、飛行機の音に驚きました。
特に曇りの日、雲が低いせいかとんでもなく大きな音がするもんですね。
うちはガーデンの西側ですが他もそうですか？

[307: 匿名さん]

職場の関係で、この周辺（八王子市および日野市）で何箇所か引越しを繰りかえしてきましたが、
横田基地に向かう飛行機の大きな音はビバヒルズに限ったことではなく、辺りではどこに住んでいても
聞こえます。おそらく横田基地を中心とする半径10ｋｍ圏内は似たようなものかと思います。
軍用機が主なので、民間機にくらべると騒音対策が不十分なところもあるようです。
問題といえば問題ですが、これを問題視すればこの多摩地域には住めないかな。
個人的には、最初は驚きますが、すぐに慣れます。
線路の近くで、夜中や早朝にも響く電車の音に比べれば、大したことはないと思います。
（深夜、早朝には基本的に飛行機は飛びませんから）
ちなみに、私が住んでいるＧ２棟からは、中央線の電車の音は全く聞こえません。
予想外に快適です。

[308: 匿名さん]

G３棟でも、中央線の電車の音は全く聞こえませんよ。我が家の場合、上下階、お隣ともにはお子さんがいるようですが、
日々の生活音も全くといっていいほど聞こえません。お気遣いいただいているのかとも思います。
おかげさまで、音に関していえばビバヒルズはとても快適な住まいで、我が家は満足しています。
昼間は、ガーデンで遊んでいるお子さんの声が時折聞こえますが、微笑ましいと思いこそすれスト
レスに感じるようなことはありません。

飛行機の音は確かにびっくりですね。私の場合は、「豊田の空も飛んでるんだー」と驚きました。というのも、
私は以前に、羽村、福生、昭島と住んだ経験があり、横田の飛行機騒音はこんなもんじゃあなかったので。。

慣れないうちはびっくりするような音なことも確かです。G３棟でもけっこうな音ですよ。
３０７さんの仰る通り、横田の飛行機を気にしてちゃあ、多摩には住めません。（笑）
飛行の頻度もそう多くないので、私は、ビバの他の魅力と相殺にしたらプラス！と思ってます。

[309: 匿名さん]

>>305
かにさんすみません、私コテハンの方で溢れる掲示板の雰囲気って
好きではありません。なんか馴れ合いみたいに見えてしまって・・。
匿名でも書き込み内容には十分配慮して書き込みするようにしますので
どうぞよろしくお願いします。

[310: 若輩者]

まぁ、コテハンであろうとなかろうと、みんなで日々の生活の情報交換の場にしていきましょうよ。
個人的には既に名乗ってしまったので、このまま行かせて頂きます…。

[311: かに]

確かに、309さん、毎回同じ名前が連なっているとその他の人が参加しにくくなってしまいますもんね。
前言“残念”を取り消します。自由にいきましょうねン。
飛行機の音、確かに驚きましたが、ものすごく近くに見えるもんですね。
私は始めそのほうにびっくりしてしまいました。
音もすごいし“落ちてるんじゃないのか！？”と。
でも既に慣れました。
情報交換の場。
早速ここで話題になった内容について書面で配布されましたね。
ほぼ明確な回答だと思いました。
皆さんもう読まれました？

[312: ぶち]

最近引越作業が中断していて、久しぶりに先週末に一度行ったきりなので
こちらで話題になっていることも、実際にどのような様子なのかわからず
やきもきしながら読んでいました。
書面で何やら配布されているそうですので、明日あたりちょっと寄ってポストを覗いて来ようと思います。
ポストと言えば…
先週ポストの中をチェックに行った際に、ふと「ポストの外側ってどうなってるんだろ？」と魔が差して
ドアを開けて外に出て、中に戻ろうとしたら「ガチッ。」
………あ、オートロックって、こういうことなんだ…。
引っ越してもしばらくは、ちょっとした用事でも必ず鍵持って出なきゃいけないみたいです、私は。

[313: わん]

皆さん、購入したとき値引きしてもらいました？？

[314: かに]

値引き！？無かったですよ！
てか、考えても見なかった…、交渉の余地あったんですかね。
値引きじゃなくてもオプションサービスとか。

[315: わん]

何軒かマンションを見てますけど、結構ありますよ。値引き。。。

[316: 匿名さん]

初期のほうに契約したものですが値引き交渉してもダメでしたよ。
売れ残っている物件はどうかわかりませんが
私の時は振込手数料すらまけてくれませんでしたから。

ところでポストって近いところではどこにあるがご存知の方いますか？
意外と見当たらないので郵便局までいったのですが・・・。

[317: ぶち]

ポスト＞「サニーショップあきやま」というお店にあるようですよ。
240でにゃおさんが場所を案内してくれてますよ〜。

[318: 匿名さん]

値下げせず売れ残り続けるか、値下げしてでも完売してくれるか。
意見の分かれるところでしょう。

[319: 匿名さん]

残ったものを全て賃貸にする可能性もありますね。そうすると。。。結構問題ありますね。

[320: 匿名さん]

