中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part４

[懐かしい]

中央線豊田駅から徒歩８分、６２９戸の大規模マンション「ビバヒルズ」

part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38743/
part２：?????
part３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38375/

[182: びば]

続けて長文ですが・・・
ゴミ置き場ですが、やっぱり最初が肝心ですよね。
昔、割れ窓理論なるものをテレビで見たことを思い出しました。
↓これがわかりやすかったです。これを前提に意見をば。
http://user.net-web.ne.jp/bunka/NEWSwaremado.asp

ゴミ置きに放置した一人一人って、きっとおつき合いするといい人達なんだと
思います。なんせこのビバが良い！って思ったってことは価値観ちかそうだし（笑。
でも、忙しかったり、ちょっとしたことで置いたままになってしまっているのかと。
それにみんな引越中だし、マダマダお互いの顔が見えてないから、
今の状態は多少やむを得ないかな、と思います。

問題なのは落ち着いてきた頃に、この状態が続いていることだと思います。
みんなが慣れてきた頃に、持っていってもらえないゴミがゴロゴロしてたら
じゃーいいかな、って思う人も増えてくると思います。
これは思った人が悪いんじゃなくて、ゴロゴロしてる環境がきっと悪いんでしょう。

全員が完全にルールを守ることは現実難しいでしょう。守るように努力していくのは
勿論絶対必要ですが。

うだうだ言いましたが、ある程度、もって帰ってもらえないゴミは、マンションとして
費用をもつことで、結果的にマンションのルールが保たれる、と私は考えています。

不注意な人たちの分まで自分がもつのは・・・と私も思いますし、憤りを感じないと言えば
嘘になります。ただ最低限、これ以上悪くならないようにしたいです。

[183: 匿名さん]

日野市のゴミカレンダーの説明は＊＊にできません。遵守せねばなりません。
日野に引っ越してきて２年が経ちますが、いつもと違うものを捨てるときはゴミカレンダーが手放せません。

うちも、以前に粗大ゴミを持って行ってもらえなくてすごく恥ずかしい思いをしたことがあります。
シールを買って、貼るというカンタンなことを知らなかった（調べるのを怠った）のです。
慌てて調べて、えー面倒くさい、、、と思いましが、一度やると意外にもカンタンでした。
１７９さんご指摘のように、日野市はいくら放置しておいても持っていってくれません。
引越後の混乱で、大変なのはとてもわかりますが、これが戸建住宅で自分の家の前だったら絶対にきちんとやれると思います。
若輩さんが仰るようにほんと、皆いいオトナなのですからしっかりやってもらいたいものですね。

[184: ＤＯＮ]

私は軽自動車なので保管場所の申請手続きが普通車と違います。
まず、軽自動車検査協会というところへ行って車検証の住所変更を行って
から日野警察で保管場所の申請をします。軽自動車検査協会は羽村動物園
の先、日野自動車羽村工場の近くで、ビバヒルズから車で約１時間かかり、
受付時間は平日の８：４５〜１１：４５、１：００〜４：００とタイトです。
　申請書類は自分でも書けますが、面倒そうなので代書屋さんに頼むと
¥１，５５０でした。この後、警察の手続きでは手数料が¥５００
合計¥２，０５０です。保管場所使用承諾書はビバヒルズの管理人さんに
頼んだら管理組合理事長さんの印が押されている用紙を渡されました。

　車の件ですが、ごみ置き場から出たところへ、駐車場から来た車とぶつかり
そうになって怖い思いをしました。お互いに十分注意して事故のないように
しましょう。

[185: にゃお]

わたしもゴミ置き場の横断は危険だなと感じることがあります。
第一にDONさんご指摘のように、ゴミ置き場から出るとすぐに車道。
逆にゴミ置き場に行こうとすると、柱と柱の間から出ることになるので
車が接近していてもお互いに直前にならないとわからない。
ということで、せめてミラーの設置は必要に思います。考え事してたり
すると人身事故に直結しそうです。

ゴミ捨てのひどさはだんだんと許容限度を超えてきたようですね。
今いる地区では、缶や新聞紙、布、雑誌といった資源ごみは、地区で集めて
換金し、子ども会やお祭りなどの資金にしています。

パワーラークスそばのグランドステージという近くのマンションでは、
管理人さんに頼んでそれらを集積していただき、やはりマンション内での
催しなどの資金に活用しているようです。管理人さんには謝礼もその中
からわずかながらお支払いしている由。

前にあった、新聞の個別配達の議論のときのように、ポロッといい案が出る
といいなとおもいます。そういえば、新聞は結局ポストなんですか？

[186: セミの近況報告]

みなさんこんにちは。
先週月曜日よりビバから通勤していますが、起床してから玄関を出て会社に到着するまでの時間配分がまだよくわからず、
毎日あわただしい朝を送っています。私は毎朝「めざましテレビ」を見ながら身支度をしているのですが、
以前の家では番組最後の「今日の占いカウントダウン」まで見ていても会社に間に合ったのに、
ビバでは見られなくなっちゃいました。そんな朝に慣れるまでにはもうしばらく時間が掛かりそうです。

１２９のにゃおさん、キッチンシャワー水栓は引き渡し会の後すぐに取り付けましたよ。
そのほか、洗浄便座（INAX製）、バルコニータイル（カインズホーム製）を自分で設置し、
スカイポール（バルコニーの物干し竿ブラケットの４段階高さ調整部品）を業者さんに依頼して設置しました。
また、みなさんが食洗機で盛り上がっているのを見て、我が家でも購入しようと検討しはじめています。
予算や収納スペースからすると据え置き型になりそうですが、とても楽しみです。
しかしこんな勢いでいろいろ購入しているので、確実にお金が無くなっています。
預金通帳を見るのがとても恐ろしい感じです。
ローンの支払いも始まりますし、先行き不安だらけです。落ち着いたら節約しなければなりません。
ジジジッ
つづく

[187: セミの注意報]

集合ポストに設置してある掲示板に「スズメバチの飛来について」という貼り紙がありましたね。
「ビューウイング７階以上でスズメバチが・・・」って書いてありましたけど、
我が家のバルコニー（Ｇ３棟７階以上）でも何度も目撃しましたし、駐車場そばの自転車置き場でも直近で目撃しましたよ。
大人の小指ほどの大きさがあり、あの攻撃的なビィーーンって飛び方と怒ったような顔つきにはかなりの恐怖感を植え付けられます。
ハチがそばに寄って来たからといって追い払おうとすると攻撃してきますから、焦らずそろりそろりと逃げた方がいいみたいです。
それと黒い部位を襲う習性がありますから、黒い服を着ているときや頭部には注意が必要なようです。
刺されるとかなり危険だと思いますので、みなさん注意してくださいね。
それと「ＣＭ撮影依頼」なる貼り紙がありましたね。Ｐ＆Ｇ社ファブリーズのＣＭみたいですよ。
撮影場所はＶ棟１４階の２部屋とその付近みたいです。こういうマンションではこんなこともあるんですね。
昨夜はメインエントランス付近でＣＭスタッフの方達が多くの機材を片付けていました。撮影は終わっちゃったのでしょうか。
朝晩はかなり寒くなり、ここ何日間か雨やくもりのパッとしない天気が続いていますが、体調を崩さないようにしましょうね。
ではまた。
ツクツクホーシツクツクホーシツク（夏はもう終わり？）

[188: 匿名さん]

１７４です。
ゴミ置き場の問題について、たくさんの御意見ありがとうございました。
多くの方がきちんとした考えをお持ちのようで少し安心しました。
１８３さんの仰るとおり、一人一人が自分の家の前に出すんだという自覚をもって
ルールを守っていきたいものです。
引越しが落ち付いた後もこのような状態が続くようであれば
２４時間を改めて、朝から夕方までにするとか、いつも４人ぐらいで
巡回している清掃員さんを１人、ゴミ置き場に常駐させるとかの対応も
必要になってくるのかなとも思います。

[189: 匿名さん]

