ジェイパーク武蔵野

[近所の者]

いままで、「（仮称）　ジェイパーク関町南」だった物件が、正式名称「ジェイパーク武蔵野」となって売りに出されました。
あいかわらず、周辺ではもの凄い量の建設反対の横断幕、のぼりですが営業マンは現地でいったいなんと説明するのでしょうか？
興味深く売れ行きを見守りたいものです。

[362: オセッカイ]

＞３６１
ありがとう、そして　さよなら。

[363: 匿名さん]

最近反対派のみなさん、元気ありませんね。

[364: 匿名さん]

購入希望者・検討者のほうが輪をかけて元気がないのでは。
建築主になり代わり心配しています。

[365: 匿名さん]

＞３６４
余計な心配のようですよ？
かなり、売れ行き好調だそうです。

[366: 匿名さん]

そのようですね。
周辺の状況があれほど恐ろしいものになっているにもかかわらず、
興味を持っている人は多いようですね。
反対運動が逆に目立たせているのかな？
でも、あの汚らしい旗の数々、それこそ周辺住民に「街の美観をそこねる」と
訴えられそうですよ。　実際、相当悪評をかっています。
あの一帯だけ、どんより〜としているから。
自身の不動産価値を根元から崩しているようにも思えます。

[367: 匿名さん]

＞３６３
＞３６４
元気は問題ではないですよね？

[368: 匿名さん]

＞３６５
モデルルーム行ってきました。売れてるのかはわかりませんが
確かに混雑してました。　来週うわさの現場見てきます。

[369: ３６３]

＞３６７
元気って言い方がまずかったですか？すみません。

[370: 匿名さん]

＞３６６
同感です。あの旗は自らをおとしめているとしか思えません。
幼稚園ママ友達の間では「中古車センター」と呼ばれています。

[371: 匿名さん]

契約しました。
今まで色々なMRに行きましたが、やっと満足いく物件に出会えましたものですから。
これからご近所になる方々、皆さま宜しくお願いいたします。
ますます住みよい地域にしていきましょうね。

[372: 関町小]

わたしも先日モデルル−ムに行きました。
なんか、ものすごいすごい混んでいてあまり話がきけなかったけど
とてもよい印象を持ちました。
　はやくお互いうまく行ければいいなあと思っています。

[373: 匿名さん]

他にはどういう物件を見て回りましたか？参考にしたいので教えて下さい。

[374: 関町小]

＞372
私達は、子供の学区にこだわっているから、あまり参考にはならないかも
知れませんが、最近はスターロワイヤル武蔵関を検討してました。
　以前は、シティウインズも見ました、その時は資金的に厳しかったのであきらめました。
すいません私達は、参考にはならないと思います。

[375: ３７１]

３年前くらいから探してました。ここ半年間ではイオシス吉祥寺、武蔵野ガレリア、パークホームズ吉祥寺北町３丁目、
一戸建ても色々見ました。どれもピンときませんでした。現在、武蔵野市に住んでますが、最近は近場ばかり見ていました。
というより、なかなか好みのものに出会えないので、週末ふらっと見に行けるところだけに足を運んでいたのです。
半ば諦めていて、子供の学校のことを考えなくてはならない２、３年後でいいやと思い始めていたところに、
このマンションに出会いました。

[376: 匿名さん]

＞３６６
「中古車センター」とは、なんてぴったりな表現でしょう！！
本当にその通りだ！！と、思わず笑ってしまいました。

せっかく良い気分で千川上水沿いを自転車で走っていても、あの黄色い旗の群れを
みると、本当にぞーっとしますわ。
新しく建つマンションには色々と意見などあるのでしょうが、その他大勢に与える
影響は考えないのですかね。
はっきり言って、とっても不愉快です。

[377: 関町小]