>ぶちさん
ありがとうございます。
ちょっと上のレスで書いてあったとはチェックせず申し訳ないです。

残った物件、夜になるとまだちらほら暗い部屋があるので
結構ありそうな気がするのですがちょっと気になったので。

[321: 匿名さん]

賃貸となると、
住む人間はマンションの価値なんて関係ないので騒音問題やゴミ問題が発生しやすくなるのでやっかいです。

[322: 匿名さん]

どこかの都市で売れ残りを賃貸にして、ラブホテルにしたっていうのありましたよね？？

[323: かに]

らぶほー!?それはちょっと…ペットを抱いて歩かないどころの問題じゃないですよ。
320さん、まだ引越ししてない人もいるでしょうから何ともいえませんよ。
でも、全体でどのくらい売れ残ってるんでしょうかね。
私としてはあまり値下げして欲しくないなぁ。
怪しげな企業の事務所とかに使われたりして…。

[324: 匿名さん]

需要がない部屋（階・間取り・棟など）なのだから値下げは当然なのではないでしょうか？

皆さんが買ったのはその条件に対して買った値段の需要があるということ。
安くして売れるならその値段が適正だっただけです。

自分は値下げしてないのにというネガティブな考えは精神衛生上よくないですよ。

それよりも売れずに賃貸に出てそれこそ怪しげな事務所になるほうが私はいやです。

[325: 匿名さん]

洋服やバックだって
売れなきゃバーゲンで値段下げるもんね。
本当に欲しいと思っている品物をゲットしたいなら
売れてしまう前に買う。
マンションも同じです。

[326: 匿名さん]

長谷工の友人経由で購入しました。
色々交渉してもらってすっごく期待してみたのですが、値引き無しでした。
今買ってるひとはみんな同じだとおもわれます。

ちなみに今値引きしてるかは知りませんが、してたとしても、３２４さんの言うように、
適正な値段だったと思います。安くても今の気に入った部屋以外だったらヤダし。
びばさいこー

[327: 匿名さん]

売れ残るのは、可能性大でしょうね。。。そしたら安くなるか、賃貸になるか。

[328: 匿名さん]

前のレスでタクショクのお弁当屋さんが
不在時の空の発泡スチロールの回収の問題で
利用を見合わせているというレスがありましたが、
生協（多分）の空ボックスは共用廊下に出している
みたいですね。
玄関前に出すのは世間では一般的な方法だと思いますが
ビバでは玄関前に置きっ放しにしない何らかの対策を
とって欲しいものです。

[329: かに]

なるほど、みなさんの仰るとおり、値下げしなきゃ売れない部屋はそれが適正な価格なんですね。
建屋全体の価値が下がっちゃうのかと思いました。ふむふむ。

空ボックスの件ですか。
うちも生協の利用を検討してるんですよね。
確かにボックスを出しっぱなしはよくないですね。
でも現時点で共用廊下での回収しか手が無いのなら回収日当日に廊下に出すとか
利用者の配慮が不可欠ですよね。
もしくはどこか一角に“空箱返却スペース”なるものを設けるか。
出前の食器とかもそこへ返すとか…まるでセルフサービスの返却口みたいですね（笑）

それで言うと、古新聞の回収、これもどうなるんでしょう。
日野市のごみカレンダーには、
“出来るだけ販売店の回収を利用して云々”と書いてあるように思いました。
ごみ置き場は本来日野市の回収ポイントですよね。
日野市では新聞は紙袋に入れず紐でくくれと…
販売店の回収は専用の紙袋があるので
これに入れたのでは、ごみ置き場に出しちゃいけないんですよね？

で、販売店にどうやって回収するのか問い合わせたところ、
今のところ各戸玄関口への回収は不可能なので、
10月は一時的にごみ置き場へ出してくれとの回答でした。
11月の古新聞回収どうするんだろう。
日野市の回収へ回そうかな…。

[330: 匿名さん]

共用部分については各個人のモラルが問われるところですね。
美観を損ねないようにするのはとてもいいことだと思うのですが、
あまりにも杓子定規に何もかもだめといってしまうと、本当に住みにくく
なってしまうような気がします。
共用廊下は私物置き場ではないですが、子供の三輪車が置いてあれば、
”ああ小さい子が居るのね”とか生協のボックスがあれば、”宅配してるんだー”
とか少しばかりの生活観が垣間見られるのは、むしろ微笑ましかったり安心感を
感じたりするのは私だけでしょうか？
何も私物が置かれていない整然とした廊下も美しいかもしれないけれど、
付き合いが無い限り中にはどんな人が住んでいるかも分からず...なんてほうが
気味が悪いのではないか？と私なりに広い心でいようと思っています。
もちろん許容できる限度、程度というのはありますが。その線引きが
個人によってまちまちだから杓子定規にならざるを得ないのかな。

[331: 匿名希望さん]

私も330さんに同感です・・・
安心感や親近感を感じます。

[332: 匿名さん]

