駅徒歩2分のランドマークシティ。 次世代型オール電化マンション。 敷地内駐車場100％設置（900円〜）。
２代目スレッドが４５０アップになりましたので、板のお約束に則って新しいスレッドを作成しました。
２代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40385/
[スレ作成日時]2005-09-17 23:57:00
グレイディア ／ GRADEA 【【３】】
| No.151 |
by 匿名さん 2005-10-06 14:37:00
削除依頼
生協は昼の配達だから、新聞の早朝配達とは、セキュリティーの問題やご家庭のその時間帯の行動パターンなどの面で、違うような気が。
うちは早朝は普通に寝ているので、早朝に廊下をバタバタされたら少し嫌な気がします。（新聞取らない派です） でも、そういえば新聞配達のせいで起こされた！という経験はないことはないですが、ほとんどないですね。 ただ、セキュリティーを重視してこのマンションを選んだので、新聞の戸別配達はあまり好ましくないです。 生協は生鮮品があるから、宅配ボックスに入れられないのでしょう。 近くにエスパもありますが、乳幼児がいる家庭とか介護の関係とか、なかなかお家を出られない事情のあるご家庭には便利なのでしょう。 ４００超の家族それぞれ事情が違うと思いますので、全ての問題について、うまく調整できたら良いなと思います。 これからいろんな問題が想定されますが、ここでこの段階でいってもしかたない気が。 １４７さん、手付の内訳については、これまでの書き込みを再読されれば大体分かりますよ。 ただ、全額頭金の人は手付の内容や返金など、今後の流れが違うかもしれません。 |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2005-10-06 16:07:00
149さん151さん、ありがとうございます。
うちは財が小額なので、やっぱりお金の事が一番きになります。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-10-06 16:47:00
月々の管理費と駐車場代は２/２７に１２月の日割り分と１，２．３月分を支払うそうです。
それからは毎月２７日に翌月分の支払いとなるそうです。 フローリングは水性のワックスを引き渡しまでにしてくれるそうです。年に一回水性のワックス を自分でやればいいそうです。チョット滑るそうなので愛犬の足腰に堪えるかなァなんて心配して ます。 やっぱりＮＨＫの受信料は半額でしたネ(^^) |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-10-06 16:51:00
生協については、皆さん厳しい意見が多いですネ！
現在生協を利用しています。入居後も利用したいと思っていましたので、 日中不在でも利用出来ることがわかり喜んでいました。確かにセキュリティーの面では、考えなければならない ことと思いますが・・・！ アルコープに置くというのは、「共有部分である廊下にはものは置かない」ということで、駄目なんでしょうかネ！？ 生協を利用する場合、毎週結構たくさん頼んでいますので、「宅配ボックス」が利用出来たとしてもその大きさ とか、数で利用希望者全員を賄うことは、厳しいと思います。（金消会に行った時に聞いたのですが、５０件程 利用希望者がいるとのことでした。その方々全員が日中在宅とは、考えにくいですし、最終日迄には、利用希望者 が、もっと多くなることも予想されます。） 確かにエスパはありますが、日中勤務している身にとっては、駅の反対側ですし夕方のレジの混雑。 また、帰宅途中の「荷物の重み」を考えると「はぁー」とため息が思わずでます。近くには、八百屋さんのみで 食料品を買えるところがないのは、悲しいです。昭島駅前にスーパーは、あったのですが現在では、ドラッグストア になってしまいました。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-10-06 17:11:00
引越しは大安が一番多くなんと２５日の仏滅は２件だけでした^^;意外と穴場かも・・
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-10-06 17:21:00
皆さん１２月中に引っ越される方が多いんでしょうか？
一斉入居は、１月６日迄と聞きましたが、１月入居する人はいないと言われました。（手続き会の時に聞きました。） うちは、３・４月は、引越し料金が高いので１月か２月と考えていいました。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-10-06 17:23:00
>>154
生協がダメというか, なんでいきなり生協?ということだと思いますよ. 管理組合等で決まればいいのでしょうが, 『なしくずし的に』廊下に置く 状態になりそうなのを危惧されているのだと思います. もう少し待って管理組合が発足してからどうやって配達するかなどを議題に あげて了解がとれた状態で生協を利用するのなら問題ないと思うんですけど. もちろん議題にあがった時にも『廊下に置く/置かない』でもめるかも しれません. でも最終的に決定したことなら どっちに転んでも仕方ないことですよね. 皆で決めたことなのだから……… なのですが, 今回のはそういう手順をすっとばしているのが問題だと (個人的に)思っています. |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-10-06 17:26:00
僕も先日金消会があり, せっかくだったので写真を撮ってきました.
