幕張ベイタウン グリーナってどうですか？ その３

[匿名さん]

幕張ベイタウン グリーナのその3です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249435/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331566/


所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬1丁目11-1の一部（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩17分 （南口） 、京葉線 「検見川浜」駅 徒歩16分 （南口）
京葉線 「海浜幕張」駅 バス10分 「グランエクシア」バス停から 徒歩2分
間取：3LDK・4LDK
面積：84.36平米～107.89平米
売主：丸紅 、東京建物 、大成建設 、大和ハウス工業 、三菱地所レジデンス
　　　東急不動産 、住友不動産 、新日鉄興和不動産
物件URL：http://www.makuhari450.jp
施工会社：前田建設工業
管理会社：丸紅コミュニティ

[216: 匿名さん]

駐輪場、駐車場は全部A棟側に、メインエントランスに一番近いD棟からけっこ距離が有る。

[217: 購入検討中さん]

確かに敷地内はかなり広くて距離を感じました。
B棟がどこからも遠すぎなくて良い感じがしますね。

[218: 匿名さん]

土曜日から現地モデルルームにシフトしたんですよね。
どなたか新しいモデルルームに行かれた方いらっしゃいますか？

公式ホームページで、震災時に液状化被害が少なかったのは電気・水道・電話などの共同溝が
液状化被害の減少の一端を担ったと書いてありますが、どういう事でしょう。
地下に共同溝が作られていると液状化しにくいのでしょうか？

[219: 匿名さん]

3・11震災時ベイタウンは液状化の影響が少なかった。主な理由は２つ：
①ベイタウンの立地：元々頑固な浅瀬地盤
②地下ゴミ運搬システム用地下トンネル：地下を格子状に分断され、液状化原因とされる砂の流動を制限。

但し、グリーナの立地は地下ゴミ運搬システムトンネルの外側、震災際ベイタウン中に同様な立地条件他マンションは液状化被害を受けった→だから大規模な地盤改良が必要。

[220: 匿名さん]

＞２１９
ベイタウンの立地：元々頑固な浅瀬地盤

頑固な浅瀬地盤って何？
頑固な浅瀬を埋め立てても、その埋め立てた部分に問題があるんじゃないのかな？
だいたいこの辺りが、頑固な浅瀬地盤でベイタウンが液状化の被害が少なかったなんて話は今まで聞いた事が無い。
では、駅周辺やマリンの辺りの液状化はどう説明するのかな？

[221: 匿名さん]

多分ですけど、海浜幕張辺りは埋め立て前は浅瀬でした。浅瀬の地盤は頑固ならば建物を支える杭が支持層まで打ち込めば、地震・液状化のせいで建物の傾き・倒壊の心配が少ないこと。3・11震災際、駅前の広場は液状化被害されましたが、周辺建物の被害が無かった。アクアテラスも建物は支持地層までちゃんと杭を打たからは問題が無かったけど、１階住戸のテラスの下に杭を打てなかった、液状化被害が凄かった。

[222: 匿名さん]

幕張は遠浅だったので、支持層まで杭を打ってあれば液状化は軽微なものとなりますが、
杭がなければそれなりに被害が出ます。
海浜幕張駅周辺はJRの管轄だそうですが、線路高架の箇所はしっかり処置してあったのに対し、駅前エリアはどうやら対策がなされていなかったようです。

よく比較される新浦安エリアは、埋め立ての下の層も河川の堆積物であるため軟弱で、杭を相当深く打ち込んでも安定地盤に届いていないところもあったようです。

[223: 匿名さん]

海辺タワーの説明会に行った時営業さんに「敷地に全面地盤改良しなくでも良いの？」聞いた、「地震で地下の砂は大分固まった、地盤調査の結果から地盤改良必要がないと判断されました。」ここも震災後に建てられた、なぜ大規模地盤改良が必要？

[224: 匿名さん]