私も同感です。
廊下は確かに共有かもしれないけれど、ベビーカーや一輪車を置くくらいであれば特に気にしません。
うちの子はベビーカー時代は過ぎましたが、もし現在がその時期であれば、是非置かせて欲しいと思います。
但し、あまりに美観を損ねたり、通る邪魔に待ったりするようでは困りますが・・・。

[333: 匿名さん]

私は全くそうは思いません。
何が許容でき、何が微笑ましいのかなんて人それぞれ違う主観の問題です。
生協を使っている人は「回収箱を少しぐらい置いたって邪魔にもならないし微笑ましい」と思うかもしれません。
子供のいる人は「三輪車を少しぐらい置いたって邪魔にもならないし微笑ましい」と思うかもしれません。

でも、何が許容でき、何が許容できないかは人によって違います。
少なくとも私は共用部分に私物を置いて微笑ましいなんて思いません。
前にも話題になりましたが、では子供の友達の自転車なんかも入り口に置いて構いませんね？
だったら、私の自転車も入り口に置くようにしても構いませんよね？
車のタイヤなんかも入り口に置いても構いませんよね？
車もエントランスに駐車するようにしても構いませんよね？

だって生活観があって微笑ましいんですから。

[334: 匿名さん]

個人的にはベビーカーくらいいいかなと思います。(一輪車はいいとは思いませんが...）ただしルールが改正されない限りは今現在のルールを厳守すべきだと思います。

[335: 匿名さん]

333みたいな人がいるからやっぱ難しいんでしょうね。。。

[336: 匿名さん]

あらら、皆さん「これくらいならいいじゃん」みたいな
方向に進んでしまっていますが、そういう傾向って
良くないと思いますよ。
ベビーカーが良いなら一輪車もいい、一輪車が良いなら
自転車だって・・ということになりかねますね。
ルールはルール。不便なこともそりゃあると思いますが
しっかり守ることが誰もが住みやすいマンションに繋がると思います。

[337: 匿名さん]

ルールは追加削除していくもの。
今の管理規定はあくまでも管理会社が決めたもので今後住民が変えていくもの。

常識や許容範囲が人により異なる以上、全部が全部ルールにしてしまうと生活が不便になり、
結果として誰もが住みにくいマンションに繋がります。

「廊下云々言うならベランダでの喫煙は止めてほしい。リビングにいて臭う。」
といって規約をかえたらどうだろう？新築だから家の中ですうなと言われ、ベランダでもすえない。
敷地外に出てすって帰る？

などなど。

[338: 匿名さん]

ベランダでの喫煙はほとんどのマンションで問題になっています。
ベランダで煙を焚く行為が禁止されているマンションは山ほどあります。

っていうか最近荒らし目的の人が掻き回しているようにも思えますね。

[339: 匿名さん]

来客駐車場を既に利用された方はいらっしゃいますか？

[340: 匿名さん]

物事の加減や按配がわからない人は厳密なルールを求める。先にルールがないと
心配で自分を律することが出来ないから、他人にもそれを求める。
生徒手帳に「廊下を歩く早さ」や「すれ違う人との距離」まで決めていた学校が
ありましたが、そんな教育を受けていた人なのかもしれません。

[341: 匿名さん]

>>340さん
同感です。そういう人間は他人のすることに過敏に反応するコミュニケーションの苦手な人に多いですね。

[342: 匿名さん]

>>339さん、来客用駐車場使いましたよ。
フロントで予約して先払いで、ダッシュボードに置く証明書のようなものをいただきました。
確か一時間100円でした。連続で24時間が限度だったと思います。

>>333さんのおっしゃること、四角四面に聞こえてしまいますが、わかるような気もします。
確かに主観に頼るのでは線引きが難しくなってしまうんですよね。
マンションが各戸にゲートを設けるようになったのも、それ（曖昧化）を避けて、
個人の所有部分と共有部分を厳格にわけるためだったと聞いたことがありますが、
ビバは全戸にゲートがあるわけでもないですし。。。
うーん。難しいですね。。。
確かに、340さんのおっしゃるように規則への感受性って世代差がありそうですが、
とにかく個人攻撃にするはやめましょうよ。

[343: とら]

生協、便利ですよね。
重たいお米や水なんかは玄関前まで運んでくれると助かります。
将来年をとったときにもお世話になりそうな気がします。
これが宅配ＢＯＸ使用となると、そこから運ぶのが大変。
しかも利用者が多くなれば宅配ＢＯＸはそれでいっぱいになり、
普通の宅急便が入れない状況もでそうですし。
出前は一般的に普通、容器は玄関前にだしておけば回収に来てくれますよね。
生協も一般的に普通、玄関前にだしておけば回収してくれますよね。
一般的普通許容できるものなら、規則改正で認めても良いかと思います。
美観という点では損なうものがありますが、
生活しているので利便性良くないと住み難いマンションになってしまうので。
規則で切り詰めてくマンションではなく、みんなが笑顔で住めるマンションにしたいです。

[344: 若輩者]

ルールを守る人。守ろうとする人。守らせようとする人。守ろうとするけど守れない人。
守らなくてもいいって思うから守らない人。守れという人に拒否反応を示す人。
守る気持ちはあるけどすべて守る必要もないと考える人。他にもいろんなケースがありますね…。