個人的に気に入ってるのが この2枚です. http://gradea.jp/Photos/0103.jpeg http://gradea.jp/Photos/0105.jpeg |
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-10-06 18:08:00
写真、とってもきれいです！
夜のグレイディアはみたことなかったので、なかなか素敵！ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-10-07 00:31:00
151さん
最近では昼間の空き巣の件数も多いので早朝と昼間でわけても、というような気が。 ＞ セキュリティーを重視してこのマンションを選んだので、新聞の戸別配達はあまり好ましくないです。 なら生協に関しても同じように ”好ましくない”と意識を高めるべきでは。 生協ひとつのせいでせっかくのオートロックや生体認証が台無しにされてもいいのですか。 ＞生協は生鮮品があるから、宅配ボックスに入れられないのでしょう。 廊下だと大丈夫で宅配ボックスが駄目な理由にはならないのでは。 154さんの言うように宅配ボックスだと足りないということもあるかもしれませんが、それは普通の宅配便などでも同じ問題が出てきます。 どちらも生協だけ廊下においていいという理由にはならないのでは。 ＞乳幼児がいる家庭とか介護の関係とか、なかなかお家を出られない事情のあるご家庭には便利なのでしょう。 外出出来ないご家庭なら生協の人がエントランスに来たときにオートロックをあけるなどの対応も出来るでしょうし廊下に置く必要もないので、そういうご家庭なら問題ないですね。 生協希望者に問題点をしらしめるという意味ではここでこの段階でも仕方なくはないですよ。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-10-07 02:30:00
私は仕事が深夜に及ぶことも多い為、長年生協を利用して来ました。
その為、申し込みの際、双日の担当者に生協を利用できるのか聞いたところ、無理だと言われていました。 私の場合、配達の時間に留守にしていることと、宅配ボックスは生鮮品は入れられないことが理由でした。 それを聞いて諦めていただけに、金消会の時生協の申し込み所があったことに喜び、当然のように継続を申し出ました。 しかし、このサイトで反対の方の意見を読んで、なるほどそれももっともだと思うと同時にそのような意見があることを知らずに入居後生協を始めて複数の方から不愉快に思われていたことを考えるとぞっとしました。 今は継続をやめようかと考え始めています。 ただ、この問題は私ひとりが辞めても解決することではないですよね。 実際どれだけの人がこのサイトを見ているのかわかりませんが、当然このような意見があることを知らずに生協に加入された方もいるでしょう。 双日が認めた業者なのですから、まさかそれが問題になっているとは思っていない方も多いのではないでしょうか？ 確かに一番の問題は住人に何の相談もなく、一社の生協だけを認めることにあると思います。 セキュリティを考えて、一社も認めるな。と言う意見はもちろん、なぜマイコープだけを認めるんだ。他の生協を利用したいとか、ヨシケイを利用したいとか、食品でなくてもダスキンを利用したいとかいろいろそれぞれの希望が出てくることでしょう。 すでに加入してしまった方がいる以上、この問題は出来るだけ早く全員に知ってもらう必要があるのではないでようか？ とは言え、まだお互いを知らない以上、双日なり管理会社なりに、一旦生協の加入をストップして入居後住民の協議において認めるかどうか決めてもらうように提案したらどうでしょうか？ このサイトを知らない加入者と反対者が入居後お互い不愉快な気分になるのはつまらないですから・・・ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-10-07 07:14:00
生協のように１週間もまえに注文するよりネットでスーパーに即日配達を申し込む
方法だってあります。部外者を生協であれ新聞であれフリーで入れる事自体何のため のセキュリティシステムなのか・・ 個人の責任が持てない人を入れるべきではありません。最悪の事態を予測して対応 するのが危機管理の基本です。何かがあったとき、誰の責任で入れたのか記録が残る ようにすべきです。何かがあった後でヤッパリあの時あんな判断をしなければよかった なんてあと後悔することに必ずいつの日かなりますよ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-10-07 09:12:00
私も長年生協を利用してきました。
即加入してしまった一人です。 このサイトの反対の方達の意見を読んで、 何も考えずに入ってしまった事、後悔しています。 今はキャンセルするつもりでいます。 高い財産を投じて、希望いっぱいで入居するのに、 不愉快な気持ちで生活するのは、お互いにいやですね。 やはり、生協の加入を一時ストップすべきではないですか？ このサイトを見ていて、今日、昭和館に行かれる方がいらっしゃいましたら、 話していただけますか？ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-10-07 09:48:00
