ジェイパーク武蔵野

[近所の者]

いままで、「（仮称）　ジェイパーク関町南」だった物件が、正式名称「ジェイパーク武蔵野」となって売りに出されました。
あいかわらず、周辺ではもの凄い量の建設反対の横断幕、のぼりですが営業マンは現地でいったいなんと説明するのでしょうか？
興味深く売れ行きを見守りたいものです。

[481: 購入決定者]

＞４６９
ここの部分は、解釈がひとつにならず、大変難しいですよね。
私は、私個人の解釈として、偶然都知事の判断と同じだったということです。
法的に問題となるのは、この一点のみだと思いますので、再三申し上げている通り、
司法の手に委ねて、早期決着をしていただきたいと思います。
はっきり言って、ここで論議しても解決しませんよね。
ちなみに、３ｍの城壁の件、書いたのは私です。

[482: 匿名さん]

「噂の現場」に応募する件はどうなりました？

[483: 購入決定者]

路地上敷地について。
「シティさんにも避難経路がない」という話の展開は、ここでは必要ないような気がします。
シティさんの場合は、何も問題がないですよね。
「こっちのこと散々言うけど、アンタのトコはどうなんじゃい！」的な議論なので、不毛な言い争いに
発展しかねませんから、やめましょうよ。
緊急避難経路の確保って、ここでの大きな話題の一つですけど、購入検討者にとって、
周りの環境を見る限りでは、あまり深刻な問題とは考えていない話題なんじゃないでしょうか。
私はそうです。あまり深刻に考えていません。三方城壁ってわけじゃないんですからね。
レスを読んでいると、他の検討者さんも同様の考えを持っているような気がしてなりません。

[484: 購入決定者]

連レスすみません。
以前書いたのですが、購入者・購入検討者として、デベに対して何かアクションを
起こさないといけないですよね。
ということで、手付けを打った購入決定者として、正式にデベに問い合わせをしたいと
思います。

反対派の方も検討者の方も、そして他の物件を検討していて、いろんな意味で参考として
このスレを見ている方も、なにかデベに対して聞きたいことがあれば、書き込んでいただけませんか？
取りまとめて、私の個人名となって恐縮ですが、正式な質問状としてデベに送りたいと思います。
まぁ、正式とは言っても、内容証明とか、そこまではしないつもりですが。
書き込みがなければ、独自の判断で勝手にやります（笑）

[485: 匿名さん]

>「提訴・裁判」ここのところを実際反対派さんはどのようにお考えですか
本当に原告団が組織されているなら、行動を起こす前に手の内を明かす
ようなことはないと思いますよ。
常識じゃないですか？
再三探りをいれてますが、無駄だと思います。

[486: 匿名さん]

購入決定者にデベや行政を責める資格はないです。
現状を受け入れているんだから。
同類とみなされてもしかたありません。

[487: 購入決定者]

＞４８６
随分な言い方ですねぇ・・・。結構ですよ。
そう見做す人は、逆にそういう人だと見做すことにします。
誰が責めると言いました？責めませんよ？
購入者の権利として、知りたいことは知りたい。はっきりさせるべきところははっきりさせる。
これだけなんですが。
少なくとも、傍観するだけでは嫌なんです。

[488: 匿名さん]

＞４７１
反対派のＨＰを見直したら、発見しました。
陳情書は２００４年３月中旬に提出・受理されているようです。
で、４月下旬に安全条例の特例は認可されていますね。
２００４年６月以降、時系列マップの更新がないのが気がかりです。

[489: 購入決定者]

＞４８４
個人的に電話で担当者とは話をしていますが、「正式な質問状」として
再度きいておきたいのは、やはり現在の反対派との話し合いの状況です。
当方は当然のこととして平和な解決を強く望んでいることも書き添えて
頂けませんか。

[490: 482]

スルーしないで・・・・（涙）

[491: 素人]

解説してください。
　ＪＰ武蔵野のＨＰ(3／1７現在）
　　　　・3月下旬販売開始予定
　　　　・販売価格未定
　　　　・予告広告：販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付はできません。あらかじめご了承ください。
　住宅情報ナビ(同上）
　　　　・販売開始予定　4月上旬
　　　　・価格は未定です。
　　　　・販売開始まで契約または予約の申し込みおよび申込順位の確保につながる行為は一切できません。
購入決定者、契約した方がいらっしゃる事とどう理解すればよいのでしょうか。