確かに性別、性格、世代、感受性、思考などを含めても「人間の考え」ですから、
色々な捕らえ方があることでしょう。
そうなると、「管理組合でこういう規則があるから、守らなくちゃ。でも、そんなことしたら不便だよね。
だから、うちは他人に迷惑をかけない程度ならいいか。」ってことも起こることでしょう。
これが正解か不正解かは全くわかりません。正解の尺度に個人差がありますから。
私は、思うんです。管理組合や販売会社がなんのために「管理規約」を決めたんでしょうか？
もう何度も誰かが書いていると思いますが、「安全・快適に住みやすくするため」ですよね。
別に今決まっている規約全文は永続的ではないはずです。改定できるじゃないですか。
今は、なんにも基盤がない状態で発足した管理組合ですから、
あくまで一般的な規則を何にも知らない私たちのためにあらかじめ販売会社・管理会社が決めてくれただけですよ。
これから入居者である私たちが作っていくんです！歴史も管理規約も。
確かに今は不便を感じるかもしれませんが、入居してからここで話題になったことは、
一部の管理組合の方々も見てらっしゃいますし、（200番台に書き込み有り）
その方を通してにはなってしますが、改善・注意されてきているではありませんか。
ですから、少しずつでもいいんです。みなさんで気づいたことは、けなしあうのではなく、議論しましょうよ。
その結果必要とあれば、私も管理組合に意見を通達してもらえるように、管理会社などに電話してみますから。
みんな環境・条件は違えどもビバヒルズ居住者の仲間じゃないですか…。

[345: 匿名さん]

若輩さんに、賛成です。
「歴史も作っていく」っていいですね！
たくさんの世帯の集まる集合住宅ですから問題もたくさん起こるでしょうが、
問題の共有ができたら民主的な手続きを経てひとつずつ解決していけたらいいなと思っています。
配布されたという理事会からのお知らせを見逃してしまったのですが、
集合ポストの掲示板には貼ってあるのを読みました。
かにさんの言われるようにここで話し合われた多くのことがきちんと明記されて
とても嬉しくまた心強く思いました。
ここを見て問題提起してくださった理事の方にお礼申し上げます。
名乗られるときっと重荷に感じられるでしょうから
どうかこのまま匿名でこの掲示板にも参加していてくださいね。

[346: 匿名さん]

便利に利用したいのはわかりますが・・・
ベビーカー、その他生活雑貨は是非玄関内に置いて頂きたいです。
玄関内に置けない理由ってなんでしょうか？
そんなに狭い玄関でもないですよね。
生協のボックスも玄関内に置けないのですかね。
利用した事ないのでよくわからないのですが、配達も回収も
不在時に来るのですか?
配達は在宅中に来るなら、つぎの配達時まで家の中で保管する
べきかと思います。
とにかく廊下を荷物置き場にするのはやめましょう。

[347: 匿名さん]

トランクルームに鍵かけないで入れておけば良いと思いますよ。
それなら不在時にも取り出せるし、玄関前もスッキリ綺麗で
誰にも不快感を与えず平和です。

[348: 匿名さん]

玄関にベビーカーはやっぱり狭いんだと思いますよ。
特に、赤ちゃん連れてお出かけのときってきっと片手に抱っこ、
片手に荷物、それに上のお子さんかなんかの手があったりしたら
もういっぱいいっぱいなんだと思います。
（子どもいないんで想像で書いていますけれど）
346さんは塗れたカサを郵便かけや窓の柵にひょいとかけるのも目障りだとお感じでしょうか？
私にとってベビーカーはそれが発展すると車まで置くぜってなもんではなく
むしろカサの方に近く、お互いサマの気持ちで許容範囲なんです。
これも主観だってことは承知の上で書いていますけれど・・・
347さんのトランクルームはよいアイディアですね。
でもベビーカーは入らないですね（涙）。

[349: 匿名さん]

私も348さんと同じ思いです。

[350: 匿名さん]

やっぱり置いてはいけないって決まりが現状あるのですから、それに従うのは
当然のことだと思います。
不便であれば、これからルールを改正すればいいだけのこと。
現時点では、すでにあるルールに従わなければ、本当に曖昧になってしまい、
今後のマンションの運営などにも支障をきたしてくると思います。
つべこべ屁理屈は言わないでルールを守って行きましょう！！！

[351: cocoa]

我が家は生協を注文しています＆ベビーカーもあります。
生協はやはり不在時に届くので、配達後は自宅内にいれるようにしてますよ。
空いた容器はトランクルームで保管してます。配達日だけはなんとか共用部に置けると
助かりますが、トランクルームの配達の案はいいですね。
ベビーカーは玄関に置いてますが、出入りの際にはちょっと邪魔ですね（笑）
あと、昨日、ゴミを捨てに行った時にゴミ捨て場の鍵がかかっていてびっくりしました
が、これって良いことだと思いませんか？？？　ゴミ捨て場に行く時はオートロックが
かかるので鍵を持っているし、夜間に不審者が入らなくていいなって思いました。

