ジェイパーク武蔵野

[近所の者]

いままで、「（仮称）　ジェイパーク関町南」だった物件が、正式名称「ジェイパーク武蔵野」となって売りに出されました。
あいかわらず、周辺ではもの凄い量の建設反対の横断幕、のぼりですが営業マンは現地でいったいなんと説明するのでしょうか？
興味深く売れ行きを見守りたいものです。

[501: 匿名さん]

＞４９６
＞販売開始前に購入意思のある人が現れたらどんどん売っちゃおうてな感じでしょうか。
これって怪しいってことですか？普通に見えますが。　何か取り決めルールみたいな
ものがあるということですよねきっと？
私は予算を下げて検討していたので下層階で決めましたが、カラーセレクトとかも、もう
締め切り間近でしたよ。　結果オーライってことでしょうか？

[502: 匿名さん]

私は好きで下層階に決めた者ですが、やはり間取りや水周りの
変更は締め切りギリギリでした。

[503: 匿名さん]

セレクションの締め切りをぎりぎりにするのは、購入検討者をあせらせて契約に持ち込もうとするためのデベの常套手段ですよね。

[504: ４９１の素人]

教えてください。
今朝の新聞折込広告はこうなっていました！！
　　　販売開始　５月上旬
　　　管理費等　未定
　　　確定情報は新規分譲広告において明示いたします
等々契約された方に無関係ではないと思います、どの様に受け止めていらっしゃるのですか
また、使用しているイメージ写真は本物件とは直接関係ないとか環境写真は一部ＣＧ処理をしているとかこ言い訳が増えたように感じます。
何故でしょう。

[505: 匿名さん]

＞５０４
気になるなら自分で聞きにいけば？　それとも同業の方だから
行きづらいのですか？　　素人？って思えないご質問ですね
私は気になりませんでしたよ。

[506: 匿名さん]

一私企業だけがモラルを発揮してもビジネスの世界では生き残れない。
マンション反対派の人でも自分の職場では売上とモラルのハザマで悩んでいる人もいるはずだ。
本当にどういう町づくりが良いのかを私企業のモラルだけにたよるのは無理がある。
むしろ企業なるものは、自らは金儲けマシーン以上の事はできないものだという
視点に立つほうがいい。だからこそ効率が良い経営ができるともいえる。
法律や条例という共通の土俵、フィールドで戦える様にしないとモラルのある企業が真っ先に
消えていきかねない。
そういう意味でももっと住民が事前に町づくりに意識的になっても良いのではないか。
地区計画を使ったり事前に防衛的に用途地域を変更する例もある。
本来民主主義なら市民が声を上げて議員などを動かし、
最終的に法律や条例制定まで圧力をかけるのが本道ではないか。
マンションの問題は、昨日今日話題になり始めたことではない。
善悪やモラルという言葉で片付けるのはそろそろやめるようにするべきだ。

[507: ４９１ ５０４の素人]

素人中の素人。自ら聞きにいけない理由・・・・・
契約した方、例えば５０４の管理費未定に疑問、不安はないのですか。
ＨＰには管理費 13,330円〜50,300円
　　　　　修繕積立金 3,790円〜6,610円
　　　　　修繕積立基金 227,520円〜396,360円 と書いてありましたよね。

[508: 匿名さん]

＞506
社会的責任を果たさない企業は消えてください。
当然企業としてのモラルも問われます。

[509: 匿名さん]

>>508
モラルを守らない企業をどうやって消すのですか？
どうやって問うのですか？
マンションが立つ計画を知ってからドタバタやることを
いつまで続けるのでしょうか？付け焼刃で根本的に解決できますか？

[510: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　なあ、もういいだろ？ 早く移れよ。新スレ立てろよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V 　
　　　　　　 　　　　　　ノヽ　　　　　　 ノヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　リーマソ2年目　::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　リーマソ上司　　　:::::::::::::| 　.| |　　　　　　 |　 ・　　　　 　　・／　 ::::::::::::::|
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　　| |　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 .....:::::::::::::::::::/ 　 .| |　　　　　　 |　 　　ヽ__丿　　 .....:::::::::::::::::::/
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　 └＿＿／‾‾‾　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／‾‾　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　 ∧

[511: 匿名さん]

優先分譲で契約した人って、ジョイントコーポレーション友の会の様な組織の
会員でしょうか？
優先ですから、それなりの理由がないと優先分譲の対象にならないのでは？
そうでない一般の人であればおかしいと思います。
やはり、興味を示した人をどんどん取り込もうとしているとしか考えられません。
5月まで販売開始が伸びたとの情報も気になりますし（もともと2月上旬？）、
あらゆることが未定の段階で契約するのも普通でない気がしますね。