[492: 購入決定者]

＞４９１
なんか、こういう販売についても色々規制があるようですよ。
基本的に、分割して、部屋ごとに販売しなきゃならないとか、広告に載せた部屋は
期限以前に販売できないとか・・・。
私も詳しくはありません。
でも、既に売買契約を締結しちゃってるんですよね・・・。
よく考えるとおかしいですね。
あまり深く考えず、「契約できるの？じゃあ、しよう」のノリでした。
私にも誰か、教えてください。

＞４８８
了解です。私も同意見です。

[493: ＞４８８]

有難うごさいます。確かにHPにそうありますね。

[494: 匿名さん]

＞４８５
探りをいれてるわけではなく、そうしてほしいという願望です。
ここで議論しても解決しないことが多すぎるので。
願望を書き込むのって更に非常識ですね、失礼。

[495: ＞491さん]

ホームページほかには
※予告広告：販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付はできません。
あらかじめご了承ください。
と買い手てありますね。

普通は、販売開始して募集期間を設けて、申込者が多数の場合抽選（少なくとも我が家の
場合5倍くらいだったと思います）という形をとると思うのですが、どうなのでしょうか？
今は買い手市場なのでしょうか？それとも買ってくれる人が現れたらどんどんうっちゃおう
と言うのが本音？
どちらにしても、購入希望者がいる（はず）なのに、販売開始するまで予約も受付もしない
と自らいっているのに、すでに手付け？をしている人がいることがおかしいです。
やはり、ジョイントさんのこう言った点も信用を得られない原因なのではないですか？

[496: 匿名さん]

ジョイントさんの他物件で一般販売の前に優先分譲というのを
やっていました。ようは、販売開始前に購入意思のある人が現れたらどんどん
売っちゃおうてな感じでしょうか。
特にこの物件は今後の展開が読めませんからね・・・
押さえられる購入者は早めに押さえてしまおうということでしょうね。

[497: TURU]

優先分譲はどの物件でもやっていますよ。（たしか住居数の何割と枠が決まっている）
一般販売は申込者が多数の場合抽選する決まりのようです。

[498: 購入決定者]

そうそう。そうでした。「優先分譲」ってやつでしよ、確か。
それも優先する部屋は前もって決まっていて、それ以外はダメだとかなんとか・・・。
私の場合、気に入った部屋＝優先分譲だったってことなんでしょうね。

[499: 購入決定者]

私もちょうどほしい部屋があったのですぐに決めてしまいましたが、
これって優先分譲だったのですね。勉強になりました。

[500: 購入検討者]

私の希望した部屋は1期分譲の部屋とかで検討もさせてもらえませんでしたよ。
どうやらその優先分譲の部屋のみで検討してくださいとの対応でした。

[501: 匿名さん]

＞４９６
＞販売開始前に購入意思のある人が現れたらどんどん売っちゃおうてな感じでしょうか。
これって怪しいってことですか？普通に見えますが。　何か取り決めルールみたいな
ものがあるということですよねきっと？
私は予算を下げて検討していたので下層階で決めましたが、カラーセレクトとかも、もう
締め切り間近でしたよ。　結果オーライってことでしょうか？

[502: 匿名さん]

私は好きで下層階に決めた者ですが、やはり間取りや水周りの
変更は締め切りギリギリでした。

[503: 匿名さん]

セレクションの締め切りをぎりぎりにするのは、購入検討者をあせらせて契約に持ち込もうとするためのデベの常套手段ですよね。

[504: ４９１の素人]

教えてください。
今朝の新聞折込広告はこうなっていました！！
　　　販売開始　５月上旬
　　　管理費等　未定
　　　確定情報は新規分譲広告において明示いたします
等々契約された方に無関係ではないと思います、どの様に受け止めていらっしゃるのですか
また、使用しているイメージ写真は本物件とは直接関係ないとか環境写真は一部ＣＧ処理をしているとかこ言い訳が増えたように感じます。
何故でしょう。

[505: 匿名さん]

＞５０４
気になるなら自分で聞きにいけば？　それとも同業の方だから
行きづらいのですか？　　素人？って思えないご質問ですね
私は気になりませんでしたよ。

[506: 匿名さん]