[352: ぶち]

私が赤ん坊の頃、団地に住んでいた両親は玄関先に置いていたベビーカーを
何者かに盗まれてしまいました。
外部からの侵入者を牽制するためのセキュリティも、万全ではないですから
万が一にもこういうことが無いとは言いきれません。
ベビーカーに限らず、共有部分に置いた所有物がもし無くなったりした場合、
どういうことになるだろうか？と考えるに、盗られた人も他の住人も、みんな
嫌な思いをしたり気味の悪い思いをするようになってしまうのではないでしょうか。
治安が良いということは、このご時世には何よりの幸せであり、誇りであり、資産価値
でもあると思います。
それぞれの家の都合で、玄関先を「有効利用」したい、という気持ちはわかります。
でももし、そういった事件が起こってしまえば、被害を避けるために結局は家の中に
置くことになるのではないでしょうか。
何も置いていなければ、盗難は起こりません。

私には生まれた時に住んでいたというその団地の記憶はなく、この「ベビーカーを
盗まれた話」が親から聞いた唯一の思い出話です。
美観も規則も大切ですが、ビバヒルズでの生活の思い出の中で「玄関先に置いてあった
○○が無くなった」という悲しい出来事を、子供に語ることのないようにしたいですね。
（う〜ん、ウチはまだ子供いませんが…）

[353: かに]

うちも現在ベビーカーを玄関内においてます。
もちろん、この掲示板と通達を見てからですが。
それまでは門柱の内側においてました。
確かに玄関内では狭いですし、一々たたむのは骨が折れます。
たたんでも、子供が触って倒れると危ないので寝かしておくとやはり邪魔。
でも不可能ではないんですよ。
一手間、ふた手間、一工夫増えるだけ。
やはりルール、って言うのは守ってこそ改善策（この場合新ルール）を声高に言えるんですよね。
だから、やはり規約に従って私物は共用部に置かない、それで頑張ってみればいいと思います。
我が家の便利さは、同じマンションの人（いわば同居人方々）の快適さも踏まえたものでありたいです。

[354: 匿名さん]

床置きではなく門柱の上にちょっとしたものを置く…、やはりそれも×？
招き猫とか…。

[355: 匿名さん]

>>350さん、
ここで発言されている方は、
皆さんルールを守りたくなくて「屁理屈」言ってるわけではないのではないでしょうか？
むしろ、ご自身は該当しないけれども、散見されるルール破りの生ずる原因を慮って
なんとか合理的なルールにできないものかと頭をひねっているのだと思うのですが。
ルールを守っていきましょうということに何の異存もありませんけれど、
風紀委員よろしく、玄関前にモノをおいているお宅を一軒一軒たずねていくわけにもいきませんよね。
再度、理事会から注意を促していただくようはたらきかけますか？

[356: 匿名さん]

うちもベビーカーは自宅内の玄関の所に保管しています。
玄関の外に置きたくなる気持ちもわかります。
でも玄関内にベビーカー入れるのはちょっとの手間じゃないですか。
そのちょっとの手間から逃れる為に廊下に置くのって
なんかだらしなく見えるし私は嫌です。

[357: 匿名さん]

かにさんはじめ、ベビーカーを玄関内に保管されている方が
この掲示板にはたくさんいらっしゃるのですね。
例えばお母さん方でお話される機会に、できる限りこの話を話題にだしていただくというのはいかが？
廊下においてはいけないということを忘れていて
通達がきてあわてて中にしまったのだ、という具合に。
そういう小さなところからじわじわと美化運動（笑）がひろがっていくことを願います。

[358: 356]

356です。
発言を書き込んでからリロードしたら、353のかにさんの意見があったのですが
かにさんにほぼ同意です。

宅配ボックスの件も上にあったトランクルームに置くというの
いいアイディアだと思います。
宅配を利用する人はトランクルームにあまり物を置けなくなるかも
しれませんが、規約があるマンションで暮らす上で一番ベストな
妥協ポイントのような気がします。

[359: 匿名さん]

生協ですかね？あの発泡スチロールの箱。
台車一杯に運ぶから、エレベーターや廊下で遭遇すると大変です、回避するのに。

[360: かに]

きっと子供に“るーる”を教えるいい材料になるかもしれませんね。

[361: かにあわあわ]

リロード間に合わず。
359さんすいません、はなし飛ばしちゃった。

[362: 356]

354さん、あの門柱の上になにか置きたくなる気持ち、よくわかります〜〜。
なんかちょこっと置けそうですよね。
でも外に飾らないで室内に飾った方が楽しめると思いますよ。

[363: 匿名さん]

うちにはないんですが、ポーチにも物を置いてはダメなのでしょうか？

[364: 匿名さん]

333です。きつい言い方で書きましたが、概ね同意見の方が多いようで安心しました。

344で若輩者さんがとてもよいことをおっしゃっています。
住人はほとんどが分譲マンション購入初心者でしょう。
管理会社は、マンション運営を維持するために長年の歴史とノウハウの中から規約というものを
作っているはずです。まずはこれに沿った考えをする必要があると思うのです。

