グレイディア ／ GRADEA 【【３】】

[匿名さん]

駅徒歩2分のランドマークシティ。　次世代型オール電化マンション。　敷地内駐車場100％設置（900円〜）。


２代目スレッドが４５０アップになりましたので、板のお約束に則って新しいスレッドを作成しました。
２代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40385/

[384: 匿名さん]

うちは昨日業者同行で内覧しましたが、私もエレベーターは小さいと思いました。
でも同行業者の方はこのくらいですよと言っていたのであのサイズが普通なのでしょうね。
私たち素人には？？と思うこともありましたが業者の方はこれが長谷工さんの仕様なのでしょう。と言っていました。
マンションの補修工事にはやはり制限があるようで、指摘箇所が長谷工の仕様ならできかねることがあるようです。

[385: 匿名さん]

エレベーターが小さいとの事ですが、何人乗りなのでしょうか？
図面では、ひとつは大きいように見えますが。。。

[386: 匿名さん]

エレベーターは６人乗りと９人乗りの組み合わせだったかと思います。

[387: 匿名さん]

エレベーターは３台並んでいる方のうち、２台動いていました。
真ん中のエレベータは9人乗りでしたが、狭く感じました。

[388: 匿名さん]

SDタイプの375です。
確かに、営業の方に「双方から同じタイミングで開けることはそれほど無い。」と言われましたが、ちょっと扉を開けたままで、それを知らない人が扉を開けたら「ゴツン」・・・なんて事は良くあると思うのですが・・・。
取っ手同士ならあまり目立ちませんが、クローゼット同士の扉は取っ手ともう一方の扉の木枠がぶつかり、削れること間違いなしです。扉の色が濃いので目立つだろうなと今から覚悟はしていますが・・・。
設計変更は無理でしょうけれど、SDタイプで何か対策立てた方いらっしゃいませんか？よろしかったら教えていただけませんか？

[389: 匿名さん]

９人乗りが狭く感じたという事は、６人乗りはどんな感じなんでしょう？？？

[390: 匿名さん]

ＳＮタイプで内覧した方いらっしゃいますか？内覧して気づいた事あったら教えて下さい。

[391: 匿名さん]

>>376さん
>>388さん
以前この掲示板にて下記の書込みをしたものです。

お返事をいただき、有難うございます。
基本的に、扉に付いている戸当たり（俗に便所の帽子掛けといいます）を採用している建物は、
設計のレベルが低いと言われています。
わずかなコストと手間を省くためですが、実際には居住者の立場に立った設計とは言えないと
思います。
ご質問いただきました独立した戸当たりですが、居室はもちろんのこと、全ての開き戸に採用
するのが理想的です。
（戸当たりが独立して取り付けられないような扉は、通常、引き戸に替えたりします）
ですので、最低でも居室は変更していただき、しかもフック付きにして、扉を開けっ放しに
していても、風などで急にバタンと閉まることがないようにしてほしいと思います。

それ以外にも、リビングの扉と、隣接する扉が、開放時にぶつかってしまう設計がされている
部屋なども図面では見られました。
本当に最低限の基本的な設計がなされておらず、また、そのミスをそのまま承認してしまう
設計会社の体制は、非常に問題ありと感じております。
自分たちでも、図面等をよく精査し、確認しないと、入居後にかなりの割合で、不都合、不具合
が発生するのではと、今から心配しております。
ですので、この掲示板を活用して情報を共有し、改善を求めていくよう、みなさまの協力を
お願いいたします。

内覧会の時点で発見して売主に対し対策を要求しましても、残念ながら、今からでは、誠意ある
対応は望めませんし、根本的な解決は無理だと思われます。
ただ、一部の方は私の書込みを前向きに検討してくださり、戸当たりや、扉同士の干渉を事前に
対策していただいたと聞いております。

[392: 匿名さん]

内覧会を終えた方に質問です！！
二重サッシの印象を教えてください。
モデルルームでは、実際にサッシが入っていない状態だったので、これはなにかあるのかな？？
って勘ぐっていました。
実際見たら威圧感とか、圧迫感があるのでしょうか？
それぞれ個人で感じ方は異なるとは思いますが、よろしくお願いします。