皆さんにおうかがいしたいことがあるのですが、
洗面所のドア（引き戸）はスムーズに閉まりますか？
うちのはあと残り１０センチくらいのところで一回ひっかかるような感じがあります。
もしかしたら、勢いよく戸がしまらないようにわざとそのような設計にしているのかなと思いつつ、
気になっておりましたので、よろしかったら教えてください。

[190: 若輩者]

ご存知かと思いますが、新聞はポストに投函されます。
ということで、私は毎朝ポストまで取りに行っています…。
既にこの生活に慣れてしまった感があるので、別に苦にならなくなってきました…。

ちなみに、グランドステージでは管理人さんが集積したゴミをどのように換金してるんでしょうか？
催しの資金とするのであれば、必ず換金されるはずですので、
どこかの業者（リサイクルショップ）に委託して買い取ってもらうんですかね…。
それとも市のリサイクル団体として登録（日野市の詳細はわかりませんが）して、
援助金をもらっているとか（そういうところもあるようです）…。
自分は管理組合の人間ではないんですけど、個人的に気になりますので、
もしわかればで結構なんですが、ちょっとそのルートをお聞きしたいな〜って思います。

でも、例えば、「換金して催しの資金と謝礼にする」にすると、少々弊害がでるのではないかとふと思いました。
管理人の給与問題です。おそらく相鉄不動産（？）に雇われていると思うので、
謝礼を受け取ることで、副業とまではいかないですけど、収入となってしまうのでは…と。
逆に管理組合でその制度を認めると、相鉄にもその情報がいくはずですので、
おそらくその金銭問題で何かしらの問題が起きるのでは…とか、
「どうせ、その管理人さんがやってくれるから、面倒だし捨てちゃえ。」っていう考えの人も現れるのでは…
とふと思いました。

また、粗大ゴミを平気で捨てて行く人はおそらく夜間に捨てているものと思われますので、
夜間の見回りではないですけど、警備員が巡回する際に、
ゴミ処理場の前で多少の時間なりとも監視するのもひとつの手ではないかと思います。
あとはやはり各住居へのチラシ配布（管理組合発行）などで周知する方法もあると思います。
特に、転居時期でゴミの分別がわからない人も多いと思うので、
入居したらポストは早い段階で開けるはずでしょうから、
予めポストに投函し、皆さんに見てもらい、掲示板にも掲示する、という方向がいいのではないですかね。

いずれにしても長々と書いてしまいましたが、未熟な考えですいません。
どなたかいい案があればご教授願えませんか？

[191: 部外者]

日野市ではない近隣の市に在住の者ですが、一部のごみは「集団回収」としており
市から集団回収の奨励金を受け取っています。
子ども会の廃品回収のような扱いです。
集団回収といっても、出すほうは分別ごみの集積所に置くだけですので、変わりはありません。
（資源ごみの分別と集団回収の分別が少し違う・・といってもスチール缶とアルミ缶を分ける程度）
市に登録されている業者さんが回収に来ます。
団体として管理組合が登録されています。年数回、市から管理組合にお金が振り込まれます。
市が違うので参考にならないかもしれませんが。

[192: 匿名さん]

話題の(と言っても良い意味ではありませんが)ゴミ集積場、
気になったので、私も様子を見に行ってみました(Ｇ棟の方)。
確かに、「このゴミは持って行けません」ステッカーが貼られたもの、
遙か遠く２３区指定のゴミ袋で出したため回収してもらえないもの、
そもそも袋に入っていないものなど、色々とありました。
想像していた程ではありませんでしたが、
入居が始まってまだ１か月も経っていないことを考えると、
この先ちょっと思いやられる感じがしますね。
ただ、私なりに唯一の救いと思ったのは、壁を見ると、
剥がされた「持って行けません」ステッカーだけが数枚あり、
つまりは自分の出したゴミが回収されないことを知り、出し方を変えたか持ち帰ったか、
いずれにしてもそのままにしておかなかった方がいたと感じたことです。
ただ、ステッカーを集積場の壁に残していくのは意味不明ですけど。
現状の混乱が、入居後特有のものであることを願いたいと思います。

[193: cocoa]

ゴミ置き場の件で話題沸騰ですね（笑）　昨夜、ゴミ捨てに行ったら、
少し落ち着いていたので安心しました。こればかりはみんなで気をつけて
いかなければいけないですね。入居が落ち着くまでいろいろあると思うけ
ど、日野市のゴミの捨て方に慣れていくように頑張りましょう！
我が家は昨日、やっとエアコンが取り付けられました。配管カバーで延期
をしていたのですが、最近はめっきり寒くなってきたので、エアコンの出
番はいつの日やら・・・。
セミさん＆皆様に質問があります。
①　洗濯物を干す時に備え付けのものが低いので何か付けてましたか？
　　（風通りが悪いのか、あまり乾かないもので・・・。）
②　我が家も自分でキッチンシャワー水栓に変えたいです！
　　どこで売っているのでしょうか？（メーカーは？）
我が家も通帳とにらめっこが始まったので、極力自分で出来ることは
やっていこうと思います。ウォシュレットは取り付けたのですが、
標準の便器がちょっと小さくて、ウォシュレットが大きいので笑えま
す。皆様よろしくお願いします！！！

[194: にゃお]

資源ごみの換金の件ですが、聞くところによると近所の地区会では、
市ではなく回収業者に売却しているようです。

ところで、平山工業団地循環「富士町」のバス停が来週から新設される
ことになったようですね。
豊田駅からはたいした距離ではないといっても、天候の悪い日や足の不自由な
方や調子の悪いときなどに重宝しそうです。料金は後払いの170円です。
ほとんど、ビバヒルズのためにできたようなバス停です。

多摩センター行きも止まってくれるようになると、買い物やパルテノン多摩の
コンサートなど行くのに便利なのになー。あとあと、地ビールのビアレストランも！
なんて、欲張ってはいけませんね。

[195: セミのご回答]

cocoaさんみなさん、こんにちは。
我が家で設置した【商品名】【購入店】【金額】をお教えしますね。
①：【商品名】スカイポール、【購入店】リビングジャンプ（ビバヒルズの集合ポストにチラシが入っていました）、
　　【金額】部品代一式15,800円＋取付け工賃8,000円＝23,800円（税込み）
使い勝手→今までズボンやバスタオルなど丈が長い洗濯物はバルコニーの床に着いてしまっていましたが、
　　　　　このスカイポールを取り付けたらぜんぜん平気になりました。４段階に高さ調整ができますし、
　　　　　上げ下げの操作もとても簡単です。物干し竿を掛ける部分の部品はそのまま利用します。
　　　　　ぶら下がったりしなければ壊れたりしないような商品ですので、これからの使用期間を考えれば安いかなぁと思います。
　　　　　ちなみに我が家のスカイポールを３段目まで上げておきましたのでもしお気づきになられたらご確認ください。
②：【商品名】INAX製　SF-A450SX ハンドシャワー付シングルレバー混合水栓、
　　【購入店】現金問屋オートミ（←ＨＰがありますので検索してみてください）、
　　【金額】部品代一式29,232円（送料込み・税込み）＋振り込み手数料　→税抜き定価は58,000円
使い勝手→シャワー水栓いいですよね。洗面室には標準で付いていますが、やっぱりキッチンにほしかったんです。
　　　　　シャワーヘッドがびよ〜んて伸びると隅々まで流せますしいい感じです。
　　　　　グッドデザイン賞を受賞しているだけあってデザインも素敵だと思います。妻も大喜びです。

と、こんな感じなのですがご参考になれば幸いです。
ではまた。
ジジジッツ

[196: 匿名さん]

179さんのコメントについて一言。
”アルミ缶はつぶしてから捨てると”ってありますが、実はつぶさないでだすんですよ。
以外と皆さんしらないんですよね。私も昔に市役所にいったときゴミについての掲示をたまたま見て知ったんですが。
つぶさないほうが回収後にアルミ缶、スチール缶の選別をしやすいんだそうです。
http://www.city.hino.tokyo.jp/index.cfm/14,2056,174,1450,html#sigen
に結構細かいこと載ってますよ。
もっと知りたい方は市役所のどこかに掲示してあると思います。（レイアウト変更前にみたのでいまの掲示場所は？です）

