中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part４

[懐かしい]

中央線豊田駅から徒歩８分、６２９戸の大規模マンション「ビバヒルズ」

part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38743/
part２：?????
part３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38375/

[342: 匿名さん]

>>339さん、来客用駐車場使いましたよ。
フロントで予約して先払いで、ダッシュボードに置く証明書のようなものをいただきました。
確か一時間100円でした。連続で24時間が限度だったと思います。

>>333さんのおっしゃること、四角四面に聞こえてしまいますが、わかるような気もします。
確かに主観に頼るのでは線引きが難しくなってしまうんですよね。
マンションが各戸にゲートを設けるようになったのも、それ（曖昧化）を避けて、
個人の所有部分と共有部分を厳格にわけるためだったと聞いたことがありますが、
ビバは全戸にゲートがあるわけでもないですし。。。
うーん。難しいですね。。。
確かに、340さんのおっしゃるように規則への感受性って世代差がありそうですが、
とにかく個人攻撃にするはやめましょうよ。

[343: とら]

生協、便利ですよね。
重たいお米や水なんかは玄関前まで運んでくれると助かります。
将来年をとったときにもお世話になりそうな気がします。
これが宅配ＢＯＸ使用となると、そこから運ぶのが大変。
しかも利用者が多くなれば宅配ＢＯＸはそれでいっぱいになり、
普通の宅急便が入れない状況もでそうですし。
出前は一般的に普通、容器は玄関前にだしておけば回収に来てくれますよね。
生協も一般的に普通、玄関前にだしておけば回収してくれますよね。
一般的普通許容できるものなら、規則改正で認めても良いかと思います。
美観という点では損なうものがありますが、
生活しているので利便性良くないと住み難いマンションになってしまうので。
規則で切り詰めてくマンションではなく、みんなが笑顔で住めるマンションにしたいです。

[344: 若輩者]

ルールを守る人。守ろうとする人。守らせようとする人。守ろうとするけど守れない人。
守らなくてもいいって思うから守らない人。守れという人に拒否反応を示す人。
守る気持ちはあるけどすべて守る必要もないと考える人。他にもいろんなケースがありますね…。

確かに性別、性格、世代、感受性、思考などを含めても「人間の考え」ですから、
色々な捕らえ方があることでしょう。
そうなると、「管理組合でこういう規則があるから、守らなくちゃ。でも、そんなことしたら不便だよね。
だから、うちは他人に迷惑をかけない程度ならいいか。」ってことも起こることでしょう。
これが正解か不正解かは全くわかりません。正解の尺度に個人差がありますから。
私は、思うんです。管理組合や販売会社がなんのために「管理規約」を決めたんでしょうか？
もう何度も誰かが書いていると思いますが、「安全・快適に住みやすくするため」ですよね。
別に今決まっている規約全文は永続的ではないはずです。改定できるじゃないですか。
今は、なんにも基盤がない状態で発足した管理組合ですから、
あくまで一般的な規則を何にも知らない私たちのためにあらかじめ販売会社・管理会社が決めてくれただけですよ。
これから入居者である私たちが作っていくんです！歴史も管理規約も。
確かに今は不便を感じるかもしれませんが、入居してからここで話題になったことは、
一部の管理組合の方々も見てらっしゃいますし、（200番台に書き込み有り）
その方を通してにはなってしますが、改善・注意されてきているではありませんか。
ですから、少しずつでもいいんです。みなさんで気づいたことは、けなしあうのではなく、議論しましょうよ。
その結果必要とあれば、私も管理組合に意見を通達してもらえるように、管理会社などに電話してみますから。
みんな環境・条件は違えどもビバヒルズ居住者の仲間じゃないですか…。

[345: 匿名さん]

若輩さんに、賛成です。
「歴史も作っていく」っていいですね！
たくさんの世帯の集まる集合住宅ですから問題もたくさん起こるでしょうが、
問題の共有ができたら民主的な手続きを経てひとつずつ解決していけたらいいなと思っています。
配布されたという理事会からのお知らせを見逃してしまったのですが、
集合ポストの掲示板には貼ってあるのを読みました。
かにさんの言われるようにここで話し合われた多くのことがきちんと明記されて
とても嬉しくまた心強く思いました。
ここを見て問題提起してくださった理事の方にお礼申し上げます。
名乗られるときっと重荷に感じられるでしょうから
どうかこのまま匿名でこの掲示板にも参加していてくださいね。

[346: 匿名さん]

便利に利用したいのはわかりますが・・・
ベビーカー、その他生活雑貨は是非玄関内に置いて頂きたいです。
玄関内に置けない理由ってなんでしょうか？
そんなに狭い玄関でもないですよね。
生協のボックスも玄関内に置けないのですかね。
利用した事ないのでよくわからないのですが、配達も回収も
不在時に来るのですか?
配達は在宅中に来るなら、つぎの配達時まで家の中で保管する
べきかと思います。
とにかく廊下を荷物置き場にするのはやめましょう。

[347: 匿名さん]

トランクルームに鍵かけないで入れておけば良いと思いますよ。
それなら不在時にも取り出せるし、玄関前もスッキリ綺麗で
誰にも不快感を与えず平和です。

[348: 匿名さん]

玄関にベビーカーはやっぱり狭いんだと思いますよ。
特に、赤ちゃん連れてお出かけのときってきっと片手に抱っこ、
片手に荷物、それに上のお子さんかなんかの手があったりしたら
もういっぱいいっぱいなんだと思います。
（子どもいないんで想像で書いていますけれど）
346さんは塗れたカサを郵便かけや窓の柵にひょいとかけるのも目障りだとお感じでしょうか？
私にとってベビーカーはそれが発展すると車まで置くぜってなもんではなく
むしろカサの方に近く、お互いサマの気持ちで許容範囲なんです。
これも主観だってことは承知の上で書いていますけれど・・・
347さんのトランクルームはよいアイディアですね。
でもベビーカーは入らないですね（涙）。