[393: 匿名さん]

>>391様
我家も引き戸を検討していましたが、スペースの関係で出来ないといわれて、諦めてしまいました。
また、一部の方は事前に対策をされたとのことですが、どのような対策でしょうか？また、今からでも
間に合いますか？

[394: 匿名さん]

392さん
私の二重サッシ（不二サッシ）の印象ですが、外の音はある程度遮断されると思います。しかし、お年寄りや力
のない人には、重く感じられ開け閉めが大変だと思います。あと、鋏んで指を怪我しないように注意が必要か
も知れません。

[395: 匿名さん]

>>392さん
報告有難うございます。
ほかに、普通のサッシと比べた見た目の感想とかも是非ともよろしくお願いいたします。

[396: 匿名さん]

内覧会行ってきました。二重サッシの印象はたしかに開けるときは、頑丈な感じがありましたが、ちょっと離れて見る分なら特に問題ないと思いました。逆に航路のあたりというのがなければ2重サッシではなかったと思うので、車の音、電車の音が想像以上に遮断されるし、冷暖房効率も良いのでよかったかも・・・と思いました。飛行機も思っていたよりは平日でも飛んでなかった印象。家はカーテンを防音カーテンにしようと考えてましたが、実際内覧してみて、防音までは必要ないので、柄が選べるほかのカーテンにしようと考えが変わりました。あと、エレベーターは確かに思っていたより狭く感じました。部屋の仕上がりは、大きなものはありませんでしたが、接着剤のあとなど細かくたくさんありました。そして全体的に感じた印象は、クロス業者がイマイチかな・・？と。特にクロスの継ぎ目が下手でした。まぁ私の印象なので、参考までに。。。

[397: 匿名さん]

１１０箇所１４０箇所も指摘箇所のあった方いったい何がそんなにあったのか参考のために教えてください。
お願いします。

[398: 匿名さん]

まじめに１００箇所以上あったらひどいマンションですよ。
１００箇所以上も指摘する方は、ほんの少しのキズや汚れ、ムラなどでも指摘してるはずです。
直せるかは別ですがね。だいたい時間が足らないですよ。
最後は引渡しに応じるか、引越し延期にするかっていう勝負になるわけです。
みなさん、プレッシャーに負けないように戦ってくださいね。

[399: 匿名さん]

サッシの稼働については、確かに重いと思いました。しかし、それもある程度、調整は可能なようです。実際、重いものと、そうではないものがありましたから。それからサッシの鍵（クレセント）は結構甘く、緩い感じでしたので、クレセントの締め具合も調整してもらうように依頼しました。以前にも書き込みをしましたが、サッシの見た目はゴツイなという印象です。しかし、締め切るとほんとうに静かで遮音されていることを実感しますよ。

[400: 匿名さん]

内覧した方にお伺いします。
中庭の植樹とか１〜２階の共用部分なども完成してますか？見れるんですか・・
それと指摘ヶ所なんですが、個別のキズや汚れ以外に入居者全世帯に関わる
構造上とか設計上の問題（扉がぶつかる等）はあまりないようですね・・・
内覧同行者の指摘ヶ所は例えばどんな所がありましたか？

[401: 匿名さん]

実際に同行業者と内覧会に行った方に質問なのですが、お勧め、あるいは良かったっていう同行業者ってあります？

[402: 匿名さん]

内覧には時間が結構かかるみたいですね。
うち場合、内覧同行を依頼してますが３時間上限で５２５００円となっていて
延長料金が１時間１２０００円かかります。
内覧同行業者には３時間でまとめてもらって後は自分でチェックしようと思って
いますがそんなことできるのかな(-_-;)

[403: 匿名さん]