[512: 匿名さん]

＞５１１さま
そのおかしい理由の裏には何があるのですか？　気になりますよ教えてください。
理由も言えないでの『あやしいとかおかしい』って説得力ないですね。
かえってそれくらいの問題しか無いのか？と安心させていただきました。（＾＾

[513: 匿名さん]

＞５０９
消費者が賢くならなければならないのです。
みんなで啓蒙し合うことが大事です。
この問題だけではありません。
よく考えてください。

[514: 匿名さん]

＞５１１，５１２
結局、おかしな売り主ということですね。

[515: 匿名]

昨日のＴＢＳ・噂の現場を見て、購入検討をやめました。
東京都の安全条例の趣旨は住む人の安全を考えての事と思いますが、本物件は同番組で紹介された２件よりはるかに同条例の趣旨とかけ離れて（反して）いると考えるからです。
本物件の通路幅は実効、ボトルネック６Ｍ（番組では１０Ｍ必要となっていたかと）であり安全性に　？　を感じたからです。

[516: 久保田正尚]

学校の日照を守りましょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/

[517: >512さん]

基本的には、販売開始が5月ですか？（たびたび延期をくり返していますけど）
それまでは、契約も予約もできないとあります。といいつつ、優先分譲で契約した人が
どうもいる様です。
その人がたまたま目をつけた物件が「ちょうどこれは優先分譲の部屋です」となったの
でしょうか？
おかしいですよね？そう思いませんか？
友の会だかなんだかありますが、前から希望のエリアや間取り、その他条件等々を登録しておいて、
そういう物件が出た段階で、その会員の人たちに優先的に情報提供をするというのなら、分かります。
どうも、そうではない様ですね。だれでも帰るのなら、その部屋は第一期分譲というのではないので
しょうか？
そう言う意味でやはりおかしいのではと書いたのです。

[518: 匿名さん]

今日、現地を見学してきました。
言われているほど、隣のマンションとの距離は問題ないように見えました。
しかし・・・手前のあの畑は、何なんでしょう？！
あれだけマンションが立ち並ぶ中では、とても違和感がありました。
きっと、いずれ別のマンションが建ったりするんだろうなと思いました。

[519: 匿名さん]

＞５１８
建つ可能性は十分あるって営業の方が言ってましたよ。

[520: ＞５１７さん]

なるほど。　なんかきっと正当化できるルールがありそうですね
だれか詳しい方いませんか？　でも５００の方は検討できなかった
って書いてありますね　それが1期とかの部屋なのでしょうか？

[521: 購入決定者]

優先分譲とかなんだとか、細かい話はともかく、私の売買契約書その他の書類には、
全ての部屋ごとに管理費・修繕積立基金・修繕積立金が明記されていますよ？
買うほうにしても、そこが未定のまま買う人、いないと思うのですが。
多分ですけど、分譲マンションの広告って、今すごく規制されているようですので、
いわゆる宣伝広告では詳細まで書けないのではないでしょうか？
竣工した建物じゃないと、詳細まで記載できないとか・・・。
そんな話を聞いたことがあるような気がしますけど。
誰か、お詳しい方、いらっしゃらないんでしょうか・・・。

[522: 検討者]

優先分譲の件、私も全然気にしてません。
なんかいちいちそんな細かいことまで問題にしないと
いけないんでしょうかね。

[523: 匿名さん]

問題にできることなら何でもいいんですよ　きっと。

[524: 匿名さん]

で、反対派の皆さん？
進展はあったのですか？
ＨＰは更新されず、目新しいレスも見当たらず・・。
大変な労力なのでしょうが、動かないと先に進みませんよ？

[525: 匿名さん]

購入検討者用スレ　１１８
「駐車場の件
１００％とはいっても、必要の無い人もいるだろう、という予測もあるようですね。
その場合、ジェイパーク武蔵野内での貸し借りができるって聞きました。」
　　　※　練馬区は「賃貸は認めない」の立場と聞きました。内緒でやる事をジョイントがアドバイスしているのかも。

[526: 購入決定者]

＞５２５
え？？そうなんですか？
なんで練馬区がそういうこと、言うんでしょう？
というか、なぜ認めないんですか？
外部に貸すことは駄目だ、とは聞いてますが。
もう少し詳しい説明、お願いします。

[527: ５２５]