[197: 匿名さん]

スカイポールって見た目どうなんでしょう？
洗濯物が見えちゃって生活感丸出しにならないかな。。

[198: １７９]

１９６さんへ
えーそうなんですか！！知らなかった！ご指摘ありがとうございます。
皆さんアルミ缶はつぶさないで出しましょう。提案撤回です。
ペットボトルはつぶしていいのかしら？

[199: DON]

私はしばらく海外で賃貸マンションで生活していましたが、マンションの
住民の方は行き会うと必ず笑顔で挨拶しておりました。残念ながら
ビバヒルズではこちらから挨拶しても無視される方が多いようです。
コミュニケーションの基本ともいえる挨拶の習慣を是非皆さん
心掛けてくださいね。少なくともこの板にご縁のある方は・・・・。
　わたしもめげずに続けて行きます。

[200: 匿名さん]

”ペットボトルはつぶしていただけると助かります”と市役所のホームページに書いてありますね。

[201: びば]

ＤＯＮさん＜　私も挨拶するように心がけてます！
ちっちゃなことからコツコツと。

アルミ缶とペットボトル了解しました！

[202: 匿名さん]

私は大人だけでなく、小学生、中学生、高校生にも積極的に挨拶をするようにしています。
子供たちにもこのビバでいい子に育ってほしいですから。中高生なんかこちらから挨拶したら、
戸惑う子の方が多いですね。むこうから挨拶してくれる子がたまにいると、親御さんがきちんと
しつけられているんだなと感心します。

[203: 若輩者]

自分、若輩者ですが、積極的に挨拶しております。
会社から帰宅するときはほとんど誰にも会わないので、
あまり挨拶する機会もないのですが、
朝、新聞を取りに行くときや出勤するときは色々な方々に会うので、
挨拶するんですが、大人の方でも挨拶されると驚かれる方もいらっしゃいますね。
自分は朝、この時期でも半そでTシャツとハーフパンツで新聞を取りに行っていますので、
もし気づかれる方がいらっしゃればご挨拶を交わしたいなと思っております。

[204: 匿名さん]

話変わりますが、お友達が自転車でビバに遊びに来たとき、その自転車を
何処に停めたらいいのでしょうか？
あいにく自分のサイクルポートは子どもの自転車などで余裕は無く・・・。
みなさんはどうお考えですか？

[205: セミの思い]

みなさん、こんにちは。

197さん
洗濯物によって生活感が丸見えてになってしまうということについてですよね。
確かに標準装備の物干しの高さであれば柵の手すり部分と同等の高さなので、
外から見たときの美観は保たれる感じです。
生活している中での利便性（生活しやすい環境、使いやすい設備などなど）と
美観（バルコニーの使用方法やゴミ置き場や共有部の整理整頓などなど）を
両立させてバランスよく生活することはとても大切なことだと思っています。

今回取り付けたこのスカイポールは、元々付いている部品を再使用することで建物との一体感（色や形状）は損なわれていませんし、
柵の外や手すりに洗濯物が掛かることがないですから、いい感じに両立できていると思いますよ。
（って私だけがそう感じているだけかな？）

ビバヒルズの建物が完成し、まだどなたもご入居されていないときは、それはそれはすっきりとしてきれいな外観でしたからね。
その後引き渡し会をおこない、徐々に各部屋に電気が灯され、荷物が運び込まれ、楽しそうなお子様達の声が聞こえ、各ご家庭の生活が始まりました。
夜になり門柱灯が灯ると建物全体が黄色く輝き、まるで温かさが伝わってくるような感じさえしています。
言い換えれば「ビバヒルズに命が吹き込まれた」っていう感じですかね。
そのようなここビバヒルズでは、利便性や都合だけを追求するのではなく、いかにみなさんと一緒に心地よく生活できるか、
他の方にご迷惑をお掛けしないか、良い環境をいつまでも保つにはどうすれば良いかを考え、日々楽しく過ごしていきたいと思っています。

これからもこの掲示板のみなさまにはご意見、ご感想、ご提案、お知らせ、ご質問などあらゆる場面においてお世話になると思いますが
よろしくお願いします。
ミンミン
長々とすみません。

[206: 私の思い]

「ごみの捨て方」や「挨拶」について常識のある方、そうでない方といますが自分の部屋を出たら集団生活しているという事をもう一度よーく考えましょうよ！少なくともみんな住みたくて購入した憧れのマンションです。最近私が気になっていることは夜（8時〜11時頃：私の帰宅時間帯）ガーデンウィングのエントランス付近に一般車両が路駐がされている事です。来客用の駐車スペースに規約どおりお金を払っている人に申し訳ないですよ。やっぱり決め事は守るべきですし、こういう行為自体非常に残念に思います。「挨拶」についてもやっぱり返してくれない人は実際多いと思います。自分はかなり最初の頃（入居者が少ない頃）からいますので日を増す毎になんか治安と言うか雰囲気が良くない方へ進んでいるなーと懸念しています。考えすぎかも知れませんがこれは大規模マンションだからなのでしょうか、それとも世の風潮なのでしょうかねー？話変わりますが、私の出勤時間（朝6時半頃）のセントラルガーデンの澄んだ空気と静寂さがとても好きです。
これからみんなで共に気持ちよく住みよい環境をつくって行きたいです。かしこ（＾＾）

[207: セミさんへ]

＞195
ハンドシャワー付シングルレバー混合水洗INAX製　SF-A450SXを取り付けられたとのことですが、
うちも同様に自分で後付けしたいと思っております。
ひとつ質問させていただきたいのですが、
取付に必要な特殊な工具とか部品がありますでしょうか？

[208: セミの工具箱]

207さん
INAX製　SF-A450SXを取り付ける際に使用した工具は、
「ソケットレンチ」「ウォーターポンププライヤー」「モンキーレンチ」「プラスドライバー」です。
それ以外の工具は使いませんでしたよ。他の水栓をご購入した場合でもこれだけの工具があれば大丈夫だと思います。
工具の形状などがわからない場合は、工具の名称（“ソケットレンチ”などで検索すると商品画像にたどり着けると思います）。
作業自体も付属の取付け説明書などを見て順番通りに作業すればさはど難しいものではありません。

作業の工程は、
①水道の元栓を閉める（どの住居も玄関脇メーターボックス内に水道元栓があると思います）。
②現在使用しているキッチン水栓を手順通りに取り外す。
③新たに購入したシャワー水栓を手順通りに取り付ける。
④水道の元栓を開く。
⑤実際にシャワー水栓を使用してみて、水漏れなど不具合がないか確認する。
という感じで大丈夫だと思います。

取外しも取り付けも簡単にできますのでぜひご自分で挑戦してみてください。
ご健闘をお祈りいたします。では

[209: とら]

でもね、ここにこられてる方は挨拶とかちゃんとして
良い付き合いができる方ばかりだと思いますよ。
この掲示板もまったく荒れずにきてますし、他人のことをちゃんと配慮した内容だと思います。
なので、やるべきことは、私達から挨拶の輪を広めてきましょう！ってことですかね。

[210: 匿名さん]

＞２０４さん
お隣のグランループは、来客用の駐輪場所がありますね。
居住者は駐輪しないことと書かれています。

[211: 若輩者]

駐輪場の件ですが、私は普段自転車は使用しないのですが、
最近、マンションの管理について勉強を始めてみようかなと思っています。
全くの自己満足ですが、将来的にはマンション管理士の資格でも取りたいな…と。
漠然とした考えですけど、結構調べてみるとためになることがたくさんあります。
それはまた別に機会にでも…。