>>380さん
情報ありがとうございます。
昇降スピード、意識しなかったということは遅くはなさそうですね。

またまた教えてください。
グレイディアフォトギャラリー「夜のグレイディア／ブライトコート」でもなんとなくわかりますが、
玄関側通路の幅はそれなりに有りって感じでしょうか？
高所恐怖症なのですが手摺部が格子なのがいい感じに…。
３機エレからだと結構歩くことになりそうですし。

ところで夜、青梅線から見たのですが、北側エントランスいい感じでした。
温かみのある照明が中庭などをやさしく照らしていました。

[404: 374]

140カ所ほどの指摘箇所があったものです。
うちの場合はクロスの汚れやはがれ、床の傷がほとんどです。
あとキッチンのタイルの目地のセメント？に切れ目が入っていたり。。
タイルの目地のはちょっと無理な要望だったかもと思っていますが。
補修ができるできないに関係なく気になるところすべて指摘したので多くなったのだと思います。
それから内覧の時、うちだけかもしれませんが主人は役に立ちませんでした。
新居にワクワクして部屋の中をうろうろしていました。

[405: 匿名さん]

あはは、うちの主人も役にたたなそう！
私がしっかり見なくちゃ！

[406: 匿名さん]

玄関側通路から上を見上げるとコンクリートの屋根（？）になります。鉄板がほどこされていますが、（その部
分は一戸建てだと雨どいになる部分でしょうか？）は雨が降るとそのまま下に流れ落ちることになります。
これって有り？って感じです。
また、エレベーターを降りて、我家へと向かって通路を進むと、建物と建物の繋ぎの部分は、コの字型（？）
の鉄板で繋がっています。その鉄板が、数本のビスで留められています。あれは、何なんでしょう？見栄えが
とても悪いし、雑な作りとしか言いようがありません。災害が来た時は、どうなってしまうのか？
通っていても、不安です。
今回の内覧会では、自分の部屋の指摘は出来ても共用部分の指摘や要望は、出来ませんネ！

[407: 匿名さん]

406さん、建物と建物を繋いでいる部分の鉄板は、あれで良いんだと思います。
地震があったとき、東向きの棟と南向きの棟とでは揺れ方が違うので、
きっちり固めて繋いでしまうと建物に負荷がかかるらしいですよ。
ああいう風にある程度の遊びが必要らしいです。
ただ、我が家の階（５Ｆです）は、上を通ると「ガタガタ」と音がしました。
目の前の部屋の住人の方にうるさくないと良いんですけど…

[408: 匿名さん]

388さん、SDタイプで「それほど問題視しなかった」と書いた者です。
洋室扉とクローゼット扉のぶつかる事が何だか段々気になってきました。
クロスの戸当り箇所に貼られていたようなクッションシールをドアに？？？とも思いましたが
開けている角度によって、金具が当たる位置がずれるんですよね。ということでボツ。
必殺技でドアノブカバーでしょうか？でも個人的に好きじゃありません。
家族に「ドアは開けたら閉める！」と、徹底的に教え込むしかなさそうです。

[409: 匿名さん]

１１０箇所指摘した３７０です。
内覧業者さんに、汚れも含めて、気になるところはすべてチェックしたほうがよいと言われたので、もうそれは意地の悪い姑のようにチェックしました。
汚れの様でいて触ると傷だったというところも多かったので、しつこく見てよかったと思っています。
しかし、３７４さんの言うように、「補修に入る人が多いとまた傷ができる可能性がある」ってのはごもっともですね。
きっと今頃は、汚れを落とそうとして新しい汚れがついていることでしょう・・・
簡単に落とせる汚か見るために、再内覧会には簡単な掃除用具を持っていこうっと！

[410: 匿名さん]

うちはトイレとクローゼットの扉が開いた時にあたる設計になってます。
好みで洋室（寝室）の扉は、オプションで引き戸にしました。
そこは廊下側からだと押して開ける扉だったので、あたる心配はなかったのですが・・・。
そこだけ引き戸にして5万ちょっとしたと思います。
うちの場合、クローゼットは設計的に引き戸にできないと思いますが、トイレはできそうです。
でも、オプションでトイレを引き戸にするというチョイスはなかったような・・・
となると、施工側のミスになるのでしょうか。