例えば、生協の箱を置きたければ問題提起して規約を変えればいいのです。
それが今後皆にとって快適に暮らせることならばきっと賛同が得られるはずです。
（私は別に生協とか一輪車とか個々の事柄を否定してはいません。）
でも「規約は規約だけど、これぐらいはいいじゃないか」という考え方には全く同意できません。

一部には私の人格否定している方もいらっしゃいますが（笑）。
想像してみてください。
その考え方で皆が行動して、１０年、、２０年先、、どうなるかを。
私は想像するのが怖いです。。。

[365: 匿名さん]

<<333さん
<<364さん
まったくその通りだと思います。
曖昧がこれからの管理のあり方を悪い方向へと導いてしまうと思います。
ルールがある以上、ルールを守って行くのが当然だと考えます。
もし、そのルールに問題があれば、意見交換の後に改定していけばいいことです。

[366: 匿名さん]

私は、些細な行為で「ルールを守らない人」のレッテルを貼られた人たちが孤立し、
ビバの中に不穏な対立関係の生じる事をすこしばかり恐れています。
自戒を込めて書きますが、
あとからここの存在に気づいた方が、知らない間に自分が批判された、非難された、と
萎縮したり反発したりするのではないような形で、意見交換ができたらいいなと思います。

[367: 匿名さん]

雨の日に帰ってきて傘もおいてはいけないんだ・・・
傘を乾かしたくて廊下側の窓の柵で干していたけどこれもやめなきゃ・・・

ここで意見が二極化しているのは、やはり常識の範囲内の価値観の違い。
これはこんな匿名の掲示板内ではうまく伝わらないのでやめたほうがいいのではないでしょうか？

＞管理会社は、マンション運営を維持するために長年の歴史とノウハウの中から規約というものを
＞作っているはずです。
ちなみに管理規約は国土交通省が管理規約の標準モデルとして作った、中高層共同住宅標準管理規約（以下「標準管理規約」という。）を引用し
あとは管理会社の都合のよいように書き換えているだけですよ。

[368: 匿名さん]

367さん
雨の日に帰ってきた傘を置いてはいけないというわけではないのでは？
水が切れたらしまえばいいのですよ。
置きっぱなしは良くないということだけで。

[369: 匿名さん]

367さんのおっしゃる通りかもしれませんよ。
匿名の掲示板では上手く伝わらないかも。
会って話せば歩み寄れたり分かり合えるのに、文字数も限られて、書きっぱなしにも
できやすい掲示板では必要以上に敵対心をあおってしまう可能性もあります。

傘を置いてはいけないというのも、
水が切れたらＯＫか、水がきれてなくてもＮＧか、言葉の捕らえ方で何通りか解釈できてしまいます。

[370: 匿名さん]

ルールに曖昧な人というのは、最初から裏目がありませんか？
ずっと読んでても真っ当な意見に対して議論となっていないように思えます。
そもそも、規約に同意してサインしてるのに、、、最初からルール守るつもりがないのに入居したってことですか？

367さん、規約はどうなんでしょう・・。長谷工だってマンション毎に規約は違いますしねぇ。
友達の所のとか見せてもらったこともありますが、マンション毎のコンセプトがあるし、
ペットなんかの件も少しずつ違うんですよね。改良していってるんじゃないのかなぁ？

368さん、私もその通りだと思います〜＾＾
こういうことこそが、本来規約範疇外のモラルとして話題になって欲しいですね〜。

[371: 匿名さん]

「問題」は、それを問題だと認識する人が一定程度集まることで問題化できるんだと思います。
現時点で廊下をはじめとする共有スペースの私物放置が問題だと思われる方は、
そのように行動してはいかがでしょう？
幸い、規約に明記されていて、管理組合からも注意が促されたばかりなのですから
そのような行動は支持を集めやすいと思いますよ。
私個人は現況を格別「問題」だとは認識しておりませんので、自分は放置しない、
という以上の積極的な行動を起こすつもりはありません。
この件についてはそういうことでよいのでは？

[372: 匿名さん]

今、１４階から中庭へボールを投げて遊んでる子供たちがいました。
ベランダから見えたのですが、思わず「危ないからやめなさい！！」と
叫びそうになりました・・・

[373: 匿名さん]

げっ　と思って外を見ましたがもう大丈夫そうですね。
ケガ人が出なくてよかった（^^;）。

[374: 匿名さん]

それはやめなさいと叫んでほしかったです。危ないことは他人の子供でも注意すべきではないでしょうか。

[375: ３７２]

ごもっともなのですが、我が家は高層階の為、かなりの大声を出さなくてはなりそうで
躊躇してしまいました・・・
近くで見かけたら必ず注意します！
あと、昼間に中庭でダックスフンドを散歩させているご家族を見かけてしまいました。
先日ポスティングされていたばかりなのにやってしまう人はやってしまうんですね。
これも近くで見かけたら声がけしたいと思っています。

[376: 匿名さん]