やはり、大型マンションでの来客用駐輪場の設置は必要かと思います。
不法駐輪は美観を損ねるだけではなく、整列駐輪されないと、通行の妨げになったりしてしまいます。
個人的な主観としては、使用できる人は各自のサイクルポートに駐輪してもらうのがベストなのですが、
それでも難しい場合は、やはり正面エントランス付近の警備員の傍にでも数台分の場所は設置すべきだと考えます。
料金的な問題ですが、例えば1日100円程度に設定すれば、利用する側も負担は少ないでしょうから、
それぐらいがベストなんではないかと考えます。
また、車を利用される方はご存知かと思いますが、このビバヒルズは、「左折出場・左折入場」ですよね？
結構駅の方から来て、「右折入場・右折出場」する人は結構多いんですね。
私も利便性から常々「右折」はしたいのですが、場所柄危険なことは皆さんもわかると思います。
購入時にも説明はあったかと思うんですが、まだまだ守られていませんね。
昼間は販売会社や警備員の方々がいるんで交通整理してもらえそうですけど、
夜間のためにも、右折禁止の看板を立ててもらう等の配慮をして欲しいですね。
事故が起きてからでは遅いですから…。

また、私達の意見を管理組合に通達する方法などはないですかね。
今の理事の運営状況がわからないですから、ちょっと難しいですかね…。

[212: DON]

>211 若輩者さんへ　左折出場・退場の件、説明会では聞いておりません。確かに車が多いときには
理解できますが、夜間や早朝などは全然問題ないと思うので、全面的に禁止するの如何なものでしょうか？
安全を言うならば駐車場構内の速度制限の方が問題があるように思いますが・・・・。

[213: 匿名さん]

私は全面的右折入退場禁止に賛成です。
確かに、早朝や夜間、または、たまたま通りの通行車両がいない場合などは、
右折での入退場も可能だとは思います。
とは言え、何時から何時までは右折可にするのか、
時間で区切らないとしても、どんな条件で可とするのか、
仮に何らかの条件付で可とした場合、特に時間で区切った場合など、
果たしてそれを全員(来客、訪問業者等も含む)がどれだけ遵守できるのか。
表の通りは日中はかなり通行量も多く、
左折にしても内側の車線(陸橋へ行く方)が大抵渋滞しているので、
そこへ入れてもらうのも一苦労だというのに、
これが右折になればどういう事になるのか。
当然、良い意味でも悪い意味でも「割り込み」が苦手な方は、
なかなか通りへ出られずに入り口で往生してしまうでしょう。
そこへ後ろから別の車両が出てきたりしたら、焦ってしまって…。

右折で出入りできたら便利なのは、実は私も同じです。
何せ、仕事場が八王子駅方面で、毎日自動車通勤ですから。
でも、便利さよりも、安全を取るべきだと考えます。
また、住民だけが分かっていてもしょうがないので、看板を立てることにも賛成です。

[214: 匿名さん]

自分も安全性を考えて、出入りの際に右折はしないようにしています。
でもやっぱり遠回りになってしまうことが多いのも事実。しょうがないのかな。

ふと思ったのですが、裏側の出入り口って、使えるようにならないんですかね？
使えれば、表の入り口で右折する必要も無いわけですし、良いと思うんですが、こういうのって管理組合の話し合いとかで決めるんですかね？

[215: りんご]

みなさま、こんばんは！今日は子供の保育園の運動会でした。
初めての運動会だったのですが、お天気もなんとか持ち、楽しめました。
帰ってからお昼寝をして目覚めてからはまた下のキッズパークでひと遊び。
すぐに外遊びできる環境があることは喜ばしいことですね。

>214さん
裏側の入り口の件ですが、確か私が契約する頃に営業担当の方が
「近隣住民の方の反対があって、裏の出入り口は車通行不可になっています。」と
言っていました。もちろん使えたら便利だな〜とは思うのですが、
なにせ600世帯以上の大規模マンションなので、
近隣の方が交通量の変化に敏感になるお気持ちもわかります。
なかなか難しい問題ですね。

[216: cocoa]

セミさん、詳細を教えていただいてありがとうございます！スカイポールは３段目までして
いただいたのに、残念ながらわからなかったのですが、確か広告があったような気がします。
確かに周りからの景観なども考えなければいけないのですが、とにかく洗濯物があまり乾か
ないです・・・。前向きに検討します！またわからないことがあったら教えてください！

車の出入庫の件ですが、右折進入＆退場は私も反対です。確かに曲がれればとても便利にな
るのですが、信号のない２車線のところ右折するのは駅が近いところなので、歩行者や自転
車のことも考えるとリスクが高すぎます。契約時に説明があって、すべての人が同意の上で
サインしていることだから、迂回は大変ですが、慣れていきましょう！
あと214さんの裏側の出入り口の件もあくまでも緊急時やゴミの車両が出入りするところで
すし、セキュリティー面に不安があります・・・。
このサイトって顔は見えないけど、みんなの意見がでていいですね！　いろいろ意見交換し
ていきましょう！！！

[217: 匿名さん]

車の右折の件ですが、うちでは確か、「渋滞などを考慮した警察の指導ですので」と言われました。
立て看板を立てるのは管理組合で決めていいとは思うのですが、
時間制限などをビバの管理組合で勝手に決めていいものでしょうか?

[218: 通りすがりのＧ棟居住者]

はじめまして、
確かに『右折禁止』なら立て看板の一つも設置するのはアリかと思います。
でも、設置時の費用が問題ですが…。
まぁ、個人的には、あの出入口から右折しようとする勇気は無いので、遠回りしてます。

ところで…
皆様は車庫証明申請しました？

[219: 匿名さん]

右折禁止は、仕方ないと思います。
通勤の際に、他の大型マンションに面する片側2車線を通るのですが前の車が突然右折ウインカーだして停止されると、結構交通量が多いので、直後の車は大迷惑です。
ここらへんのドライバーにあそこのマンションができたせいでよく詰まるんだよねとか言われるのも嫌ですし。
別件ですが、渋滞している関わらず、出る際にいきなり右車線（平山橋方面）に出ようとする方いますよね。
少し先の誘導帯まで車線変更ガマンしてもらえれば左車線流れると思うんですけど。

[220: 匿名さん]

218さん、車庫証明申請の件は166さん、171さんの書き込みを見ていただくとよくわかりますよ。
わたしもここで教えていただきました。

[221: にゃお]

バルコニータイルも敷き、照明、エアコンも入り、いよいよ
転居が間近になりました。今いる部屋の梱包がぜんぜんです
のでがんばらなきゃぁ。

ここで話題になっていた、駐車場の最初のスロープ、改善され
ることになったのですね。よかったよかったと思っていたら、
ちょっと油断してしまい、下りで「ガキャ！」
．．．やってしまいました。くやしい。
いろんな方面からの苦情が来たのでしょうね。きっと。
結構ここもチェックされていたりして。

挨拶の件、私も軽く会釈ぐらいはするようにしていますが、
無視されることが多い感じですね。でもめげずに続けます。

ところで、昨日ビ＊＊フェからG棟方向へ歩いていたのですが
池の中に小学生ぐらいの子供が服のまま入って大はしゃぎしていて
こちらに向かって水をバシャバシャと窓越しにかけて来ました。
周囲も水浸しで、池の橋もビチャビチャで子供が寝転んでいたりして、
通行不能状態。
この前、キッズスペースのことが話題にありましたけど、ちょっと
元気すぎるお子さんは確かにいるようですね。
あの勢いだと、共有スペースはかなり傷むでしょう。

[222: びば]

右折禁止については、危ないしやむを得ないと思って守ってるんですが、
でも夜中はコソッと右折しちゃったりしていました。
ただ、２１９さんの言うとおり、あそこのマンションができたせいで・・・は確かにヤですね。

私は昔駐車場が２ｋｍくらい先にあって苦労していたので、こんなに近く、それも安くなった今、
左折するくらいの面倒を、面倒とおもっちゃいかん！と反省しました。以後守るようにします。

[223: 時代後れ？]