内覧会はまだですが、うちもドアが傷だらけになってないか・・・心配です。
施工の段取りとして、ドアは最後の最後につきそうですが。
どうして傷だらけになるのでしょう。
やはり「開けたら閉める」を徹底するしかないのでしょうか。

[411: 匿名さん]

内覧会はまだ先なんですが書類を頂きにチョット覗きに(-_-;)行ってきました。
８階までが完成しているようで私が購入した１０階には行けませんでした。
中庭は綺麗ですよ・・・ベンチも可愛く出来ていましたし植樹も芝生もほぼ完成
してました。北側の入り口を工事してましたが雰囲気はとてもいい感じでした。。
只・・１階のコーヒーが飲めるラウンジがチョット安っぽい感じがしました。
今日は内覧した方達が双日と打ち合わせ？してましたがラウンジはもう少し洒落た
感じのスペースにして頂きたいですネ。内覧した方どう思いましたか？

[412: 匿名さん]

コーヒーが飲めるラウンジというのは内覧の最後に施工業者と話をするところでしょうか？
あそこはまだ完成ではないと思いますが。
しかもいろいろカバーなんかもしてあって現段階では何とも言えないと思います。
どこのマンションでもいいところ悪いところがあると思うし。
来月内覧の方はある程度できあがった姿が見れると思いますよ。

[413: ４１１]

４１２さん。
コーヒーが飲めるラウンジとはガーデンラウンジの事です。中庭が洒落た感じっだったので
ついそう思ったのかも知れません。でもガーデンラウンジでコーヒー飲む人いるのかな・・

[414: 匿名さん]

1階の購入者です。
北側の中庭や正面玄関エントランスの雰囲気、その横の植樹の感じなど完成に近づくにつれ、
いい感じだなと思っているのですが、シティーコートの植樹とブライトコートの西側の植樹はどうして？
というくらい枯れてます。
新築マンションだというのに、それはないでしょうと思います。
あんな汚い樹だったら、いっそないほうがきれいです。
植えたばかりの頃より最近は、どんどん枯れてきてます。
1階の購入者ばかりでなく、マンション全体の外観の価値も下がりますよね。
なんか入居が間近というのに気分が沈みます。
施工側はあれでいいと思っているのでしょうか。
内覧会では、指摘しようとは思いますが・・・。

[415: 匿名さん]

確かに・・・。気にならない人もいるかと思いますが、４１４さんが指摘される場所は私も気になります。
それ以外にも高さが十分ではないところもありますよね。
これからきれいに育つと期待したいところですが、どんどん枯れているような気も。
土が悪いんですかね？種類が悪いんですかね？

[416: 匿名さん]

先日内覧に行ってきました。他の方も書かれていたように、うちも同行会社の方から
「補修に入る人が多いとまた傷ができる可能性が高くなる」と言われ、
それに賛同し、少しの汚れは自分で拭いてみたりしました。
今後内覧会に行かれる方は雑巾ぐらいは持っていくと役にたつと思います。
ただ前述にもあるように、汚れだと思っていたら傷だった、ということもあるので、
「これぐらいの汚れ」と思ってスルーはしない方がいいと思います。

我が家の指摘箇所は３０個ほどでした。内容を書くと長谷工さんにはわかってしまいそうですが、
巾木が無い部分があったり、ビス穴は開いてるのにビスが無かったり、謎の釘が飛び出てたり、
同行業者さんも「全体的には綺麗なお部屋なのに、こんな凡ミス？？っていうのが多いですねー」と言われてました。
我が家も長谷工さんには「職人さん疲れて眠くてミスっちゃったんですかねー（笑）」と笑って言える
大雑把な家庭ですが、人によっては憤慨するところなのかもなぁと思います。
長谷工さんも頭を下げられて「お恥ずかしい。」と言われていたので、再内覧会で直ってることを信じています。
直っていなかったら流石に怒ると思います＾＾；