　私達も、そろそろ年齢的に購入を真剣に考えています。
学区にこだわっていると中々いい物件に出会う事がなく、購入に踏み切れないでいたのですが
この物件、私達の希望にぴったりの広さ・価格だと思いました。
子供たちの将来や私達の老後も考えるとあまり無理も出来ないと思っている所、当物件の
価格にビックリしました。
　ご近所の手前、購入を見送っても今後このような物件に出会えるのかとても不安です。
人生設計を考えて購入に踏み切るか、ご近所を大事にして諦めるか、本当に悩んでいます。

[378: 匿名さん]

購入者・検討者専用スレはこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

[379: 匿名さん]

私も現地見に行きました、たしかに旗の群れはぞっとしますね
でも・・・とっても不愉快？ですか？　まぁ個人差ですものね
別に周りに影響があるのをどうでもいいとか思っているのではありません
誤解しないでくださいね。　関係住民（新マンションご購入の方も）の方にとっては
大変な問題ですしね　　私みたいな傍観者はここに書き込むななんて言われるかもしれませんが
私も自分のマンションの前の駐車場がやはりマンションになってしまい苦い
思いをした仲間？です。　でも都内だと仕方ないのかと思ったのも事実です。
現に、その当時の営業さんは前に建つ事は十分にありますとしつこい程言われましたが
結局、予算的に納得で購入しました。でもいざとなったときやはり旗でも出したい気持ちでしたね。
反対派の方々の旗の団結力を見ると、私どもは弱かったのかなぁ・・とも感じますね。
どちら側の意見という訳ではないのですが、どちらにせよいつかは解決するものなのでしょう
けれども、もし司法による解決がおこなわれるならば、どのような見解になるのか興味があります。
私どものマンションとしては今更なんですけどね。　ちなみに以前は何があったんですかこの土地。

[380: 匿名さん]

＞３７８
私も検討者ですが、いいんじゃないですかこの場での意見交換は？
確かに矛盾して聞こえる反対意見、うなずけてしまう反対意見と色々と
レベルはありますが、私は３７７さん同様に自分の生活もありますので
様々な意見を冷静に見極めた上で判断したいと思ってます。
反対派の方に正直子供のお友達もいますが家族共々この学区へのこだわり
は捨てきれません。　早く解決して欲しいです。

[381: 検討者]

やっとこのマンションそのものについての書き込みも
出てきて嬉しい！MRの印象とか参考にしたいし色々
と意見交換したいです。

[382: 匿名さん]

うちの場合は特殊かもしれませんが、私（妻）がまずまず気に入ったのと、
主人が「逆境好き」というのがあって、前向検討組になるのかなー。
「逆境を乗り越えればこそもっと大きな幸せをつかめる」という信念だ
そうなんです。反対運動あればこそ燃えてしまう・・・こういう人って
いるんですよ。私には全然理解できませんけど。
自分としては間取りがとても好きなのと、仕様もOK、無駄なスペース
なしというの
でなくって、全体的に余裕のある空間がいいと思ってます。

[383: 匿名さん]

私も前向きに検討しています。　立地もそうですが間取りが気に入りました
このエリアの他、三鷹、田無方面も相当見ましたが、予算は合致しても
なかなか肝心の間取りが見つかりませんでした。
現地の反対はありますが自分の一生もあります。　妥協して気に入らないものを
買いたくはありません。　反対マンションの方々が紳士的であることを信じ
いつかあのころは大変でしたよね　なんていう時が来て欲しいと思います。

[384: 匿名さん]

＞３８１さん
モデルルーム見ましたよ　９０㎡くらいの３ＬＤＫでした（元は４ＬＤＫだそうです）
予算的にこのお部屋は届かなかったのですが　そこまでの大きさは必要ないので
充分検討できそうです　モデルルームの扉の柄が会議室のテーブル柄みたいで
がっかりしましたが　オプションだそうで一安心。　主人は相当気に入ってましたが・・
オプションが多かったのが残念ですが　ここまでワイドな間取りは見たことないですね
南向き限定で探していたのですが　このプランなら明るそうですが南も捨てきれません
どなたかご意見聞かせてください。　

[385: イヤミ氏]