引っ越しの日にちで頭が痛いです。
荷物を入れるのは東南角のエントランス一カ所とか・・・ しかも９時から２２時までに13軒が限度とか・・・ １６日は４３軒、17・20・23も３０軒以上。 じゃあ、どうするの？ と聞いたら夜中中、運ぶそうです。 こんな話を聞くと 新しい家具を入れる日も考えてしまいますね。 皆さんが無事に入居できるように祈ってます。 夜中の出入りの騒音は、お互い様、 我慢しましょう。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2005-10-07 12:31:00
154さん、アルコープってモデルルームの奥の部屋みたい門つきの部屋で玄関から門までの間のことですか？
あそこは廊下とは違うような気がします。 164さん、夜中中というのは午前様までということですか？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-10-07 13:40:00
165さん、
翌日は、その日指定のトラックがたくさん来るので、 朝までずっと続く・・・と言われました。 そんな話を聞いても、引っ越し日、変更してきませんでしたが。 仕事が忙しく、その日しかあいてないもんで・・・ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-10-07 14:15:00
>>165
モデルルームの奥の部屋の門のところはポーチですね。アルコーブは手前の部屋の玄関前（玄関部分の両脇に少し壁の ように出ているところ）です。ポーチもアルコーブも規約上は占有面積には含まれないものの各家で専用に使用する ことが認められています（バルコニーみたいな感じ）。なので、そこの部分であればちょっとした荷物を置いたりする ことは可能なはずです。全部をみていませんが、殆どの家にポーチまたはアルコーブが設置されていると思います。 重要事項説明書やら管理規約案やらを見ていますが、細かい部分の規定はないですね。重要事項説明書には「出前の 空容器を放置しないこと」なんて書いてありますし。 現状では生協にかかわらず、宅配業者も含めて物の受け渡しに使用してかまわないという判断もできると思うのですが いかがでしょうか？（宅配ロッカーの規定も、在宅時に宅配ロッカーを使用しない旨の記載はありますが、不在時に宅配ロッカーを使用 するようには書いてないですね） オートロックの解除に関しては、基準を書面でもらっているものはないように思います。他のマンションの話を聞いていると、 管理会社で業者などの訪問者を確認して解除するケースもあるようです。どういうケースに解除するのかは管理会社の 説明がないとわからないですね。逆に住民が解除する場合ですが、訪問者としてしか定義されていないようです。 さらに、認証システムですが登録の説明でいただいた用紙には「入居者のみ」となっているのですが、担当者は 「たまに来る親はだめだけど、毎日やっていくるベビーシッターは登録OK」って言ったんですよね^^;。 正直ここのセキュリティ基準はよくわからないです。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-10-07 14:22:00
引越しは、養生をして導線があるので、台車を使うものについては順番を守ってもらうけど、
抱えて運べるもの＆エレベータ−を使わない場合については横入りしても大丈夫だと幹事会社の人が言っていました。 当分バタバタしそうだけど、早く皆無事に入居できたら良いですね。 生協については、宅配ボックスも生鮮品を入れてＯＫのように管理規定を変えていけたらいいですよね。 まあ、大体生協だけでなく、それ以外にも植木とか傘とか自転車とかダンボールとか物置とか？置く人が、もしかしていたりして。 他にも出てくる問題は想定されますけど、 管理規定を守って、気持ちよく暮らしたいです。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-10-07 14:42:00
そうですね、アルコーブやらポーチの狭い場所にぴったりつけたらいいかもしれません。
生協は週に１回なので、空容器をそのまま放置すると美しくないのと風で飛んでいってしまうのとベビーカーや車椅子の邪魔になるので、きちんと家にしまってほしいですね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-10-07 14:57:00
話が前に戻ってしまいますがＮＨＫの受信料って申し込んだ時点ですでに半額の料金に
なっているのですか？よく分かっていないのでご説明お願いします。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2005-10-07 16:00:00