一私企業だけがモラルを発揮してもビジネスの世界では生き残れない。
マンション反対派の人でも自分の職場では売上とモラルのハザマで悩んでいる人もいるはずだ。
本当にどういう町づくりが良いのかを私企業のモラルだけにたよるのは無理がある。
むしろ企業なるものは、自らは金儲けマシーン以上の事はできないものだという
視点に立つほうがいい。だからこそ効率が良い経営ができるともいえる。
法律や条例という共通の土俵、フィールドで戦える様にしないとモラルのある企業が真っ先に
消えていきかねない。
そういう意味でももっと住民が事前に町づくりに意識的になっても良いのではないか。
地区計画を使ったり事前に防衛的に用途地域を変更する例もある。
本来民主主義なら市民が声を上げて議員などを動かし、
最終的に法律や条例制定まで圧力をかけるのが本道ではないか。
マンションの問題は、昨日今日話題になり始めたことではない。
善悪やモラルという言葉で片付けるのはそろそろやめるようにするべきだ。

[507: ４９１ ５０４の素人]

素人中の素人。自ら聞きにいけない理由・・・・・
契約した方、例えば５０４の管理費未定に疑問、不安はないのですか。
ＨＰには管理費 13,330円〜50,300円
　　　　　修繕積立金 3,790円〜6,610円
　　　　　修繕積立基金 227,520円〜396,360円 と書いてありましたよね。

[508: 匿名さん]

＞506
社会的責任を果たさない企業は消えてください。
当然企業としてのモラルも問われます。

[509: 匿名さん]

>>508
モラルを守らない企業をどうやって消すのですか？
どうやって問うのですか？
マンションが立つ計画を知ってからドタバタやることを
いつまで続けるのでしょうか？付け焼刃で根本的に解決できますか？

[510: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　なあ、もういいだろ？ 早く移れよ。新スレ立てろよ。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V 　
　　　　　　 　　　　　　ノヽ　　　　　　 ノヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
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[511: 匿名さん]

優先分譲で契約した人って、ジョイントコーポレーション友の会の様な組織の
会員でしょうか？
優先ですから、それなりの理由がないと優先分譲の対象にならないのでは？
そうでない一般の人であればおかしいと思います。
やはり、興味を示した人をどんどん取り込もうとしているとしか考えられません。
5月まで販売開始が伸びたとの情報も気になりますし（もともと2月上旬？）、
あらゆることが未定の段階で契約するのも普通でない気がしますね。

[512: 匿名さん]

＞５１１さま
そのおかしい理由の裏には何があるのですか？　気になりますよ教えてください。
理由も言えないでの『あやしいとかおかしい』って説得力ないですね。
かえってそれくらいの問題しか無いのか？と安心させていただきました。（＾＾

[513: 匿名さん]

＞５０９
消費者が賢くならなければならないのです。
みんなで啓蒙し合うことが大事です。
この問題だけではありません。
よく考えてください。

[514: 匿名さん]

＞５１１，５１２
結局、おかしな売り主ということですね。

[515: 匿名]

昨日のＴＢＳ・噂の現場を見て、購入検討をやめました。
東京都の安全条例の趣旨は住む人の安全を考えての事と思いますが、本物件は同番組で紹介された２件よりはるかに同条例の趣旨とかけ離れて（反して）いると考えるからです。
本物件の通路幅は実効、ボトルネック６Ｍ（番組では１０Ｍ必要となっていたかと）であり安全性に　？　を感じたからです。

[516: 久保田正尚]

学校の日照を守りましょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/

[517: >512さん]

基本的には、販売開始が5月ですか？（たびたび延期をくり返していますけど）
それまでは、契約も予約もできないとあります。といいつつ、優先分譲で契約した人が
どうもいる様です。
その人がたまたま目をつけた物件が「ちょうどこれは優先分譲の部屋です」となったの
でしょうか？
おかしいですよね？そう思いませんか？
友の会だかなんだかありますが、前から希望のエリアや間取り、その他条件等々を登録しておいて、
そういう物件が出た段階で、その会員の人たちに優先的に情報提供をするというのなら、分かります。
どうも、そうではない様ですね。だれでも帰るのなら、その部屋は第一期分譲というのではないので
しょうか？
そう言う意味でやはりおかしいのではと書いたのです。