駐車場、ゴミ分別　出入右折禁止　といろいろ問題が出ているようですが。
いくら購入物件だとはいえ、やはり集合住宅　共有部の利用は各自ルールの再確認が必要ですね
いまだに駐車場内でかなりの速度で走行している車を見かけます。
駐車場階段の上り口にたばこのポイ捨てもあります。
もう何本も拾っては自分の車に持っていって捨ててます　なんで人の吸殻を・・・
と思いながらも、やはりこのビバの環境の為と思いこれからも見つけたらブツブツいいながらも拾ってしまう
のでしょうね　性分なもので・・・
ビバの住人がみんな　この掲示板の方達のような人ならいいなぁと　しみじみ思います。
ルールはルール　いい環境を守る為にがんばりましょう。

[224: 匿名さん]

私も夜中に一度えいやっと右折しちゃいました。反省します。

私も入居したての頃はどなたもニコニコ笑顔で自然と「こんにちは」という感じだったのが
ちょっと変わってきたなーと思っています。
600を超える世帯が集まるのですから、それはいろんな方がいらっしゃいますよね。
ご近所づきあいなどは本当に人それぞれで、それがマンションのよさだと思いますが、
挨拶くらいは明るくかわせるようなよい雰囲気にしたいですね！

[225: 若輩者]

皆さん右折問題についてご意見ありがとうございました。
自分は、この掲示板で語り合われていることを理事会に伝えたくて仕方ありません。
せっかく住民やこれから住民になる人、もしくは近隣の方々など
たくさんの方々の素晴らしい意見が出ているのにも関わらず、
このままでは理事会に気持ちが伝わらないと思うのが残念でなりません。
仮に、理事会の方がここを見ていればよいのですが、
どうやったらこの気持ちを伝えられるのでしょうか…。
直接理事会と話すことができる機会が欲しいですね…。

自分的には、右折禁止の看板についての費用捻出は…
ここまで言及するのは、理事会員でもないので避けようと思います。
しかし、もちろん自動車に乗らない方もいるので、賛否両論あるかと思います。

本来、区分所有者である居住者（私たち）は、
ビバヒルズ入居と同時に、居住者同士で問題を未然に防いだり、解決することと、
居住者全員の共有資産であるビバヒルズを管理し、維持しなくてはなりません。
そのために、管理費や修繕積立金を捻出しようとしているのではないでしょうか？
エアコン問題にせよ、駐車場のスロープ問題もそうです。
だからこそ、こういった小さな問題も一つずつ解決していくべきではないでしょうか？

マンションを購入するということは、維持管理も自ら行うことを意味し、
居住者全員の協力が不可欠なのは明確なはずです。
ですから、私たちは、一人一人が注意し、実行することで、
住みやすいビバヒルズにしていかなくてはならないはずなんです。

言い方が悪いかもしれませんが、どうぞお許しください…。

[226: セミさんへ]

207です。お返事どうもありがとうございます。シンクの下から覗いてみて、なるほど理解できたように
思います。とりあえずありものの工具で取り外せそうなので、セミさん同様、自分での交換にチャレンジ
してみようと思います。業者に頼むと結構な工賃をとられるようなので、ここは頑張って節約します！

[227: セミの取り付け要領書]

みなさん、226さんこんばんは。
208での手順は全体の作業の流れを簡単に書いたものですので、実際に作業することになりわからないことなどありましたら
再度この掲示板よりお問い合わせくださいね。わかる範囲で詳細にお答えいたしますよ。
では取り付けがんばってください。

最近ぜんぜん天気が良くなりませんね。また明日も雨が降るみたいです。すっきりしないなぁ・・・

[228: さんま]

この掲示板で皆さんが活発に意見交換や質問しているのを見て、前向きで良いことだと感心してます。
我が家ではウォッシュレット（暖房便座）を購入して自分で取り付けしてみました。案外簡単に出来ました！業者にやってもらうと工賃7,000円位かかるので少しだけど満足です。次は何をしようかと、休日にホームセンターに行くのが楽しみです。
あとこの前豊田駅前を散策しました。食べ物屋さんが結構あって自分は便利だと思います。ただビバから駅までは徒歩だと意外と距離あるなーって感じました。でもやっぱりこの立地はなにかと便利だしいい感じではないでしょうか。

[229: 匿名さん]

Ｇ棟裏の自動ドアでないほうのドアですが、自転車だととっても出にくいですね。
今は引越し用の養生がしてあるのでドアに傷をつけることは無いのですが、必ずと言っていいほど
出るときにはドアと自転車が接触していしまいます。養生をとったらドアが傷だらけになりそうな気がします。
また、自転車で出るときには自転車を支えるためにドアを最後まで持って閉めることができないので、
”バッターン”って結構な音がしますよね。ドア付近のお宅はうるさくないかしらといつも気になります。
ドア付近のお宅の方、どの程度騒音が家の中まで響いているのかお知らせください。

[230: 匿名さん]

粗大ゴミのシールをミニショップに買いに行ったら、欲しい金額が売り切れていました。
今度何時入るか聞いたところ、今あるシールを売り切ったら、今後置かないそうです。
便利だったのに残念です。

[231: 匿名さん]

日野橋近くのニューロシティでは自治会が中心となって住民同士の交流が盛んなようですよ。
第２回ニューロシティ交流会というのが催されたようです。
http://neuro707.net/

[232: 匿名さん]

交流や自治会は盛んでなくてもいいと思います。
静かに暮らしたい・・。

[233: 匿名さん]

うん・・・。
私も静かに暮らしたい。
やりたい人だけ勝手にどうぞ・・・・・

[234: ２２５さんへ]

こんばんは、今年の管理組合の理事の一人です。
理事会で発言の機会があったら、この掲示板のことを話せたらいいなと思っています。

[235: びば]

私もガンガン交流って苦手です。
のんびりしてるのが好きだし。
でもギスギスしてるところじゃのんびり気持ちよく暮らせないし。

千里の道も一歩から、ですかね。

[236: 匿名さん]

私は225の書き込みの後半の意見に賛成です。
たとえば224の書き込みにある挨拶の話もそうです。
同じ敷地内ですれ違っても挨拶のひとつもない様な環境にはしたくありません。

今後みなの共有物であるビバの資産を守ることにおいて
スムーズな話し合い、みなの協力を得るためにも何かしらの交流は必要かなとおもっています。
顔は見るけど話したこともない人と深い話し合いができますか？

そういう中で、人対人の交流は避けたく、ネットの匿名の交流は盛んってどうなんでしょう？
同じ土地を共有し、同じ棟に住むことを前提としているのに、自分はほって置いてくれ・・・

何がのんびりと・静かにという基準なのかわかりませんが、
イベントも不要・ほって置いてくれと感るなら戸建にすめばよかったのにとかおもってしまいました。

とは言ってもすむのは個人の自由。
ビバほどの大規模マンションならいろんな人もいるのだと振り返りました。

ちなみに知人のマンションでの話しだと、
働き盛んの共働き世帯はそもそもマンションにや夜間にしかいないので
土日はプライベートな時間を持ちたいから回りの世帯はあまり興味がない。
乳児〜小学生くらいの子供を持つ世帯は子供つながりでコミュニティが形成される。
リタイア後の世帯など時間がある世帯は、半々のようです。

231のリンクを見ましたが、子供づれかやはり目立ちますね。
ビバの世帯構成はどうなんでしょう？

[237: 匿名さん]

「静かに」とか「やりたい人だけ」とおっしゃる方々は、
全員参加とか強制とかいう形への抵抗をしめされているだけだと思いますよ。
小さなお子さんと日中ずっとビバで過ごすような若い親御さんと、
平日はお仕事に出られビバを休息の場として捉える方々とでは、
イベントや交流への期待やプレッシャーのあり方もきっと違いますよね。
もちろん、世帯の構成もさまざま、単身者の方だっていると思います。
コミュニティをよくしよう、というアツい思いには誰もが敬意をはらいつつ、
やっぱりいろいろな参加の度合いを認めるような包容力のあるビバであってほしいなと思います。