>ベランダから見えたのですが、思わず「危ないからやめなさい！！」と
>叫びそうになりました・・・
叫べば問題が解決したのかもしれないのに。
他人任せ。

[377: 匿名さん]

＞叫べば問題が解決したのかもしれないのに。
＞他人任せ。
おまえにそんな事をいわれる筋合いはない。

[378: 匿名さん]

それに他人に注意してくれとうながしてる訳でもないだろ。
お前は問題をすべて自分で解決するのか？
だったら、ここで問題になってるような家をすべてお前がまわって
説得でもするのか？

[379: 匿名さん]

とっさに大声なんて出るもんじゃないですって。
ところで、ニューロのようにビバも
そろそろ居住者限定パスワードつきの意見交換用掲示板つくること考えたほうがよいと思いませんか？

[380: 匿名さん]

居住者限定ってちゃんとそう出来るものなのですか？
無知なものですみません。
なんとなくこの掲示板も購入者以外の書き込みが増えているような
気もするので。

[381: 匿名さん]

>>380さん、
イメージとしてはニューロシティさんのこんな感じです。
http://neuro707.net/
居住者全員の掲示板と、自治会用の掲示板があるところがいいですよね。
先方にノウハウを伺うのも手かも。姉妹マンションみたいなものだし（←勝手な解釈（笑））

[382: 匿名さん]

私も以前からそう思っていました。
余計なことかと思って躊躇していましたが、
その時が来たようですので、先方に質問してみます。
本日中に質問しますけど、先方の返事がきましたら報告させて頂きます。
ただ、質問することに対して相当の覚悟を持って対応させて頂きます。

[383: 若輩者]

すいません。382です。
勝手な行動ですいません。
どうぞ皆さんお許しください。

[384: 匿名さん]

若輩さん、謝ることなどなにもありませんよ
むしろ感謝です

[385: 匿名さん]

351さん
ゴミ置き場の鍵の件ですが、購入時にセキュリティラインの外にあるので大丈夫(放火・外部からの違法投棄等）かと質問したとき「カギで出入りするから問題ありません」と言われました。ゴミを捨てに行く時、結構カギがかかってないんで気にしてたんですが、カギがかかってないのが普通なんですかね。
「24時間開いている＝外部から不審者は入り放題」っていう危機意識があればカギかけるのは当然と思ってます。その意識がないと、夜中にゴミ置き場から出火ってのもありえますよ、なにせダンボールやら新聞やら燃えるものだらけですから。皆さんカギ持って捨てに行くんですから、出る時は必ず閉めてけるはずねんですけどね。（事業主がケチらないでオオートーロックにしてくれればよかったのに。）

[386: 匿名さん]

私も最初出る時鍵かけてたんですが、
なんかゴミ置き場にドアが二箇所あるじゃないですか。
その二箇所のうちひとつは鍵が合わないんですよね。
それでそこはいつも鍵がかかっていないんです。
だから鍵かけてもしょうがないかなって思って
最近は鍵かけてません。

[387: 匿名さん]

最初の頃はちゃんと閉まってたんですよね。
昼間はまあよしとして夜間はやっぱり閉めたほうがいいような。
この間、夜中にごみ捨てに行ったらしばらく明かりがつかなくって
暗くて臭くてちょっと怖い思いしました。
センサーに感知してもらおうと暗闇で手をブンブンふりまわしてた私は
はたから見たらとっても怪しいひとだったかも（笑）

[388: 匿名さん]

以前ペットボトルはつぶして出そうよという提案があったけど、
相変わらずつぶして出している人はあまりいないみたい。
ま、これは規約でも何でも無いから問題にもならないんだけど。
でもここでは皆さん色々と議論を活発にされているので、
環境を良くしようという意識の高い方が多いように思ったので
掲示板を利用している方が行動を起こせば徐々に変わるかなと思います。
いったいどれだけの世帯数がこの掲示板を利用しているかわかりませんが、
ここで議論されていることで、自分がビバの為にいいなと思えることは
まず自分から実行していきましょうね。
色々な問題について規約を変えたりして手順を踏むのも一つですが、
私たち一人一人の心がけで”これがビバの常識”というのを作って
いけたらいいなと思います。

[389: 匿名さん]

それでは「ペットボトルはつぶして出そう」という規約をつくりましょう。

[390: 匿名さん]

でも、ペットボトルごとき規約まで作らないと、他人を思いやることができないのかと思うと
情けない気もしますね。ほんとにちょっとしたことなのに。

[391: 匿名さん]

日野市のゴミ出しのルールではペットボトルは潰さないで出す事になってますよ。
日野市の方に合わせるべきではないですか？

[392: 匿名さん]

あれれ？日野市のゴミだしカレンダーの１７ページに”足でつぶし、ラベルをはがすのが
一番です”と書いてありましたが？？？

[393: 匿名さん]

そう簡単に規約って変えられるものなんですかね。
その前に日野市にでも掛け合って必ず潰して出すべしに
変えるようお願いすれば？
潰して出すに越したことはないけどそこまで住人が強要するのは
いかがなものか？と思いますが。