Ｊ社の物件概要
　　　※3月中旬販売開始予定
　　　※予告広告：販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付はできません。あらかじめご了承ください。
これ公正取引委員会に虚偽の広告と言われませんか。
なにしろ契約の方がいらっしゃるんでしょ。

[386: 匿名さん]

ちょっと息抜きですが、こんなのもあります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2200/

[387: 匿名さん]

＞３71
同じ武蔵野市の方ですね。わたしくは本町です。吉祥寺駅まで5分と便利
ですが、家族が増えてそろそろ引越しをというところです。MRを見て思った
のは、武蔵野市内だこのような広いお部屋はなかなかなく、魅力を感じ
ました。ここらへんだと本当にないです。しかもあのお値段では。
ここは南向きが少なく、両サイドがマンションということで、内容が非常に
工夫されていると思います。駅から近いとか、南向きとか、そういうのって
手抜きが多い。日当たりにそれほどコダワラナイ自分にぴったりです。

[388: 匿名さん]

＞関町小さん
子供のことって確かにあります。
でも、せっかく気に入ったのに、反対運動のために諦める
ということは私には考えられません。親に反対されたくらいで結婚を
諦めないように。
近隣とは時間をかけてゆっくりゆっくり融合してゆくほかないと
思います。努力で関係は修復できるはずです。
どなたかが書き込んでおられましたが、グリンタウンさんとシティ
ウィンズさんの例がお手本です。

[389: 匿名さん]

工事期間中に何度も現地を訪問しましたが、まったくありませんでしたよ。
事実、一部でそう言う動きがあったとききましたが、しっかりと和解した
とのことです。
そう言う意味では、工事が始まり、販売が開始されいてもまったく和解す
らできないジョイントさんとは根本的に違います。
シティにしても影響を受けるのは30％くらいです。こーづさんも同じ。
それでも影響のない世帯含め団結して反対をしている意味が分かりますか？
業者に誠意がまったくないからです。
根本がちがうのです。デベロッパーの質が違うのだと思います。
自分のことしか考えない。たてた後は知らんぷりというのも充分考えられますよ。
そこらへんをよく御考えください。高い買い物ですから。

シティが建って風が凄くなったと聞いていますが、ジェイパークの場合は
もっとすごくなると思います。

[390: 匿名さん]

結局、工事が始まってしまったら、デベとの和解とはどのような形で有り得るのでしょうか？
デベに誠意が無いからと言っておきながら、○○が建って風が凄くなったとか、
建物が出来上がってからの影響なども口にしているではありませんか？
本当にデベだけが攻撃対象なのでしょうか？

[391: 購入者]

＞３８９
何をどう考えるのですか？買うのをやめろ、とおっしゃってるんですか？

＞３９０
反対派の意見は、こんなものだと思いますよ。
何をもって「誠意」とするのか、その辺の判断は、反対派の方々でも違いはあるんでしょうね。

結局、建築許可が出て、着工してからの決着は、施主（デベ）の誠意、そして、金銭的な
ものが全てでしょうね。過去の色々な紛争をみても、仕方のないこと。

購入者の皆さん、ある程度人数が集まったら、デベに対し、「反対派も含めた近隣住民
の方へ、誠意ある対応を」という要望書、出しませんか？
私は一応、個人的にですが、デベに対して本当のところの和解の進捗状況を正式に問い合わせる
つもりです。

【参考】
グリンタウンさんの植栽が、Ｊの敷地にはみ出している件については、Ｊ側とグリンタウンさん
とで覚書を交わしていますね。今すぐに剪定云々ではなく、「もし、Ｊの生活環境に支障が出れば、
そのときには何らかの対処をお願いします」といった内容です。

[392: 匿名さん]

＞３９１さん、
素晴らしいです。
こういう考え方が出来る人が集まって、よいコミュニティが作れれば良いですね。

[393: 関町小]

＞388
　力強いご意見本当にありがとうございます。
週末にまたモデルルームに行って真剣に考えたいと思いました。

[394: 匿名さん]