私が気づいて良かった、と思ったのはお風呂場の鏡です。
チャンネル（鏡の枠）が上下で微妙に付ける位置がずれているらしく、
上部だけ鏡が横にずれているように見える状態でした。
こういうのってお風呂に入る度に気になってしまいそうですもんね。

[417: 匿名さん]

内覧の状況をお伺いしてますと指摘ヶ所は少なからずありそうですね・・
長谷工さんの対応はしっかりして頂いてる様子なので一安心です。
指摘ヶ所もほんの少しのキズ程度なら許せますが（程度によります）
本来あるべきものが無いとかあるはずの無いモノ（釘など）があれば問題
ですね。内覧会の情報は共有しましょうネ^^;

[418: 匿名さん]

今日は駐車場抽選会ですね。
うちは重量オーバーで１Ｆ確定ですがどこになるのやら。
確かグループは決まっても場所（番号）はもう少し後でしたかね。

ところで皆さん、引越業者は確定されましたか？
うちは、気持ち安くてサービスが良さそうな委託外Ｎ社と、
委託の強み（人員増強？）があるＳ社でまだ悩んでいます。
早く確定させてダンボールが欲しい・・・。
ところでサカイで見積りされた方いらっしゃいます？
情報あればお願いします。

[419: 匿名さん]

サカイさん、見積もりしていただきました。
値段の方は、提携のＳさんとあまり変わりはなかったですが、
営業さんの事細かな説明に満足しました。
こちらに決めようと思います。

[420: 匿名さん]

今日は、駐車場抽選会に立会いに行ってきました。

いろいろなことが重なって、今日立会いに参加するのが困難な状況になったのですが、
やっとの思いで参加したのに・・・なかなか我が家の番号は呼ばれず。
おそらく、一番避けたかった最上階になりそうです。
くじ運悪い・・・。
30名弱の立会い参加でした。少ないのに驚きました。

[421: 匿名さん]

へぇ〜そんなに少なかったんですか。やっぱり祝日前の平日では出席はきびしいです。特に我が家のようなDINKSは...
以前聞いたんですがブロックが決定したら抽選の早い順にニコムが部屋から一番近い駐車番号に振り分けていくそうで、こちらから駐車番後の指定はできないと聞きました。

[422: 匿名さん]

４１９さん順調そうですね！

質問ですが、サカイさんは一斉入居でも
問題なく基本料金で対応してくれる
と言ってくださいましたか？

我が家は、ちょっと苦戦を強いられております。
某業者さんは、待ち時間に応じて延長料金が
発生すると言われ断念しました。

また、松本、アートさんはこの時期
混雑していて断られてしまいました。

提携Ｓ社さんの見積に
イマイチ納得できず、
現在、大手以外でも検討中です...

それにしても
ほんとに一日、数十軒も
引越しできるのでしょうか？

[423: 匿名さん]

引っ越し件数が多い日は夜中もフルで作業するそうですよ。
24時間でできないときは次の日にずれてくるでしょうね。
そうすると、だんだんずれ込んで予定の日にできない家も出てくるのではないでしょうか。
こういうことがあるから提携業者の方が強いんでしょう。

[424: 匿名さん]

我が家は今日、提携業者外の引越し屋さんが見積もりにきます。
昨夜アートから電話があって、断られてしまいました。
アークもアリさんもすでに断られているので、今日来るのはヤマトとサカイだけです。
あと５日には指定業者の西武ですが…
気分良くお願いできる営業さんでありますように！
駐車場の抽選会は、参加予定でしたが都合が合わず行けませんでした。
特に連絡も入れずに欠席してしまいましたが…通知は来るのかな？？？

[425: 匿名さん]

我が家も先週内覧会を業者同行で終えてきました。指摘箇所は傷や凹みがほとんどで50箇所くらいでした。
気になる点は、流し、パンケット、シューズルームの棚は白板になっていたのですが、
廊下にある戸棚の棚は単なる板でした。（白くない）モデルルームでは白かった気がするのですがどなたか
覚えている方いませんか。長谷工に確認するとそんなことは無いはずだといわれましたが・・・
あとは流しのシャワーホースの隙間から水が入った場合の受け皿（ポリタンク）が無いことです。
普通もメーカーなら着いているそうですが、ミカドのものは着いておらず、まず水がそれほど入り込まないから
とのことで着いてないそうです。それほど心配することは無いとのことですが、詳しい方いますか？
クロスも指摘すれば一枚張替え（切り張りでなく）してくれるようです。