５２６さま
ご自分で練馬区にご確認ください。
因みに駐車場は練馬区の所管です。

[528: 匿名さん]

＞５２５　＞５２７
随分だな。
て言うか、新たに問題になるような事を出したくて仕方ないみたいだ。
かき回すのが目的なんだろうけど。

[529: 匿名さん]

「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」第２条によれば、
「予告広告」の場合には、次の項目はチラシに表示しなくても許されることになっている。

1.販売戸数
2.駐車場、倉庫等の設備の利用条件
3.価格
4.敷地が定期借地権であるときは、保証金、敷金等の額
5.価格のほかに施設等に関する費用を要するときは、その旨及びその額
6.国土法による許可又は事前届出を要するときはその旨
7.管理費及び修繕積立金等
8.宅建業法に基づく手付金等の保全措置を講ずるときはその機関の名称又は商号。講じないときはその旨及びその理由
9.取引条件の有効期限

「本広告」に先立ち、その取引開始時期を告知する「予告広告」であれば、
「管理費及び修繕積立金等」の表示が免除されているのだ。そうです。

[530: 購入決定者]

＞５２９
なるほど・・・。ありがとうございます。でも、わかったようなわからないような・・・。
結局、違反でもなんでもないってことなんでしょうか・・・。

＞５２７
わざわざそんなことを、自分で確認しに行く気はありません。残念ながら。
私はここはあくまで、情報交換や意見交換の場だと考えています。
わからないことは質問し、知っている人が知識のおすそ分けをする。
納得いかないことについては主張し、それに対して論議する場だと。
「自分は知ってるけど、癪だから教えてあげない」的な考えって、どうなんでしょう？

[531: 匿名さん]

＞５３０
ご自身で「確認」する必要があれば労を惜しんでは得られない、ただそれだけのこと。

[532: 被害者]

まったく電波が入らなくなり携帯電話はもちろん今では当たり前のメールもできなくなって
しまいました。今まで何事もなく生活していた生活がガラリとかわり毎日毎日うるさい
騒音と朝空を見上げても晴れなのか曇りなのかも分からない。部屋には陽もはいらない。
昼なのに寒い部屋。風がぴったっと閉ざされたように風通しの悪い家。いくら法にひっかから
なかったとしても私たち住民の生活はガラリと変わったはずです。毎日地獄の様な生活を
しています。一生の宝物を高いお金を出して買ったのにこれから長い人生を考えると・・・
この建設をしてる人に私たちの生の声を是非聞いてほしい。
建設中でさえこんなに地獄なのにこれからもっとたくさんの車が出入りし、たくさんのひとが
出入りしプライバシーなどきっとなくなるでしょう。毎日毎日地獄の様な生活想像できるでしょう
か・・・？

[533: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

[534: 匿名さん]

ちなみに、今この状態で建築が止まるとどうなるの？
仮処分申請ってやってるの？ここで文句いってるだけ？
スラム化しちゃうのでは？
住民の感情を理解して、建築を中止し、更地に戻すとでも？
反対派の心情はわかるけど、じゃあどこまでやってるんだって聞くと答えないし。
ＨＰも相変わらず更新されていないようだし。
どうにもならないから、ここで不平不満をぶつけているだけなの？
５３２さんも、すごく気の毒ですけど、将来的にそうなる可能性があったっていうのは
間違いなく予見できたはずですよね？（電波障害はともかく）
高い買い物をするときには、やっぱりそこまで考慮すべきだったのでは？
その意味で、５３１さんの言ってる通りですね。

[535: 匿名さん]

＞５３2
「この建設をしてる人に私たちの生の声を是非聞いてほしい。」
ここでこんなこと言ってなんになるの？生の声を聞いてもらう努力してなかったの？今もしてないの？
ちゃんとやることやってるの？？

[536: 匿名さん]

>スラム化しちゃうのでは？
なんで？

[537: 匿名さん]

＞５２９さん
どなたかの疑問にもありましたが現状はご指摘の
［「本広告」に先立ち、その取引開始時期を告知する「予告広告」であれば］の中で
取引開始時期を告知する予告広告の段階であり、販売・契約活動はどう理解すればよいのでしょうか。

[538: 匿名さん]

＞５３７
MRに行くなり電話で問い合わせるなりして、ご自分で確認するのが一番ですよ。
それで納得いかなければ検討するのは止めてはいかがでしょうか。

[539: 近隣住民の声]