[518: 匿名さん]

今日、現地を見学してきました。
言われているほど、隣のマンションとの距離は問題ないように見えました。
しかし・・・手前のあの畑は、何なんでしょう？！
あれだけマンションが立ち並ぶ中では、とても違和感がありました。
きっと、いずれ別のマンションが建ったりするんだろうなと思いました。

[519: 匿名さん]

＞５１８
建つ可能性は十分あるって営業の方が言ってましたよ。

[520: ＞５１７さん]

なるほど。　なんかきっと正当化できるルールがありそうですね
だれか詳しい方いませんか？　でも５００の方は検討できなかった
って書いてありますね　それが1期とかの部屋なのでしょうか？

[521: 購入決定者]

優先分譲とかなんだとか、細かい話はともかく、私の売買契約書その他の書類には、
全ての部屋ごとに管理費・修繕積立基金・修繕積立金が明記されていますよ？
買うほうにしても、そこが未定のまま買う人、いないと思うのですが。
多分ですけど、分譲マンションの広告って、今すごく規制されているようですので、
いわゆる宣伝広告では詳細まで書けないのではないでしょうか？
竣工した建物じゃないと、詳細まで記載できないとか・・・。
そんな話を聞いたことがあるような気がしますけど。
誰か、お詳しい方、いらっしゃらないんでしょうか・・・。

[522: 検討者]

優先分譲の件、私も全然気にしてません。
なんかいちいちそんな細かいことまで問題にしないと
いけないんでしょうかね。

[523: 匿名さん]

問題にできることなら何でもいいんですよ　きっと。

[524: 匿名さん]

で、反対派の皆さん？
進展はあったのですか？
ＨＰは更新されず、目新しいレスも見当たらず・・。
大変な労力なのでしょうが、動かないと先に進みませんよ？

[525: 匿名さん]

購入検討者用スレ　１１８
「駐車場の件
１００％とはいっても、必要の無い人もいるだろう、という予測もあるようですね。
その場合、ジェイパーク武蔵野内での貸し借りができるって聞きました。」
　　　※　練馬区は「賃貸は認めない」の立場と聞きました。内緒でやる事をジョイントがアドバイスしているのかも。

[526: 購入決定者]

＞５２５
え？？そうなんですか？
なんで練馬区がそういうこと、言うんでしょう？
というか、なぜ認めないんですか？
外部に貸すことは駄目だ、とは聞いてますが。
もう少し詳しい説明、お願いします。

[527: ５２５]

５２６さま
ご自分で練馬区にご確認ください。
因みに駐車場は練馬区の所管です。

[528: 匿名さん]

＞５２５　＞５２７
随分だな。
て言うか、新たに問題になるような事を出したくて仕方ないみたいだ。
かき回すのが目的なんだろうけど。

[529: 匿名さん]

「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」第２条によれば、
「予告広告」の場合には、次の項目はチラシに表示しなくても許されることになっている。

1.販売戸数
2.駐車場、倉庫等の設備の利用条件
3.価格
4.敷地が定期借地権であるときは、保証金、敷金等の額
5.価格のほかに施設等に関する費用を要するときは、その旨及びその額
6.国土法による許可又は事前届出を要するときはその旨
7.管理費及び修繕積立金等
8.宅建業法に基づく手付金等の保全措置を講ずるときはその機関の名称又は商号。講じないときはその旨及びその理由
9.取引条件の有効期限

「本広告」に先立ち、その取引開始時期を告知する「予告広告」であれば、
「管理費及び修繕積立金等」の表示が免除されているのだ。そうです。

[530: 購入決定者]

＞５２９
なるほど・・・。ありがとうございます。でも、わかったようなわからないような・・・。
結局、違反でもなんでもないってことなんでしょうか・・・。

＞５２７
わざわざそんなことを、自分で確認しに行く気はありません。残念ながら。
私はここはあくまで、情報交換や意見交換の場だと考えています。
わからないことは質問し、知っている人が知識のおすそ分けをする。
納得いかないことについては主張し、それに対して論議する場だと。
「自分は知ってるけど、癪だから教えてあげない」的な考えって、どうなんでしょう？