誰が調べたの？売主側？
何かあっても｢想定外、そこまでは予見する事は非常に困難｣という事か。売っちゃえば関係無いですもんね。
しかも比べてるのが浦安wレベルの低い争いだな。内陸部や豊洲等と比べてどの程度なのか知りたいものです。
大丈夫と言うなら売主による地盤100年保証でもないと。

[225: 匿名さん]

地盤100年保証なんかしたら、コストに転嫁されるだけ。やってやれなくないだろうけどね。
内陸部と比べたら、そりゃもちろん液状化の確率は高いでしょうけど、ならば内陸部の物件買えばいいんじゃない？

[226: 匿名さん]

海辺のタワーの説明会に行った時、営業さんに「敷地全面に地盤改良しなくても良いの？」と聞いたところ、「地震で地下の砂は大分固まった。地盤調査の結果から地盤改良の必要はないと判断されました。」との回答を得ました。
ここも震災後に建てられたが、なぜ大規模な地盤改良が必要？

[227: 匿名さん]

タワーのポーリングデータを見てみたいですね。
地震で固まったとか、そんな説明データもなしに信じる人いないでしょう。

[228: 匿名さん]

「ポーリングデータ」？専門用語？

[230: 匿名さん]

すみません、ポーリングでなくボーリングです。
ほ から変換するときスマホのキー押しすぎました。

[235: 匿名さん]

ところでここの「ボーリングデータ」は誰か確認したことが有るでしょうか？

[236: 匿名さん]

＞２２６
再液状化の脅威だそうです。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3174_all.html

[237: 匿名さん]

だからセーブコンポーザー工法という液状化対策の地盤改良やってますね。日経アーキテクチャーという建築の専門雑誌にも、グリーナ載ってますよ、災害対策マンションとして。
セーブコンポーザー工法は、首都直下型の実績はさすがに無いだろうけど、建設業界では有名な工法。

[238: 匿名さん]

まったく地盤改良をしていないマンションよりは安心ですね。後から対策できるものでもないですし。

[239: マンコミュファンさん]

セーブコンポーザー工法、液状化対策の地盤改良、良いことだと思います。
この辺一帯は、埋め立て地ですから。数年前の大地震でも浦安では液状化現象が起きました。
ここら辺もそれに対する、対策が取られているのは、非常に頼もしいことですよ。

[240: 匿名さん]

セーブコンポーザー工法は支持力の増加、圧縮沈下の防止、水平抵抗の増加、液状化の防止を図るのだそうですが、施工コストはグラベルドレーンや深層混合処理（必要でしたら調べて下さい）など環境対応型の地盤改良工法と比べると随分経済的なんだそうですね。
226さんの、地震により地下の砂が固まったという話は無知そのものではないかと感じます。どちらのマンションの営業さんか、知りたいくらいですね。

[241: 匿名さん]

幕張は、幕張メッセならよく行きました。

れからは、埋め立て地などの土地にビルなどを建てる前に、セーブコンポーザー工法という施工を行うのですかね。
でもそうでもしないと、万が一の時は、怖い思いをすることになるわけですかね。しっかり施工して欲しいですね。

[242: 匿名さん]

液状化の心配がなくなったとのことで安心しました。
あと1つ心配しているのは、津波対策だと思います。
依然は東京湾津波安全神話がありましたが、昨今では、伊豆諸島近海を震源域とする大地震が発生した場合、東京湾も津波に襲われる可能性があると聴いております。津波対策がどのようになっているのかが分からないので心配しております。

[243: 匿名さん]

津波対策は行政がやることでしょう。
避難場所の確保（もう確保されてる？）や避難訓練の実施などで効果が上がります。
実際問題、幕張ベイタウンに3.11クラスの大津波が押し寄せることは考えにくいですから、心配であれば「自分の身は自分で守る」を念頭に準備されることが現実的です。

[244: 匿名]

3.11級の津波が全くこないわけではないが可能性は数%程度なので心配なし。
津波が来ても建物は耐えられると思うので、心配でしたら7階以上を買われてはどうでしょう？！

[245: 匿名さん]