早く司法の判断に委ねればいいでしょう。いつまでも反対だ、肯定だ、をやりあっても
なんの進展もないですよ本当に。もうこの騒動に辟易としています。私は当事者ですから
早く決着つけて欲しい。私は司法の判断が最後の決着をつける唯一の手段だと思います。
反対派の主張が正しいかを判断してもらいましょう。
負けてたら従うしかないですよ。

[540: 匿名さん]

＞539
近隣住民には珍しい方ですね。
状況をよくご存じない当事者ですね。
よく近隣の方とコミュニケーションをとってください。

[541: 近隣住民]

＞534
これは戦いですから、作戦を誰にでもオープンにするわけにいかないのですよ。
ジョイントも作戦を隠して動いているのが分かりませんか。
この掲示板にたくさん書き込まれていますね。

[542: 近隣住民の声の反論]

540
いやみは言い方はやめてもらえませんか！
反対の主義主張だって一枚岩ではないことが分からないのですか。
コミュニケーションですって！、現状がどうなっているのかなどはほとんど当事者にも明らかにされていないでなはいですか。５４０さんの物言いには正直頭に来ました。
反対の立場をとりつつも、ｄこが落としどころかを模索すべきであり、最後の手段は司法であるとの思いに対して
そのような言い様には本当に腹立たしい限りです。もうばからしくいので書込みも閲覧もこれを最後にします。

[543: 近隣住民の声の反論2]

あまりに興奮して正しい書き間違えが多くなりましたことお詫びします。
上記文の訂正
○　いやみな言い方は・・・
○　明らかにされていないではないですか。
○　どこが落としどころかを・・・
○　もうばからしいので・・・　　　　　　　　　　　申し訳ありませんが訂正させてください。

[544: 匿名さん]

>542さん、
お気持ち、心よりお察しします。
＞540のような人が、自分を何様と思っているか存じませんが、
人間には知恵と理性があり、それを束ねる（疑問を感じる場合も多々あるが）
法律、司法制度というものがあるのです。
どんな状況であれ、それに従うしかない・・というのが、現代社会に住み生きていく人間の
理性であると思うのです。
人を小ばかにするような書き込みには、品性も知性も感じる事はできませんよね。
また、そのような人が集まっている反対派の姿とは？？
新たに疑問を投げかけるような発言でしたね。自ら結束を崩すようなものですね。

[545: 匿名さん]

＞５４０　５４１　５３８
多分、貴方のような反対派のほうが、少数派ですよｗ
人間的にも、心情的にもね。

[546: ５３４]

＞５３６
失礼。「廃墟化」の間違いでした。訂正します。

[547: スカ]

＞５４２さん（５３９さんも同じ人でしょうか）
私は逆に反対派を批判している（と思われる）方からいやみっぽいことを書かれて、
嫌な気持ちになりました。でも、５４０さんの書き込みはキレるほどではないでしょ。
あなたは、近隣住民の方なんですから、あなたが言われていることは反対派の集まり等で
言えばいいんじゃないですか。ここに書き込むのは不適当　というより不自然　じゃないですか。
＞５４４、５４５
５４０さんは司法制度に従わないなんていってないじゃない。
５４４さん、５４５さんの書き込みは単に反対派を批判しているだけじゃないですか。
検討者もしくは購入決定した方とは思えないし、意図はなんでしょう。

[548: ５４５]

＞５４７
検討者であり、中立派ですよ。
白黒決着つけば、購入する予定です。
＞単に反対派を批判・・
そうではなく、５４０さんへの批判です。
５４２さん、切れて当然でしょう？あんな書き方は変ですよ。
なんのためのスレなんですか？これ・・。
判らないことは自分で調べろ？コミュニケーションをとれ？
ここで自分の知っていることを話し、情報を交換する。議論をする。
それらを否定しているんですからね。話になりませんよ。
近隣住民には珍しい？
そんな失礼な言い方、あるんですか？
荒れないように、マトモな議論をしたいのなら、あんな書き方は間違いです。
マトモな議論をしたくないのなら、ここに来る必要はない。
もちろんこれは、検討者・決定者にも言えることです。
違いますか？スカさん？

[549: 542〜548]

反対派は、活動内容を関係住民の方にはほぼすべてオープンにしています。
また、直接御意見が言えないという方々のために、投書箱その他の手段も
用意しています。
みなさんの声を踏まえて活動を続けているわけですから、このやり取り
は当事者でないかたからの書き込みと想定されます。

[550: 549さんへ]