生協は週３回配達があるので好きな曜日を選べるということでした。
働いている方は、できるだけ夕方にしてもらい置いてある時間を短くすればいいかもしれません。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-10-07 17:31:00
１７０さん、もちろんグレイディア入居後から半額です。入居前はいままで通りの支払いです。
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-10-07 19:31:00
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-10-07 19:52:00
ＮＨＫの方に聞いたら受信状況は悪くないって言ってましたヨ。横田基地対策を施しているから
大丈夫ですとの事です(^_^)本当ならいいですよね・・ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-10-07 20:08:00
テレビの映りを安定させるためにケーブルテレビに入るんでしたっけ？？
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-10-07 20:29:00
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-10-07 20:51:00
テレビの受信障害防止のために月々百何円かを管理費と一緒に徴収されます。
でもグレイディアの月々のランニングコストは安いと思います。 私がいま住んでるマンションは社宅なんですが駐車場が２２０００円掛かっています。 グレイディアは６５００円、その差額で管理費は出ます。また光熱費は６０％とか 水道代は３分の一で済むとか嘘みたいな安さです。。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-10-07 21:14:00
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-10-07 21:48:00
>>134さん
今日、入居手続きの帰りに、久々にマンションを見てきました。 駐車場の壁、本当にひどいですね。 素人の施工のような仕上げで、よくもそのままにしているものだと思いました。 普通は手直しするのでは・・・。 現場の監督さんは、ちゃんと仕事してくれてるのか疑問です。 内覧会の際には、自分の住居以外の、共有部分についても指摘ができるのでしょうか？ あんな駐車場では、それ以外の所も問題がありそうなので、とても気になっております。 これから気持ちよく入居・生活していくためにも、気になった箇所は、占有・共有に関わらず、 皆さんで指摘していきましょう！！ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2005-10-07 22:04:00
>>173 >>175
グレイディア近くに住んでいますが、テレビの受信は特に問題はないですよ。 ケーブルテレビにしなければならないということはないです。以前から横田に関してはかなり対策されているようです。 どちらかというと、我が家の場合、テレビの映りが悪くなってきているのは最近になってからで、横田というよりも ビル建設等に伴うもののように思います。 >>178 防音工事はマンションでも対象になりますよ。最近だと昭島駅前のバイゴーの上のマンションが工事を行っています。 ただ、ここ数年横田基地の騒音は以前に比べると減少したため、騒音対策地域は来年あたりから半分程度に縮小される 予定です。それでも、グレイディアは対象地域ですが・・・。 |
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| No.181 |
by 匿名 2005-10-07 22:10:00
お伺いします。
1.グレイディアに入居される方で平成１７年の住宅ローン控除を申請できる方っていらっしゃるのでしょうか？ 私の場合は１２月上旬までに提出資料が届いた方だけが対象となるようです。・・・ということで無理みたいです。 ２．登記の申請から登記までが１ヶ月かかるそうですが、この期間は通常の所要期間と判断できるのでしょうか？ １ヶ月かかるということは、それだけつなぎ融資の期間が延び利息も大きな金額となります。 たとえば、ご紹介いただいた前田司法書士事務所以外ならもっと早く対応していただけるというような情報を ご存知の方がいらっしゃたら教えてください。やはり、紹介されたところに依頼するのがよいのでしょか？ よろしくお願いします。 |
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| No.182 |
by 173 2005-10-07 22:16:00
以前あの地域に住んでいたのですが、