＞３９１
名案ですね。
出来ることは全部やりましょう。

[395: 匿名さん]

反対派は問題点の解決はデベが責任もって行うように要求していますが、デベは引き渡し以降は新住民・新管理組合の責任（デベは一切責任ナシ）と明言しています。
また、反対派は問題点の現況をきちんと重説で購入者に説明するように要求しています。
＞３９１
「反対派も含めた近隣住民の方へ、誠意ある対応を」
ありがとうございます、でも本デベの辞書にかかる言葉ははじめから存在しないのです。企業倫理として立派に実践しているデベも多くありますが。
反対運動が今日あるのは昨年２月のデベ説明会から続く「誠意が皆無」の姿勢が元凶！！

[396: ３９１]

＞３９１
賛同、ありがとうございます。

＞３９５
ふぅむ・・・。重説での説明ですか・・・。それは行われませんでした。残念ですね。
人事ではありませんので、問い合わせてみますね。
「誠意が皆無」というのも、大問題ではありますよね。
今まで何回ほど、話し合いの席がもたれたのでしょう？ＨＰに書いてあるのかな？

[397: 389シティ住民です。その1]

言葉が足りなかった様です。
どのような状況であれ、理解して購入をきめた人をバカにするつもりはありません。
ただ、忠告（偉そうですかね？）として、信用のできないデべだと思うので、そういったのです
慌てず時間をかけて検討されたらという意味で言ったのです。
大きな買い物ですよね？一生に一度の買い物です。
初恋と同じかも知れません。まわりの忠告が耳に入らないのです。
好きになったら舞い上がってしまうのですよ。まあ、大きなお世話かもしれません。

[398: 389シティ住民です。その2]

ここに住んでいる多くの人が近所から引っ越してきた人たちです。
学校、幼稚園、日頃よく通う道ですから、目立つ大きな運動があったのなら、
住民の多くの方がしっているはずですね。
でも、シティが建つとき反対運動はありませんでした。
どなたかが書かれていますが、仮にあったとしても裁判にまではっていないはずです。
反対派のhpを見ていただければ分かりますが、当初はグリーンさんも今回の反対運動に加わって
いたのですよ！
グリーンさんは大規模修繕が大きな課題であり、人的な余裕もないということで現状反対運動に
協力ができなくなったと伺っています。
本当にシティが建ったときに、裁判まで起こすほどの大問題だったとしたら反対運動に
協力すると思いますか？

[399: 389シティ住民です。その3]

今回のジェイパークが近隣におよぼす計画と状況がまったく違うのです。よく考えて下さい。
今まで傍観者としえここの書き込みをみていましたが、ここに書かれている内容をよく見てい
ますと。
今回のこの反対運動が。一般的によくあることで、時間が解決するだろうみたいな意見があり
ます。
また、反対ののぼりが中古車販売店みたいというような意見もあります。
その人たちにお伺いしたいのですが、法律を犯してなければどんなことをされても黙って
見過ごすことが普通だとでもいいたいのでしょうか？
だれも、好き好んでこのような運動をしないです。司法も行政もどうにもならなくて、最終
的な手段としてとった行動なのです。
ですから、シティもコ−ヅも、明日は我が身としてマンション全体が団結して行動しているのです。

[400: 389シティ住民です。その4]