なんだか、反対派のやっていることは全て善行、また完璧だと言わんばかりの
コメントですね。
いい加減に反対運動を視野に入れずにはいられない者の、うんざりとした気持ちも
汲み取っていただけないでしょうかね。
また、すべてオープン、や投書箱その他の手段も、有効に働いていないからこそ、
色々出てくるんじゃないですか？
あなた達に否定的な書き込みを、全て当事者でない、と切り捨てることはそれだけ
周りが見えていないということですよ。
また、当事者だけが集うなら、こんなスレッドいりませんよね。

[551: 匿名さん]

近隣住民の全員が反対しているわけではないと思います。。。
もう（反対運動を）やめたいと思っている家族も中にはいると思います。。。

[552: 541から542]

540さんの物言いは正直本当に腹立たしいです。私も建設には反対ですが、いまこの段階で反対派の敵は誰ですか！
大事な事は、都が認めたので建てると言い張るJP武蔵野という建築物が、本当に合法か違法かを判断する事でしょう。
いつまでの反対の横断幕を掲げても、もう既にその段階は過ぎたと思うのです。
だから、JP武蔵野が正しい建物か、反対派の主張する見直しが正しいかを判断してもらうしかないと意見しているのです。
反対の横断幕も一定の成果はあったでしょう。たくさんの人々にここで今何が起こっているのかを知らしめるには
充分に役目を果たしました。正直、CWもコーヅも外から見て凄い景観です。
もう、次の段階で白黒つけるべきだと思います。このような意見をこの場を借りて申し上げています。
反対派にも私のような意見があることをもっと認識していただきたい。
正義はあなただけでもないし、あなたの切り捨てるような

[553: 匿名さん]

高笑い。
反対派には組織されたグループと未組織の個人があっていがみあっているのでは、誰かさんの高笑いが聞こえる。
よーく考える事が大事では。

[554: 541]

553さん、的外れですよ。建築物が正しいか否かの判断がでればいいのですよ。
反対派の結束がどうのこうの、仲間割れで喜ぶのは誰などという人がいますけど、そんな段階は
もう過ぎたと言っているでしょう。よく考えての書き込みですから。

[555: 542]

上記は542のコメントです。541さんではありません。ごめんなさい。

[556: 匿名]

＞５４２「現状がどうなっているのかなどはほとんど当事者にも明らかにされていないでなはいですか」
　　　※　あなたは情報を得る、意見を主張する為に努力していますか。切り株で待っていても兎ははきませんヨ。

＞５３９「早く司法の判断に委ねればいいでしょう。私は当事者ですから早く決着つけて欲しい。私は司法の判断が最後の決着をつける唯一の手段だと思います」
＞５５２「都が認めたので建てると言い張るJP武蔵野という建築物が、本当に合法か違法かを判断する事でしょう」
　　　　「次の段階で白黒つけるべきだと思います」
　　　※　具体的に何を始めますか？（助っ人勝手連）

[557: 部外者です。素朴な疑問です。]

あの・・・。
のぼりを出している人たちは、司法判断を拒否しているんですか？
のぼりを出したまま、裁判に突入してもいいんじゃないんですかね。
下ろしたら下ろしたでまたいろいろ言われますよ。
勝つにせよ負けるにせよ、決着がついてから下ろしたっていいのでは。

[558: 542]

556さんへ　この書込みで情報を得て、ここで意見を主張しています。
この書込みこそが反対派も肯定派も、そしてJP関係者も、そして見たことも会ったこともない人が
自由に聞き及ぶことのできる最高の意見交換の場でないですか。どっちサイドにもかたよらな意見交換の場ですよ。
それとも書込みの意見が意見や主張でないとでもおっしゃりたいのですか？

[559: 匿名さん]

>556さんへ
きちんと書き込んだ人の意を理解してから、人の文章を引用しましょう。

[560: 匿名さん]

んで結局、司法の手はどうなった？
時期尚早なのか？
後手後手で、未だ作戦会議中なのか？
もう、間に合わなくなるぞ？
せめて、いつごろアクションを起こすのかくらいは聞きたいな、検討者として。

[561: スカ]