NHKと契約を開始する時に、半額になる場所に色がついている地図（横田エリア）を見せてもらって説明を受けたことがあります。 そういえば、飛行機が上空に飛ぶエリアだったように記憶しています。 横田から飛行機の飛ぶルートに電波が出ていて影響を受けやすいと聞いたような・・・ １戸建ての補助については、分かっていて買うのだから新規で建てる人では厳しい（無理？）と聞いたような・・・ まあ、正式に聞いた話ではないので、本当のところは分かりませんが。。 |
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| No.183 |
by 173 2005-10-07 22:26:00
タイミングが絶妙すぎて。。
あの地域に住んでいたときに映りが悪かったのは、てっきり横田のせいだと思っていたのですが、 （NHKに説明を受けた直後だったので）ビル建設等の影響もあったってことですね。。 なんだか知ったかぶりして失敗したような・・・ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-10-07 22:37:00
>>181
提携のフラット35利用者ですが、つなぎ融資は発生しないと金消会で言われました。 12/15の引渡しと同時に登記申請、フラット35のローン実行の同時実行の予定です。 一旦現在の住所で登記申請を行い、すぐに住民票の移転を行い住所変更手続きを取るとのことです。 住宅ローン減税も利用予定です。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-10-07 22:40:00
>>181
住宅金融公庫（フラットは別）以外の人で、住民票を移動（年内引越しが理想）できれば、住宅ローン控除受けられるみたいですよ。 年収制限もあったような（キャッシュで家が買える勢いがあるくらいは×）。 抽象的になりましたが・・・、 つなぎを使う人でも、12月15日に間に合わないだけで、20日とか年内に実行できる人（銀行）は大丈夫ですよ。 公庫（の人）は年内実行がほぼ不可なので、あり得ないと思います。 （いくらローンを抱えていても、つなぎはローン期間が10年以上にならない為、適応除外） 住民票も年内に移しといてくださいね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-10-08 00:33:00
生協の方はこの掲示板を見てない生協利用者も多いかもしれないけどなんとなくまとまりそうでほっとしています。
173さん 半額なのは横田基地の影響なのは間違いないのでは。 建物の影響でうつりが悪い地域なんて沢山ありますが、NHKが半額というのは聞いたことないので。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-10-08 00:36:00
うちは住宅財形利用ですが、年末残高等証明書の発行が平成１７年期限(12/12)に間に合いません。
したがって初年度控除が受けられないこととなります。 もう少し入居日が早ければ…。 来年入居で１０年間控除という手もありますが、来年度の控除範囲減を考えるとほとんど変わりません。 >>128さん 確かに内覧会日、決定していましたね。時間も…。 突っ込んで聞いたらあっさり教えてくれました。 案内は今日にも発送するようなことを言ってましたよ。 内覧会同行業者を頼もうと思ってますが、どなたかオススメあればお願いします。 オプション会でUVフィルムに悩みましたが、結局やめました。 契約された方、いらっしゃいます？ あの値段は普通なのでしょうか？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-10-08 01:09:00
あの場（金消会）に生協がきていたといことは、双日もしくは管理会社から了解を得てきていたんですよね。
私は生協の人が玄関まで置いてくれると説明を受けた時は、別にそんなにいわかんが無かったのですが私だけでしょうか。 生協などのような商売は、いわば信用第一を売りにしていると思うし、信用がなければ今頃潰れていると思うんだけど。 確かになんで生協だけなんだろうと思いましたが。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-10-08 01:45:00
NHK受信料が半額なのは、テレビ受信料減免区域に指定されているからです。
横田基地に離着陸する航空機による電波障害は確かにあります。 うちは、グレイディアから南に１キロ弱の所に住んでいますが、真上を航空機が通過するときに、テレビが乱れる場合があります。 ちなみに２階建て木造アパートの２階です。 横田基地については、昭島市のホームページに情報がありますよ。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-10-08 02:03:00
>>188
あの場では違和感がなくてもこうやって問題点をあげられると違和感がありますよね |
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-10-08 02:33:00