[238: 匿名さん]

237さん、私もそう思います。
うまくかけなかったことを言葉にしてもらった感じです。

敬意を払いつつ、って大事ですね。

[239: 匿名さん]

自治会という話題が出たのでネットで調べてみたら、
災害時だけでなく日常でも行政との橋渡し的な役割もあるようです。
災害時は特に周辺自治会との連絡窓口の役割を果たしたり各種連携を取っていく主体となるようです。
確かに、行政からの連絡を受けたりする窓口ってビバだとどこになるのでしょうか？
災害時に自治会を窓口に連絡が来るとしたらビバにはどうやって情報が回ってくるのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

個人的には管理組合が代表してどこかの自治会とつながりを持っておけばよいようにも思っていますが
上記の書き込みをみると任意加入の自治会の役割を強制加入の管理組合が行うと、反発もありそうですね。。。

[240: にゃお]

ニュローシティのHP見ました。
自治会の加入率は7割弱のようですね。
周辺も大体そんなもんなのでしょうね。

ところで，粗大ゴミシールですが，近所だと「サニーショップあきやま」
で売っています。21時過ぎまで開いています。

敷地西側の提供公園から西に向かう路地が広い道との十字路にでれば，右手
にみえます。地元のちょっとした食料品などもある小さな酒屋さんです。
タバコ,はがき類，切手類，ポストもあります。

[241: 匿名さん]

大規模マンションを検討中の者です。
朝のエレベーターのラッシュはありますか？

[242: 匿名さん]

私の出かける時間は7時から7時半ですが、今のところラッシュはありませんね。
エレベータも出庫も。

[243: 匿名さん]

最近フローリングがパキパキ鳴るようになりました。
皆さんのお部屋はどうですか？

[244: かに復活！]

久し振りにアクセスしました！もちろんビバヒルズからです。
やっと引越しもひと段落…。
書き込みが増えててちょっと驚きです。もちろん嬉しくて。
自由で、かつ他の発言者に配慮ある書き込みが出来る掲示板でありたいですね。
ネットって声のニュアンスが出ない分、文章によっては意図した感情とは違う風にとられかねませんから。
さて、243さん、うちもぱきぱき鳴りますよ。
初めだけで段々落ち着いてくるときいてますが、今のところまだ鳴ってます。
確かに少し気になりますよね。

[245: 匿名さん]

243さん、クッションフロアは最初ぱきぱき音がしてもだんだん馴染んでくるそうですよ。
私は音のなるのをなんとなく楽しんでいます（笑）。
ところで、以前にも同じ書き込みをしたのですが、
皆さんのお宅の洗面所のドア（引き戸）はスムーズに閉まりますでしょうか？
うちのはあと残り１０センチくらいのところで一回とまるんです。
設計ミスなのかそういうものなのか判断できずにおりまして、
もし同じような方がいらっしゃったら教えてくださると嬉しいです。

[246: 匿名さん]

>245
他の長谷コマンションのモノですが、
それって仕様ですよ。
止まる場所＆止まり具合＆スピード等細かく設定できるようです。
依頼すれば定期点検で調整してくれます。
自分でやっても良いかもしれませんが、調整の仕方が見ていて結構複雑そうでした。

[247: 匿名さん]

239さん，ビバの世帯数と人口を考えると，周辺自治会を窓口にする
のはその自治会にとって相当な事務負担になる可能性があり，ちょっと難しい
のかなという気がします。

おそらく，ニューロのように，独自の自治会設立を要請されるのではないで
しょうか。それまでの間，市などからの情報はどのように伝達されるのかは
わかりませんが，とりあえず防災センターなのかな？どうでしょうか？

245さん，引き戸ってキッチンから洗面所にスルーする戸のことですよね？
うちは引っかかりません。かえってすべりが良すぎて，バターンと奥にぶつかるので
そのうち，どこかこわれるのではないかと心配です。

[248: 245]

246さん、247さん、ありがとうございます。
調整具合によるものだとわかってよかったです。
定期点検は１ヵ月後でしたか？
結構いろいろ出てくるものですよね。
明らかに施工ミスとわかるものならよいのですが（ねじのとめ忘れとか・・・ありました）、
洗面所やトイレの床に凹みや傷があるのを発見しても、
入居後に自分でつけたのでは、と言われそうで苦情が言いにくいです・・・。
内覧会の時に見落としたのが悔やまれます。

[249: びば]

うちもパキパキ言いますよ。内覧会の時から・・・。
そういうもんだとばかり思っていましたが、じきに直るならうれしいなぁ。

ヨメときそっていたのですが、私が床に傷つけた一号さんになってしまいました。
一生いわれるんだろうな。

へこみや傷など気になるところはドンドン言うつもりですよ。
後からでも問題があれば直します、っていうので内覧業者頼まなかったんだもの。
絶対言います！248さんもがんばりましょう！

[250: とら]

引き戸ですが、うちは止まらずにスパーンと閉まりますよ。
調整できるんですかね。

ポストにちらしがはいっていたタクショク（その日の食材を下ごしらえして毎日届けてくれます）
の試食を試して良かったのでお願いしようとしたところ
不在時にオートロックで中に入れないのでだめになっちゃいました。
まだ管理組合で決まっていないため管理人の判断でオートロックをあけられないらしく。
残念ですが、そういえばそれがだめなら出前の丼をひきとりにきてくれる系のも
ひきとりが不在になるようだったら頼めないですよね。
ちょっと不便なんですけど、同じようなこと思った方いらっしゃいますか？？？

[251: 匿名さん]

近くのグランループというマンションで、わざわざオートロックの外に空になった丼を
置いてあるのを見たことがあります。でもちょっとねー。自分の部屋からも遠いし、なんか
美観を損ねるし、そんな所に置くのは気が引けますね。宅配ボックスのブースの隅にでも
置ければまだしも...。
タクショクも生協さんみたいに利用する人が多ければ、誰かしらオートロックをあけられる
かもしれないですから、そういうお友達が見つかるといいですね。

[252: 匿名さん]

245さん、洗面所の扉ですが、ウチのはスムーズに開け閉めできます。
自動車のサンルーフなんかは、安全上の理由からか、
一度で完全に閉まらない構造になっているようですが、
家屋の場合はあんまり考えられないかと思いますよ。

[253: かに]

重い扉って家屋の場合でも一旦閉まるスピードが落ちるように出来てません？
勢いよく“ばったーん”っと閉まると指が残ってた場合危ないし。
でも245さんちの場合はどうなんでしょう。
うちもそこは特に違和感無くスムーズに閉まりますよ。
もっとも娘が小さいのでワンクッションあってもいいかも。
お行儀良く最後まで手を添えて“パタン”っと閉める練習…しなくちゃ。

[254: 245＝248]

皆さん、たくさんの引き戸のリポートありがとうございました m○m
それぞれのご家庭でずいぶんと具合が異なるのだということがわかりました（苦笑）
一応、点検の時に聞いてみようと思います。
249さん、床に傷、ショックですよね・・・。
実は私も一箇所やってしまって床のへこみより深くヘコミマシタ・・・

[255: 匿名さん]

昨日、駐車場入り口で犬を散歩させている人を見ました。
確か、管理規約では共用部分ではペットは抱いて移動することと規定されている
と認識していますが。。。
駐車場は共用部分では無いのでしょうか？

[256: 弁当や]

とらさん
　夕食材料のタクショクの件ですが、私は入居者ですがタクショクで宅配を
しております。ただし、私は高齢者用の（ヘルシーな）夕食弁当の担当なので
チラシを入れたのは別の方のようです。現在、タクショクの営業とビバヒルズ
のフロントで話し合いをしておりますが、多分、オートロックで障害になる
と思われますので、鍵を持っている自分の役目と思っております。
折角、気に入って頂いたのでご利用なさってください。
タクショクの南平営業所にお電話頂ければ、対応させて頂きます。

[257: 匿名さん]