＞５４２（＝５５２？）さん
５４９の投書箱等で提案したのでしょうか。そこでも否定された上で５４０さんの書き込み
だったのであれば、頭にくるのは理解できます。
そうでなければ、ここで怒っているだけでなく、あなたが行動を起こすというのはいかが
ですか。
＞５４８さん
読み返すと確かに５４０さんの言い方は良くないですね。
でも、同じ反対の立場のはずなのに内部で話がでる前に（だと思うのですが）いきなり
ここに書き込まれたのであれば、５３９さん（＝５４２さん）が近隣住民の方だとは思え
なかったのではないでしょうか。違ったらゴメンナサイ＞５４０さん
私はもうどれが誰の書き込みなんだかわかりません。売り側の自作自演と思えてくる
ものもありますし、その逆もあります。
ただ事実として、強引に建てる業者がいて反対する近隣住民がいてそれを知っていて
購入する人がいるということ。司法に委ねたらカタはつくかもしれませんが、根本的な解決
にはならないと思います。

[562: 542]

スカさんへ　裁判は個人のアクションでは出来ません。マンション反対派の総意が必要です。
費用も当然個人の負担ではどうにもなりません。私は、建物を認められないと主張をするなら
裁判で決着をつけるしかないのではという意見を申し上げています。
勝つか、負けるかでしょう。司法の中立で判断してもらいましょう。何年かかるか分かりませんが。
現実、JPはまもなく完成し、入居も始まるわけです。たくさんの人がここに住もうとしているのです。
それでも反対の横断幕を掲げるような事態は私はおかしいと思います。お互いいい気分で生活できませんよ。
根本的な解決にはならないとのことですが、ここまでこじれるとその通りです。
しかし、目に見えている事態はとにかく決着をつけるべきだと思います。

[563: 購入決定者]

裁判云々の話題になってますが・・・。
反対派の方（特に近隣にすんでらっしゃる、直接影響を受ける方達）は、仮に敗訴
の形になったとしても、すっくりと納得して引き下がることはできないでしょう。
どうにもならないやりきれなさが残るだけで・・・。

私は、あそこに住むつもりですから、正直裁判は、Ｊ側の勝訴であって欲しい。
でも、反対派の心情を考慮すると、それだけでは・・・って気持ちもあります。

これまでのレスを読んでいると、やっぱり一番の問題は、デベの誠意の無さに
尽きると思うんですよ。
実際、反対派ＨＰの説明会の件などを読んでると、笑っちゃいますもん（失礼）。
建築計画を中止するつもりも変更するつもりも無い。そうであっても、それに反対する
人々に対して根気よく、誠意を持って説得する態度って、重要ですよね。
どうにかして、デベにまともな対応をさせることって、できないんでしょうか？

[564: 匿名さん]

＞５６３
購入決定者さん、デベに誠意を持ってまともな対応をさせる事は皆さんの重大事ですよ。
反対派には誠意ない対応で、購入者（引渡し後）には誠意ある対応が期待できるほど甘くはないですよ。
入居後、管理組合結成まで組織としてデベと交渉する事は難しいでしょうが悔いを残さぬよう頑張ってください。

[565: 匿名さん]

＞563
誠意がないと思うデベから高い買い物をすることに不安ってないんですか？

[566: 購入決定者]

＞５６４
おっしゃるとおりですね。期待はしないほうがいいでしょう。
だからこそ私は、こういう場で問題点を拾い集め、引渡しまでに自分自身で納得して
おきたいと思っています。ありがとうございます。
＞５６４
う〜〜ん・・・。いわゆる「悪徳業者」と、誠意が無いというのは違うと思いますから、
特に不安には思っていません。
どんなデベでも、引渡し後は対応が鈍くなりますよね？過去の経験上、さして変わらない
という認識でいます。
問題は、管理組合がどの程度機能するかと、個人個人がどれだけ認識をもっているか、
だと思います。
普段（平穏なとき）ほとんど機能していない、誰もが面倒臭がる管理組合っていうのが、
今のほとんどのマンションの現状でしょうからね。

[567: 匿名さん]

止まったな

[568: 匿名さん]

＞５６７さん
３月初め（３６４，３６５）にも同様の指摘がありましたね、月の満ち欠けと関係あるのでしょうか。
それとも・・・・・

[569: 匿名さん]

＞５６８
はっはっはっはっは。
なんですか、それｗ
それとも・・・・・の先が気になりますね。

[570: 匿名さん]

え？？
３６４・３６５と５６７の関連がわからない。

[571: 匿名さん]

＞５６６
ジョイントは、そんなに甘くないですよ。
とにかく、事業性、自企業の利益しか考えていません。
今までの仕事を見ていると、売り逃げ間違いありません。
セールス面だけでなく、今までの仕事をよく調べたほうがよいですよ。

[572: 購入決定者]