[426: 匿名さん]

４２５さん＜ポリタンクの件。同行業者から受けた説明によると、
最近の物は構造上隙間から水が入りづらいようです。万が一入っても自然乾燥しきれる量だということでした。

私は洗面所がシャワーホースになっていることに驚きました。
ＭＲでは付いていなくて、「今時付いてないんですか？」と聞いたところ、
「一時流行りましたが、実際に使われる方は少なくてグレイディアには付けていません。
洗面所で頭洗うよりお風呂入っちゃった方が楽でしょ？」と言われたんですがねぇ。
私は洗面所で朝シャンするので付いている分にはいいんですが、内覧会で見た時には夫婦で首を傾げていました。

[427: 匿名さん]

426さん、
洗髪水洗の事ですか？
モデルルームで付いていなかったので、
私は、ニーズセレクトでつけました。
（毎日、朝シャンするので）
そういう事もあるんですね。
ついてる分にはいいんでないですか？笑

私は１６日が内覧会です。
頑張って、しっかり見てきます。

[428: 匿名さん]

>>426さん
ＭＲでもついていましたよ。ただし、その営業さんがおっしゃるように朝シャンするようではなく洗面ボールを流すときに楽なようにシャワーになっているとうちの営業さんは言っていました。
で、427さんの付けられたオプションは朝シャンがしやすいように蛇口の位置が高くなっているそうです（もちろんシャワー自体も違うと思いますが）。

[429: 匿名さん]

427です。
洗髪水栓でした。
ごめんなさい。
漢字まちがえて、お恥ずかしい・・

今パンフレットみましたが、
ＭＲもシャワーにはなっていましたね。
428さんの御説明の通りだと思います。

[430: 匿名さん]

引越しの事いろいろ考えましたが年内の引越しは諦めました・・
先日私が購入した部屋は見られませんでしたがチョットグレイディア
の中を見せてもらいました。シティコートにある３機のエレベーター
の奥行きは普通のより？ありましたが幅は狭いです。あれでは必ず
引越業者間で奪い合いになりとても４０８世帯が２週間ほどで引越が
完了するとは思えません。それと引越しが出来たとしても廊下を昼夜
を問わず業者の方が通っているのも落ち着きません。年明けにゆっくり
引越す方が揉め事に巻き込まれる心配もなく安心です。私のような考えの方
が増えると年内引越しも余裕が出来るかも知れませんネ。

[431: 426]

・・・私達夫婦の勘違いですね。確かに頭を突っ込めるような高さはなかった気がします。
シャワーは伸びないものだと思って諦めていたので、入居したら朝シャンに挑戦してみます。

[432: 匿名さん]

425さん。
我家も内覧会のときに流しの受け皿（ポリタンク）が無いことに立会い業者が気づき、聞きましたが
曖昧な答えが返ってきて、終わってしまいました。洗面所の下には、受け皿がついていましたので本当に大丈夫
なのかと心配になりました。

また、トイレの棚の扉も取り外せるようになっていますが、スムーズに取り外せませんしガタガタやっている
うちに外れてしまいました。本来の取り付けなのでしょうか？また、その棚を取り外すと配管が見えましたが
その壁から出ている配管は、パテ等では埋められていないで空洞のままでした。内覧時には、そのことは、聞
きませんでしたが、大丈夫なんでしょうか？どなたか確認された方はいらっしゃいますか？

[433: 匿名さん]

内覧会でディスポーザー動かして見れるのかな？
誰か動作させてみた人はいませんか？
425さんへ
マルチクローゼットの棚板は確かにモデルルームでは
白地のきれいな棚板(オプション)だったかと思います。