ここの立地は花見川の傍だから本当に津波が来たらもう終わり、東京湾岸地域もほぼ全滅と思う。

[246: 匿名さん]

ここに津波が来る事は考えられないと思う。
湾だし、浅瀬だし。
来るとしたら、それこそ都内や横浜を含めて首都圏全域が壊滅する時では？？

[247: 匿名さん]

ＮＨＫで津波特集していたけど、津波がくる場所は、たしかに幕張だけではなく都内や横浜を含めて東京近県が被害に合うそうで、津波が来るまで12分ちょっとです。山の手であれば助かるかな？もう忘れた

[248: 匿名さん]

海浜幕張は大丈夫だなんて過信してる人は被害にあったときのキレ方は正気の沙汰じゃないだろうね

3.11ん時も自分だけは自分の町だけは大丈夫って勘違いした人が沢山亡くなったねぇ

[249: 匿名さん]

TVで見たｼｭﾐﾚｰｼｮﾝは凄かった！あれが本当に起こったら川の近くもヤバいよ｡
あのｽﾋﾟｰﾄﾞは逃げられないね。
ただ確率的にはすごく低いから気にしすぎると住むところがなくなるので、このへんで終わりにしよう！

[250: 匿名さん]

もうちょっと続けさせて。

過信してるつもりはないけど、不要に怯える必要もないと思う。
東京湾で津波が起こる場合は、東京湾が震源の巨大地震か、もしくは湾内に隕石でも落ちてくる場合だと思うけど、
いずれにせよそもそも水深が浅いので巨大津波にはなりえない。
あるいは湾の外から津波が押し寄せた場合は一部の波が集約されて湾内に突破してくると思うけど、
突入後は広く拡散されるので、こちらも巨大津波にはなりえない、と聞いています。

専門家ではないので無邪気に信じてますが、過信でしょうか？？

[251: 匿名]

245
川が近くにあったら逆にツナミは川沿いを上流に向かって
進むから水かさはそんなに増さないのでは？
つーか、ここは海沿いでツナミがくればそれなりの被害を
うけることは少し考えたら誰でも分かることなのに、
なぜ？ここにマンションを探しに来たの？

[252: 匿名さん]

海抜は5mくらいだっけ？

[253: 匿名さん]

今は、コンピュータシミュレーションで津波の被害はちゃんと予測出来ます。東京湾では、入り口が狭いので、湾内の津波は3-4mとなる予測です。相模湾側は津波を集める格好になるので高くなりますが。
川沿いも被害が大きくなると言われてますが、3-4mの津波なら、川沿いかどうかは関係ないのでは？花見川河口は広がっていないし。

[254: 匿名]

↑その情報古いかも
湾内の津波は3-4mというのは南海トラフ大地震の予測でしょ

TVの特集ではそれと連動して房総半島沖でも巨大地震が発生する恐れがあるとのことで津波も凄いことになるらしいですよ！

[255: 匿名さん]

そりゃ外房はね、津波すごいでしょうね。

[256: 匿名さん]

外房だけではなく内房もですよ。

[257: 匿名さん]

内房もすごいってどんな原理？？

[258: 匿名さん]

なんだか津波スレになってますね。
グリーナの話が全然出てこない。

[259: 総武線沿いの台地へ引っ越します]

家族や自分の命は自分で守りましょう。
失ってからでは遅いです。

[260: 検討中さん]

引っ越したから安全とは限らないと思います。

[261: 匿名さん]

地震・津波など天災より日常生活の中交通事故などに遭う確率格段高い。周りの住環境に注目した方がより現実的だよ～～

[262: 匿名]

261さんの言う通り！津波や地震を心配よりも
病気の心配したほうがよっぽど現実的かも。


スーモに掲載されてる間取りは残ってる間取りなんでしょうか？
これ以外にもあるんですかね？

[263: 匿名さん]

残りわずかですか？

[264: 匿名さん]

あと12戸なんでしょ。

[265: 匿名さん]

残り部屋の間取り見たけど、あれであの値段は高い。
アクアの方が広くて安いじゃん。