＞５７１
ジョイントに限らず、それはどのデベでも同じではないでしょうか？
メジャーからマイナーまで、様々デベはありますが、高感度１００％のデベって皆無ですよね。
事業性・自企業の利益しか考えないのも、どこも同じような・・・。
すみません。「うちは赤字くってまでも、地域のタメに貢献します！」なんてデベを知らないものですから・・・。
「間違いない」っていう根拠をお伺いしたいですね。
ジョイントも、今後どんどん成長していきたいと考えているでしょうから、当然、アフターフォロー
や、誠意ある対応というようなこと、考えていくのではないかな、とも思いますしね。

[573: 匿名さん]

>当然、アフターフォローや、誠意ある対応というようなこと、考えていくのではないかな、とも思いますしね。

成長したからと言って体質が変わるとは思えませんが・・・・・

[574: 購入決定者]

＞５７３
そうではなくて・・・（笑）。
成長する「ため」には、そういう対応を余儀なくされるっていう意味で書いたんです。
逆に、そうしなければ、自然と淘汰されていなくなるってことですよね。
今のところ、期待するしかないのが現実ですが・・・。

[575: 匿名さん]

>自然と淘汰されていなくなるってことですよね。
それは消費者の質によるのでは。
デベの対応が悪かろうが誠意がなかろうが安ければ売れてしまうのが現実ですから。
デベへ期待する前に、賢い消費者が増えることを願うばかりです。

[576: 購入決定者]

＞５７５
＞デベの対応が悪かろうが誠意がなかろうが安ければ売れてしまうのが現実
これは、「いい物件ならば」の間違いですよね？
安ければどんな物件でも買うような人はいないでしょう？
私を含め、購入を決めた、あるいは検討している消費者を「質の悪い・賢くない」消費者
だとおっしゃりたいのでしょうが、それでは話が遡ってしまいますよ？
「いい物件」の尺度が間違っていますか？

ちなみに貴方の推薦するデベってどこでしょう？
利益度外視・周辺環境最優先・近隣苦情発生率０．００％・ありとあらゆる情報を持ってしても絶賛。
そんなデベがあったら、是非紹介してもらいたいものです。

[577: ヤマト]

ここではありませんが、ジェイパーク購入者です。
ジョイントのアフターフォローの件ですが、
例えば入居後に何か問題あって本社に電話しても、担当部署ごとにたらいまわしされることはあります。
そんなときは、いまは違うマンションのMRに移動したウチの販売担当に電話します。
この担当者は、仕事が速くて確実で、勤務地が移動になったら連絡くれるし、
内覧前も部屋を見て問題点をあらかじめ施工業者に指摘してくれたりと最高の人についてもらいました。
ジョイントというより、この担当者から買ったという気持がつよいですね。
デベの対応なんて、どこも似たり寄ったりじゃないですか？
先日もダイヤモンドマークのデベ社長が逮捕されちゃったりしていますけど。
どのデベから買おうかというより、担当者を含めての対応がきちんとできるかでしょう。
問題起こしてるデベだってたくさんあるし、買う方も相手の出方をみて勉強し、
いいと判断したら買う。
対応しないデベ及び担当者だったら買わない。
購入者は悪いのを全部デベのせいにしがちだけど、買う方もちゃんと勉強する必要があるでしょうよ。
建物や物件のこともそうだけど、どこを通して信用できるのかをね。

[578: 購入決定者]

＞５７７　ヤマトさん
おっしゃる通りだと思います。
私の担当者もそういう人だと思います。というか、そうであって欲しい（笑）
ちなみに私の妻、担当者で蹴った物件、結構あります（爆）
売るために必死になるのはどんな担当でも同じでしょうけど、やっぱり良く見てると違いますよね。
本当に事務的に、アピールだけをするだけの人もいれば、問題点もきちんと説明して、決してゴリ押しはせず、
最終的な判断を誤らないように誘導してくれる人もいる。
トップの人間がどうであれ、実際に接触する営業を見て判断するって、多分にありますよね。

[579: 匿名さん]

＞購入決定者
チラシには、「販売開始：５月上旬」、「販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付はできません。
予めご了承ください。」とありますが、契約したのですか。
ただ、気持ちの上で決定したのですか。
それとも、契約の方法があるのですか。

[580: 匿名さん]

>579さん

>>491〜503
辺りを読んでいただければと思います。
ＨＰ上及びチラシには記載はありませんが、優先分譲らしいとの事。

[581: 匿名さん]

チラシ見てますが、販売開始については何も書かれていませんが・・。

[582: 匿名さん]