生協や新聞配達でセキュリティについての話になっているようなので私も書き込んでみます。
エントランスの血流認証についてですが、前に居住者以外の家族でも登録可能だと説明された記憶があるのですが、先日の入居会では居住者のみと言われました。 我が家は夫婦共働きで、妻のお母さんが洗濯などをしてくれるので週に２〜３回来てくれています（現在も昭島在住なので）。 そのことを言ったら男性スタッフは「それならOKです」みたいなことを言ったのですが、隣の女性スタッフがあわてて「登録は居住者だけです。通常の鍵で入ってください。」と訂正されてしまいました。 セキュリティを考えると居住者以外の登録は不可ということなのでしょうか？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-10-08 02:55:00
私はあの入居手続会全般にかなりの違和感を感じました。
受付時に当日の流れについて一切説明がなく、金消手続、登記関係、管理会社あたりまでは 「手続」でしたけど、引っ越しあたりから怪しくなり、生協、保険に関しては完全にセールス でしたしね。流れ作業で次々に連れていかれましたけど、興味のあるなしくらい確認した方が いいんじゃないの？と思いました。 NHKに関してもひどかったな。強引に契約させようとするし。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-10-08 03:45:00
>>191
うちと似てるのでなんか(勝手に)親近感がわいちゃってます:-p うちの場合は『お手伝いさんとかは登録可能』と言われたので 同じようなことを聞いたら『多分ダメということはないのですが』 と言葉を濁されました. 個人的見解をのべさせてもらいます. 大根についてはあえて考えません:-p 鍵の場合はそれを持っていれば誰でも入れます. 例えば鍵をなくした場合拾った人が使えます. でもバイオメトリクス認証の場合は鍵を拾うことは出来ません. 開けることが出来るのは登録してある人だけです. また log をとっているかどうかわかりませんが, logをとってるとして 鍵だと個人を特定することは出来ませんがバイオメトリクスだと それも可能です. そういう意味では鍵よりもセキュリティ的にはバイオメトリクスの 方がいいのかな, と思います. でも部屋に入るためには鍵を渡さなきゃいけないので あまり関係 ないかも…とも思ったりもします:-p |
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-10-08 06:07:00
１９３さん
大根ってなんですか？ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-10-08 07:47:00
ここで代行頼むって人多いのかな？
家はそこまで考えてないけれど、引渡し時に気をつけなきゃいけない所って、傷とか設計ミス以外に何かあるんでしょうか？ |
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| No.196 |
by 191 2005-10-08 08:51:00
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-10-08 10:34:00
>>191
logをとっていたらたしかに問題かもしれませんね. そこはセキュリティ的にがちがちに考えるなら, どちらが望ましいか ということでの例ととって頂けたら幸いです. ただ, 防犯カメラの映像って保存してあるかもしれないので 鍵でも あまり差はないのかもしれませんが:-p >>194 前にここでも話題にあがってましたが 『大根を指の代りに登録して使用することが出来る』という話です. 詳細はこちらをどうぞ. http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050701/163801/ つまり『大根で登録してその大根を渡してしまえば鍵と変らない』 のですが, 大根の鮮度が落ちると使えなくなるので あえて考慮しない としちゃったわけです. |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-10-08 11:38:00
ちょっと教えていただきたいのですが・・・
家具屋さんからの搬入も、引っ越し荷物といっしょに並ぶのですか？ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-10-08 15:50:00
>>198
区別はないみたいですよ。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-10-08 16:20:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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