別マンション購入のものです。
ここは情報交換が活発なようで質問させてください。
一斉入居時の引越業者の選択は皆さんどうされましたか？
委託業者は高額とよく聞くので委託外を検討しているのですが、
委託外だと何かと大変だと聞きます。
例えば委託外は何かと後回しにされるとか、挙句に短時間作業を
強いられるとか・・・。
ここら辺、うちはこうでしたよって情報をいただけると非常に助かります。
お邪魔して申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

[258: とら]

弁当やさん！
ありがとうございます〜〜〜。
タクショク、今まで知らなかったのですがすごく便利で
利用できなくて残念なところでした。
弁当やさんがご利用なさっているのに便乗させていただけると
とてもうれしいです。
もう少しすれば利用者も増えたり、何かしらの解決法がでてくると思っていたのですが・・・
よろしくお願いします。
南平営業所に電話してみますね。

257さん。
うちは幹事会社でしたが、値段も高くなくて良かったですよ〜。
午後の引越しとなってしまったのでその前に引っ越し終わった同じ会社の方が
わらわらと集まってきて３人の契約だったのが８人くらい来てました！
そして、こういう大型マンションの場合内部の構造がややこしくて
最初に来るときには迷うのですが（今よくそれで宅急便やさんが迷ってます）
幹事会社だとわかっているので入り口から部屋までまっしぐらです。
最初は押しが弱くて不安な引越し会社？と思っていましたが
対応も丁寧で、引越しが遅くなってしまったから（というかどうやら
手違いで他の日にまわされてたらしい。なかなか来なくて電話したらそうでした。
一応前日に電話して確認した方が良いですね）
２万円も割り引いてくれてトータル５万円になりましたし。
アクシデントありましたが満足度は高かったです。

[259: 若輩者]

>255さん

駐車場は通常のマンションは「共用部分」です。
よって、使用者・入居者は専用使用権があるのみですから、
勝手に規則を破ったり、自分でリフォームしたりすることは出来ません。
おそらくこれも購入時に営業の方から説明があったと思いますが、
共用部分（エレベーター内もそうです。）は抱いて移動することと規定されているはずです。
ですから、極端に言えば、「自宅を出たらマンション敷地外に出るまでペットは抱いていなくてはならない」
ってことになるんだと思いますね。
我が家は妻ともどもペットを飼育する予定が無いので、そこまで深刻には考えていませんが、
ここも問題のひとつとなりそうですね…

>257さん

参考にならないかもしれませんが…
我が家は自力引越しでしたので、業者は委託していません。
ただし、幹事会社は建物の内部を知っているので、スムーズに移動できます。
同じマンション内で同時に作業している社内別グループがいるので、
随時ヘルプ要員が加わるので、予定の人数以上にスタッフが来て
予定時間よりも早く終わったりするケースがあります。
これは、同じ物件内で引越しが集中すれば、スタッフの移動時間も必要ないので、
ビバヒルズ内に常駐スタッフを数名置き、各地からドライバーが荷物を持ってきて、搬入する。
そうすることで、ロスを防ぎ、より多くの件数のお客を受注する。ということができるわけです。
ですので、短時間で完了したい場合は幹事会社がよいかと思います。
ただし多くのお客を抱えているはずですので、時間の指定は、「午前or午後」というような
アバウトな予約になると思います。
また、料金設定ももしかしたら幹事会社は強気でちょっと高めに設定するかもしれませんね。
いずれにしても、重要視される項目を絞り、数社見積を取ってみるのもいいかもしれません。

[260: 若輩者]

追記です。すいません。
上記の引越し幹事業者の件ですが、引渡し直後の入居者が殺到する時期のことなので、
大型マンション以外と、殺到しない時期でしたら、ちょっと条件が異なると思います。
いずれにしても、以前知人からこういうことを聞いたもので、お話させて頂きました。

[261: 匿名さん]

ペットの件私も見かけました。でも難しいですよね。ペット可のマンションですから飼い主の方は
きっとペットに寛容であると思い込んでいるかもしれません。こんなに広い敷地ですからちょっと
大きな犬だと抱いて外までって言うのも大変なんだろうなぁ。飼い主にとってはペットも子供同然。
小さいお子さんを思い切りビバの広い庭で遊ばせたいのと同様、ペットを美しい庭で散歩させてやりたい
だろうし。でも規則は規則ですよね。一番問題なのは糞尿の問題なのでは？いくらしつけてあっても
マーキングで”ちっ”とか”しー”とかやっちゃうのが動物ですからね。グランループにはドッグランが
駐車場等の屋上にあります。ビバも今後”犬が通ってもいいゾーン”なんてのを検討してあげてもいいのかも。
大事なのは相互理解と歩み寄り。規則は守るべきものですが、あまり一方的ではペットを飼っている方の
住みにくいマンションになってしまい、実質ペット可というのもうたい文句だけになりそうでうすね。

[262: 257]

早速の情報ありがとうございます。
非常に参考になります。
やはり幹事会社でのメリットは大きいようですね。
まだ見積りを開始したところなのですが１社目は以下でした。
３ｔ×１台、作業員３名、エアコン脱着２台、詰込み自分で１２万。
幹事会社見積りはこれからですが、＋数万となる情報があり悩んでいます。
幹事見積りが安いことを期待します。
それにしても５万は安いですね。うらやましい・・・。

[263: びば]

ちなみにうちは高尾→ビバで、２．５ｔロング×２台、５人、エアコン脱着１台、詰め込み自分、で１３万でした。
すごく対応のいい人達で、多少高くてもよかったなーと大満足してます。

順番がちょっと遅れて午後１時くらいになったら、エレベーター待ちで５時間待ちになっちゃいました。
幹事会社だったら底にいる全員でやるから、５時間待ちにはならないんですが、と言ってました。
結局４時半に搬入始まったのですが、部屋中わかいにーちゃんでうまっちゃって、ヨメと二人で、それはこっち、それはあっち、
という指示が間に合わないくらいのスピードであっという間に終わりました。
オススメです。

[264: 匿名さん]

うちは幹事会社を利用し、日野市内の移動で2ｔ×2台、4人、エアコンなし、詰め込み自分で10万でした。
幹事会社が若干高めというのは多分その通りだと思います。
けれど「とら」さん言うとおり、手の空いているスタッフがわらわらと集まっきて
（私が見かけただけで8名くらいになったんじゃないかな？）
あっという間に終わりました。「びば」さんのように待たされることはありませんでした。
これがメリットなんだと思います。ご参考まで・・・

[265: 匿名さん]

261さんの言っていることよくわかります。
でも共用部分でペットを抱っこするというのは最低限のマナーとして
守って欲しいです。
規則を変えると、都合の良くなる人もいますが悪くなる人もいます。
なので最初に決められた規則は変えるべきではないと思います。

[266: 匿名さん]

265さんの意見に賛成です。
私も雨の日に、駐車場で“明らかに”ワンコを散歩させているご婦人を見ました。
途中でオシッコでもされて、それが自分のクルマの所だったりしたら…。
たまたまそんな現場を見ちゃったりしたら、とりあえずはその犬を蹴り飛ばしてみたりするのかな。
私もかつては犬も含めて色々な動物を飼った経験があり、動物は好きですが、それとこれとは別問題。
だって皆さん、他の事と同じように、ペットについても説明を受けて、それに納得した上で、
このマンションの購入を決意し、大枚はたいたワケですよね。
だったら、決まりは決まり。しっかり守りましょう。

[267: とら]

早速、電話してみました。タクショク。
結果、ＮＧでした・・・。
なんでも、最初担当してもらおうとしていた方と違う人が担当になるので
そこで上手くいかないというか
要は担当者同士で客を奪うとかいう話になってしまうらしく
受けられないとのことでした。
なんとまあ。残念ですが。
弁当やさん！お心遣いをありがとうございました！！！