>優先分譲らしいとの事
らしい、で済ませていいんですか？
もしかしたら違法行為に加担したのではないかという不安はありませんか。
はっきりさせた方がいいですよ。間違いがなければ安心できるでしょ。
579さんが同じことを何度もアップしているのは、あなたが明確な回答をしない（できない）
からだと思いますよ。

[583: 匿名さん]

>582さん

580さん=購入決定者さんではないと思いますが？
購入者の方々が明確な回答をしなければいけない義務でもあるのでしょうか？

そんなに気になるのであれば、579さんが直接デベに確認された方が
よろしいのではないでしょうか？

[584: 匿名さん]

>580さん=購入決定者さんではないと思いますが？
失礼いたしました。勘違いしていました。

[585: 匿名さん]

で、結局何だったわけ？
またまた購入希望者に喧嘩売っていただけ？
自らが購入を考えての質問なら、こんなところでやり合わないよね。

[586: ヤマト]

チラシに記載されている表記の件については、
このスレッドで以前詳細に書いてくれた人がいたんじゃなかったっけ？
そうじゃないにしても、仮押さえしてもらって後日本契約なのは
どのマンションも一緒なのだから、決めた方が購入決定と思っていれば
ここで購入決定者と名乗ってもなんの支障もないのではなかろうか？

[587: たー坊]

450までで新しいスレッドに移るべきでしたので新しいのを作りました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40012/

[588: 購入決定者]

＞５７９
普通に重要事項説明を受けて、売買契約書もあります。
別に違法だという認識もいておらず、確認の必要もないと判断しておりますが。

[589: 購入決定者]

ちょっと気になったので書いておきます。
有意義な意見や、中傷的な意見、様々出ておりますが、特定の人への質問は
なるべくコテハンでしていただけないでしょうか？
中傷や書き捨てレスは構わないですが（笑）
「匿名さん」ではなくても、匿名性は損なわれないと思うのは私だけでしょうか？

[590: 匿名]

＞５８８さん
ジョイント社は重要説明事項に記載し購入者に周知させると近隣住民に約束した事がいくつかあります。
重要説明事項の説明を既に受けられたならば、公知のことなので教えて頂きたい。
貴方様にも無関係ではないと思います。

[591: 購入決定者]

＞５９０
え？？どれはどういう事項ですか？
確認してみますけど。

[592: 購入決定者]

＞５９０
その件ですが、「約束した」のなら、できあがった書類は見せてもらっていないのですか？
見せてくれるよう要求したにもかかわらず、見せてくれないということですか？
あと、「公知」のものであるのかどうか、私には判断できないのですが。
基本的に、「契約」する人でなければ見ない書類ですよね？
抜粋で、全く同じ文面でなければいいのかな？

[593: 匿名さん]

＞591、592
ジョイントは、重要事項説明に記載する内容の打合せをすると言って、
まだ打合せをしてないのだから、まだ契約はできないはず。
もし契約しているとすれば、後で問題が起きますよ。

[594: 匿名さん]

＞５９３
もっと具体的におっしゃったら如何ですか？
嫌な含みを残すコメントは、購入決定をしている方々を脅かす意図が有るのか、
または、あくまでもデベへの中傷目的か、どちらにしても穏やかではないですね。

[595: 購入決定者]

＞５９３
何かはっきりしない物言いですね。
５９４さんのおっしゃるとおり、具体的にお願いします。
＞重要事項説明に記載する内容の打合せをする
これは、何か書面で交わした正式なことなのですか？
そもそも、今のこの時期に、打ち合わせができてないってことですよね？
それは、反対派の皆さんの「要望」なのでしょうから、反対派の皆さんが積極的に
ならないと、デベのほうとしても待っていられないのでは？
＞後で問題が起きますよ。
そんなこといわれても・・・。（苦笑）

[596: 匿名さん]

>>588-595
既出からのコピーで申し訳ないですが。

http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40939/res/486-486
http://e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/11809/res/707-707
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/res/753-753

[597: 匿名さん]

＞594、595
お伝えしたいのは、やまやまですが
販売者が説明するべきことを、他者が一方的に説明することはできません。
ただ、そういう事情があることを老婆心ながら、お伝えするだけです。

[598: 匿名さん]

＞597
では、なぜこの場に問題を提示したのですか？
老婆心からと言いますが、私にはどうしても、購入を考えている者の
不安を煽る（又は不安を与える）効果を狙ったものと思えてならないのですが。

[599: 購入決定者]

新スレ立ってます。
そちらでやりましょう。
管理人さんに迷惑かかります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40012/

[600: 匿名さん]