[394: 匿名さん]

市役所のゴミだしルールのページは以下のとおりです。

http://www.city.hino.tokyo.jp/index.cfm/14,2056,174,1450,html#rule

ごみ出しルールのおさらいです。
ペットボトルは潰すのを奨励し，カンは潰さないで出してということです。
誤解なきよう。
すでに市でルールがあるので，マンションの規約は必要ないのでは？

[395: 匿名さん]

ペットボトルは潰して出すのがいいのですね。知らなかった〜。
ゴミ捨て場のペットボトルはいつもいっぱいになっていることだし
今度から潰すようにします。

[396: 匿名さん]

私も知りませでした。
>>394さん、教えてくださってありがとうございます。

[397: 若輩者]

お忙しい中、早速ニューロシティの方から返信を頂きました。 本当に感謝です。
入居前は個人の方が管理されていて、ニューロシティも引渡し直後から、
ビバヒルズと同じような実生活に関する問題の書き込みが増えてきたこともあり、
パスワード認証の掲示板を設置したようです。
その後、自治会発足後、自治会のホームページ担当へ引き継いだらしいです。
以下に詳細をざっとまとめてみます。
この辺はニューロシティのホームページにも記載されていますが、
紹介の意味を込めて、書かせて頂きます。

1.ニューロシティは自治会会員専用の掲示板がある。
　（自治会会員専用なので、原則実名もしくはそれに純ずる名前で発言）
　原則自治会員だけが入室・発言できるようになっている。
2.入居者専用掲示板（自治会掲示板とはパスワードを別にしている）は、
　入居者だけが入室・発言できるようになっている。
　→現段階で実施できるのはこちらですね。
3.ホームページも個人が運営・管理していましたが、自治会の活動が増え、記録も残す必要もあり、
　独自でドメインを取得し、サーバーを自治会管理として移管されたようです。

ちょっと長くなるので、一度ここで切らせて頂いて、再度下記に書き込みさせて頂きます。

[398: 若輩者]

〜続きです〜

上記1.2は、管理者宛てに掲示板に参加希望の旨と部屋番号と名前をメールし、
集合ポストに管理者がパスワードを書いた紙を投函し、連絡する。
という方式を取っているようです。
その他のノウハウは実際に運営してみて随時解決するべきようです。

ビバヒルズの自治会が設立されていない今、管理は個人レベルになってしまいます
が、
あくまでこの掲示板はオフィシャルなものではないので、
現管理組合で管理すべきことではないと思っております。
　
結論から申し上げますと…自治会の発足はどうなるかわかりませんが、
任意の掲示板ですし、私がそれまでというか、管理しましょうか？
無料のパスワード認証の掲示板もありますし、「ビバヒルズ入居者専用掲示板窓口」としてアドレスも取得します。
しかし、個人の判断ですることではありませんし、
掲示板に参加するということは、部屋番号と名前を管理者に公開することになってしまいます。
プライバシーの問題から簡単にできるものではありません。
実質、私はそんな権限はありませんので、あくまで「提案」となります。
「余計なことするなよ」と思われる方もいらっしゃると思うので、
少々皆さんのお考えをお聞かせ願えませんでしょうか？
それによって、今後の展開を考えようかと思います…。

[399: 匿名さん]

若輩さんのご提案ですが、ニューロのように、
「管理者宛てに掲示板に参加希望の旨と部屋番号と名前をメールし、
　集合ポストに管理者がパスワードを書いた紙を投函し、連絡」
という形は現時点では難しいように思います。
むしろ、ＩＤ、ＰＷは一括（同一のものを利用）という形で無料掲示板を使い、
「こういう掲示板立ち上げましたのでよろしければどうぞ」という形で
立ち上げにいたった経緯を添えて（マンションコミュニティを利用していて
有効な意見交換もできていたのだけれど、「荒らし」のような発言も増えてきて云々）
全住民にアナウンスするというのはいかが？
全戸配布は難しいでしょうから（印刷代もかかりますし）、このアナウンスは
集合ポストの掲示板に貼らせていただくというのでどうでしょう。
少なくともここをご覧になっている方は見ますよね。
もちろん、部外者が何らかの機会に見るという可能性は皆無じゃありませんけれど、
そこでＩＤとＰＷをひかえて居住者になりすましてまで掲示板に参加してやろう
という強い動機（悪意？）はあんまり生じないんじゃないかしら？

[400: にゃお]

ようやく，引越しも終わり摩天楼のようなダンボールの中での生活
が始まりました。共稼ぎなのでなかなか片付きません。
周囲のお宅にもご挨拶を無事すませました。

若輩さんの発言や行動力には頭が下がりますね。
そうですね。そろそろ独自の掲示板の開設の時期かもしれません。

もし，立ち上げることになった場合は399さんのような方法で「当初」は
進めるのが良いと私も思います。いずれにしても，とりあえずは「有志」
での発足ということで。
一応，集合ポストなどに掲示などを行うのでしたら管理組合に承諾を得た方
が良いかと思います。

記念すべき最初の住民内部からのアクションになりますね。