ペットについて。
２６１さんの「大切なのは相互理解とあゆみより」に賛成です。
現実、老夫婦が大型犬と住んでいたら、犬をだっこしてというのは無理だし
でも散歩にはでないといけないし、歩かせて外に行く以外方法があれば良いのですが。
規則は規則　ですが、もうマンションを購入して住んでいる以上、歩かせるならでてけとも
言えないですし規則を守れだけではなく、こうしたら規則を守れますよというのも
示していただけると。もう住んじゃってるんですから。
なんとなく考えてみたところ、台車にのっけるとか。
でもビバヒルズの外に出た時に台車の置き場所も困るし・・・。

[268: 匿名さん]

私は購入時に説明を受けて、小型のペットしか飼えないと思っていました。
だって、そういう約束で契約しましたし、主人と一緒に契約したときに、
しっかりその話を営業の方から聞いております。
しかも、共用部分ではかごに入れるなどの配慮をする、ということも聞いておりました。
そもそも、大きな犬って飼えないですよね…？
もし飼ってる人がいるんだとしたら、うちには小さい子がいるので、吠えて脅かされないかちょっと心配です。
そういった、共用部分では歩かせられないという説明を受けて、
安心して購入したので、皆さんのご意見にちょっと驚きました…。
先ほど帰宅した主人に聞いてみたのですが、私と同じ気持ちなようです…。

[269: 匿名さん]

ちょっと雲行きがあやしいような・・・
あれ、おかしいなと思ったときに、本当は「もしもし」って言えるといいですよね。
今、私を含めた皆さんでこの場でやっているように。
犬のお散歩が確信犯かどうかわかりませんけど、もしかしたらうっかりされただけかもしれませんよ。
皆さんは規約に書かれていること全部おぼえていますか？私はとてもとても・・・
おっちょこちょいなタチので、いろいろ忘れてポカもしてると思います。
真夜中にビバから右折ででてしまったときもそうですし、
お日様ぽかぽかで喜んでお布団を外かけで干してしまったことも（ごめんなさい、汗）
角がたたないようにする言い方が難しいかもしれないですけれど、
今度みかけたら、もしもし、規約ではこういうことになっていませんでしたか、
って言ってみませんか。難しかったら、フロントに行って相談してみるとか。
みつばちやエアコンカバーのように、ちらしで注意を促してもらえれば、
案外簡単に解決することなのかも、と思います。

[270: 匿名さん]

ペットについては大きさが規定されていたと記憶しています。
今の規定は基本的に「座敷犬」「座敷猫？」なら飼ってもいいけど、
外(敷地内）では勝手に歩かせないでね。
という意味と受け取っていました。
たしかに飼い主からみればタイトな規約ですよね。
でも、268さんのおっしゃるとおり、それは説明を受けた上で、
住居購入を決めたのだから決まりは守るべきと考えます。

それほど凶暴な動物や粗相をする動物はあまりいないとして、
私自身としてはそれほど気にするほうではないのですが、
既成事実を作ってしまってなし崩しになると、その他の事項も
そうなってしまうことが恐ろしい気がします。

なし崩しではなく、正式な規約の改正手続きの上、一部を歩行可能
にするということが認められたのであれば、話は別ですし従いますが。

[271: 匿名さん]

犬の件ですが・・・
私も見ました。私はエレベータから降りたら、そのエレベータに
犬を歩かせたまま（リードではつながっていましたが）、そのまま乗り込んで来ました。
手には新聞を持っていたので抱っこできなかったのかと、百歩譲って考えても
あまりのマナーの無さに驚きました。その犬はどちらかと言えば小型犬の部類でしたが、
その時は私は子どもを幼稚園に送っていく時で急いでいて、その人に注意できませんでしたが
今度遭遇したらきちんと言いたいと思います。
２６７のとらさんの、・・・もう住んじゃってるんですから・・・という言葉は、
１番言ってはいけない言葉ではないでしょうか。まちがっていますか？

[272: 匿名さん]

ブルドックをみました。

[273: 匿名さん]

ベランダにアンテナを設置している所がありますいが、あれ設置ＯＫでしたっけ？
布団乾しがＮＧですから、当然ベランダの外側に何かを”置く”のは規約違反では？

[274: とら]

小型犬や座敷猫しかだめという規約は私も知りませんでした。
というか、うちはペットを飼う事は考えていなかったので聞き流していたのですが、
そうなんですね。
では、大型犬を歩かせて　なんて仮定は存在しないので
共用部分では抱っこできる大きさなら抱っこするべきでしょうねえ。
いや、老夫婦が大型犬とのんびりすんでる図を想像したので。
で、おばあさんが時々お天気良い日にお散歩するとか。
そしたら守れるんだから規則は守りましょう。ですよ。当然。

「もう住んじゃってるのは」というのは本人たちが言うのはどうかと思うのですが
周りが配慮してあげたいので選んだ言葉です。
あ、大型犬がいるとして考えたものなのですが。
もちろん、住んじゃえばOKさ。なんて考えで来られても困るのですが、
でも実際出てけと言えないですよね？
でも今実際いる方々、ペット達に対してどうしろと？
と、老夫婦＋大型犬がいると思って思いました。

思い違いで混乱させてしまい、すみませんでした。

[275: 匿名さん]

ペットを飼っている方々
ペットを家族の一員と思っているならなおのこと、しつけはしましょう。規則は守りましょう。

[276: 若輩者]

273さん
ベランダのアンテナの件ですが、前のスレッドの400番台にいくつか記載がありますように、
高層マンションの上層階から、下層階への落下の危険性があるので、
また「規約」になりますが、禁止されているはずだと思います。
確かに他のマンションでも設置している人は見かけます。
なんか、私自身もこのような状況でまた「規約」と言うのもなんですが、
落下の危険性があるならば、1階の人が一番危険ですよね。
ですから、布団なんかもそうですけど、「他人は関係ない」とか、
「そんな落下するものでもないから大丈夫」だろう、とか考えている方はいないと思いますけど、
下の階の人に迷惑をかけたら…と考えてみるといいのかもしれないと思いますね。
でも、共用設備でBS・CS（スカパー110はサービス制限ありますが）アンテナが設置されているんですから、
それで十分なのではないかな…と思っておりますね。正直なところ。

管理規約を全部読むのは無理でしょうけど、重要なところは営業さんがお話してくれましたし、
契約のときにいなかったご家族はきっとそういった規則の話もご存知ない方もいると思うんです。
ですから、家族全員でそういった話し合いをしてみるといいのかもしれませんね。
小さなことからコツコツとですね。

[277: とら]

弁当やさん。
タクショクさんから電話があって、事情？を聞きました。
最初に営業所に電話した時は担当者同士の・・・という話でしたが
実際？は、便乗ではなく、正規の手段で入りたいからというようでした。
何かあったときに弁当やさんや、私に迷惑がかかるかもという配慮のようです。
もし前述で嫌な思いをさせてしまったらすみませんでした。

[278: 匿名さん]

規約ではバルコニーにアンテナは設置不可になっていますね。
かといって知らないお宅に注意しにいくのも気が引けます。
はやく気がついてくれると良いのですが。

[279: 弁当や]

とらさんへ
　タクショクサイドも若干混乱していまして、対応する方も
説明が不十分のようでした。やはり万全の体制でお客様に
ご迷惑をかけては申し訳ないので慎重を期したようです。
　私の方も十分な根回しもせずお答えして申し訳ありません。
でも、良い方向に進みそうですね。

[280: 匿名さん]

タクショクって不在時に持ってきてくれるのですか？
もしかして玄関前に置くとか？

[281: 弁当や]

⇒２８０さんへ
タクショクでは食材もお弁当も原則は直接ご自宅へお届けします。
不在の場合には普通ならば玄関前ですが、ビバヒルズでは玄関前も
共有部分ということで宅配ＢＯＸを利用することになります。
問題は空のＢＯＸ（発泡スチロール）の回収がお留守のときに困難
という訳です。新聞の各戸配達が掲示板でも話題になりましたが、
セキュリティと利便性、これから管理組合の方も含めた議論に
なると思います。