[349: 匿名さん]

私も348さんと同じ思いです。

[350: 匿名さん]

やっぱり置いてはいけないって決まりが現状あるのですから、それに従うのは
当然のことだと思います。
不便であれば、これからルールを改正すればいいだけのこと。
現時点では、すでにあるルールに従わなければ、本当に曖昧になってしまい、
今後のマンションの運営などにも支障をきたしてくると思います。
つべこべ屁理屈は言わないでルールを守って行きましょう！！！

[351: cocoa]

我が家は生協を注文しています＆ベビーカーもあります。
生協はやはり不在時に届くので、配達後は自宅内にいれるようにしてますよ。
空いた容器はトランクルームで保管してます。配達日だけはなんとか共用部に置けると
助かりますが、トランクルームの配達の案はいいですね。
ベビーカーは玄関に置いてますが、出入りの際にはちょっと邪魔ですね（笑）
あと、昨日、ゴミを捨てに行った時にゴミ捨て場の鍵がかかっていてびっくりしました
が、これって良いことだと思いませんか？？？　ゴミ捨て場に行く時はオートロックが
かかるので鍵を持っているし、夜間に不審者が入らなくていいなって思いました。

[352: ぶち]

私が赤ん坊の頃、団地に住んでいた両親は玄関先に置いていたベビーカーを
何者かに盗まれてしまいました。
外部からの侵入者を牽制するためのセキュリティも、万全ではないですから
万が一にもこういうことが無いとは言いきれません。
ベビーカーに限らず、共有部分に置いた所有物がもし無くなったりした場合、
どういうことになるだろうか？と考えるに、盗られた人も他の住人も、みんな
嫌な思いをしたり気味の悪い思いをするようになってしまうのではないでしょうか。
治安が良いということは、このご時世には何よりの幸せであり、誇りであり、資産価値
でもあると思います。
それぞれの家の都合で、玄関先を「有効利用」したい、という気持ちはわかります。
でももし、そういった事件が起こってしまえば、被害を避けるために結局は家の中に
置くことになるのではないでしょうか。
何も置いていなければ、盗難は起こりません。

私には生まれた時に住んでいたというその団地の記憶はなく、この「ベビーカーを
盗まれた話」が親から聞いた唯一の思い出話です。
美観も規則も大切ですが、ビバヒルズでの生活の思い出の中で「玄関先に置いてあった
○○が無くなった」という悲しい出来事を、子供に語ることのないようにしたいですね。
（う〜ん、ウチはまだ子供いませんが…）

[353: かに]

うちも現在ベビーカーを玄関内においてます。
もちろん、この掲示板と通達を見てからですが。
それまでは門柱の内側においてました。
確かに玄関内では狭いですし、一々たたむのは骨が折れます。
たたんでも、子供が触って倒れると危ないので寝かしておくとやはり邪魔。
でも不可能ではないんですよ。
一手間、ふた手間、一工夫増えるだけ。
やはりルール、って言うのは守ってこそ改善策（この場合新ルール）を声高に言えるんですよね。
だから、やはり規約に従って私物は共用部に置かない、それで頑張ってみればいいと思います。
我が家の便利さは、同じマンションの人（いわば同居人方々）の快適さも踏まえたものでありたいです。

[354: 匿名さん]

床置きではなく門柱の上にちょっとしたものを置く…、やはりそれも×？
招き猫とか…。

[355: 匿名さん]

>>350さん、
ここで発言されている方は、
皆さんルールを守りたくなくて「屁理屈」言ってるわけではないのではないでしょうか？
むしろ、ご自身は該当しないけれども、散見されるルール破りの生ずる原因を慮って
なんとか合理的なルールにできないものかと頭をひねっているのだと思うのですが。
ルールを守っていきましょうということに何の異存もありませんけれど、
風紀委員よろしく、玄関前にモノをおいているお宅を一軒一軒たずねていくわけにもいきませんよね。
再度、理事会から注意を促していただくようはたらきかけますか？

[356: 匿名さん]

うちもベビーカーは自宅内の玄関の所に保管しています。
玄関の外に置きたくなる気持ちもわかります。
でも玄関内にベビーカー入れるのはちょっとの手間じゃないですか。
そのちょっとの手間から逃れる為に廊下に置くのって
なんかだらしなく見えるし私は嫌です。

[357: 匿名さん]

かにさんはじめ、ベビーカーを玄関内に保管されている方が
この掲示板にはたくさんいらっしゃるのですね。
例えばお母さん方でお話される機会に、できる限りこの話を話題にだしていただくというのはいかが？
廊下においてはいけないということを忘れていて
通達がきてあわてて中にしまったのだ、という具合に。
そういう小さなところからじわじわと美化運動（笑）がひろがっていくことを願います。

[358: 356]

356です。
発言を書き込んでからリロードしたら、353のかにさんの意見があったのですが
かにさんにほぼ同意です。

宅配ボックスの件も上にあったトランクルームに置くというの
いいアイディアだと思います。
宅配を利用する人はトランクルームにあまり物を置けなくなるかも
しれませんが、規約があるマンションで暮らす上で一番ベストな
妥協ポイントのような気がします。

[359: 匿名さん]

生協ですかね？あの発泡スチロールの箱。
台車一杯に運ぶから、エレベーターや廊下で遭遇すると大変です、回避するのに。

[360: かに]

きっと子供に“るーる”を教えるいい材料になるかもしれませんね。

[361: かにあわあわ]

リロード間に合わず。
359さんすいません、はなし飛ばしちゃった。