どなたかが、このような運動こそが資産価値を下げるといっていましたが、冗談じゃありません
資産価値を下げたくないから戦っているのです。
確かに、ここを購入される方に悪気がないのかもしれません。
しかし、これだけ周りの住民の理解を得られていないマンションですから、悪気がないのだろうと
思っても、そう簡単に受け入れられないでしょうというのが本音です。
いいですか？
確かに法的にはギリギリクリアしているのかもしれません。
でも、一本の出入り口では十分でないという事実があるにもかかわらず、逃げ道を確保できるように
努力をする？（できなくても行政指導ではそうした事実がある）しかし、仮に近隣と話し合いがうま
くいかなくても「緊急事態の時に塀を乗り越えられるのは民法で認められている！」だから、まあ、
大丈夫ですよ！これが、ジョイントさんの本音です。
いいです。いざとなったら塀を乗り越えて下さい。その時はもちろん手助けするでしょう。でも、
お年寄りや子供はどうするんですか？
そう意味で根本的に信用できないデベロッパーではないかといっているのです。大きなお世話だとい
うのならそうかもしれません。でも、ジョイントが仮になくなっても、マンションと住民は残される
のですよ。
それから、風害について、シティは風害が起きると覚悟めています。聞いた話ですが、
ジョイントさんに対して、風害が起きたらどうするのかを聞いたところ、風害が起きるかどう
かのシミュレーションはお金が掛かるか調査すらしない。起きたときに対応するとの解答だった
とのことです。すべてがそいうことの様です。
少なくとも近隣住民に対してはそういう対応だったので、購入を検討する方はしっかりと重要事項
等で契約することお勧めするという意味でした。
最後になりますが、住民から億単位の和解金の提示があった？裁判を起こされても100％勝てる？
その程度の取り繕いしかできないジョイント社の人たちに哀れみさえ感じます。

[401: 匿名さん]

全然話が違うかもしれませんが、熾烈な反対運動の例をひとつ・・・。

数年前、三鷹の新川という地区で、大型のマンションが建ちました。
反対運動は、その隣接する戸建群（５世帯ほど）から出ました。
一番被害を被った戸建ては、狭い庭の先（敷地から１ｍ！）に、高さ４ｍの
立体駐車場（３段式だったと思います）がそびえたちました。
朝起きて、窓を開ければ、庭の先に車のテール・テール・テール・・・・。
興味本位で見に行ったことがあるんですが、ものすごい風景でした。
もちろん、反対の垂れ幕・ノボリもすごかったです。
「こりゃぁ、長引くぞ」というのが、周りの予想でした。
決着は竣工２ヶ月前。和解金額は、５００万だったそうです。
マンションの売れ残りは無し。

[402: 匿名さん]

500万円とは安すぎるな

[403: 匿名さん]

＞４００
わたしも過去レスを見ながら先日モデルルームに行ってきました。
営業さんからは億単位での要求とか　１００％勝てますとかそんな話は
無かったですよ？　担当さんによって違うのでしょうか？そんな大事なことを？
わたしも将来的に（主人の意思が弱いのでいつになるやら・・）賃貸脱出を考えています
今回の立地はなかなか良いのではと思っております。　ここに風害とかありましたが
そんな経験もありませんのでどんな害なのですか？あの現地で暴風雨みたいになるの
ですか？自分なりに調べてはみますが・・　どなたか経験のある方教えてください。

[404: 匿名さん]

＞４０３
風害・・・・確かに気になりますよね。
過去に高層ビルでの風害をＴＶでみたり、実際に体験したことがあるのですが、相当なものでした。
ただ、１０Ｆ建て程度のマンションで、どこまで影響するのかは、ホントに風洞実験でもしないと
わからないと思います。０ではないのは容易に推測できますけど。
いくらかかるんでしょうか？風洞実験って・・・。
反対派の皆さんの言う、誠意が足りないって、そういうところにも現れますよね。

[405: 匿名]

風害・・・・・今時、１０階建てのマンションは珍しくもないでしょう。（・・）
１０階建てで風洞実験しているデベを知っていたら、誰か教えてください。

[406: スカ]

検討対象にするか悩んでます。といった時点で検討していることになるのかもしれませんが。
武蔵野のマンションで検索したら検討者向けのスレが見つかったのですが、あちらは知りたい情報が得られないと思ったのでこちらに書き込ませていただきます。
ディスポーザ標準装備のようですが、環境汚染の問題はないのでしょうか。ディスポーザに魅力を感じるのですが、入居した後で行政や環境保護団体などから使用を控えるようにということはないですよね。

[407: 匿名さん]

例を一つ。
長さ約１００Ｍの巨大駐車場。
入居後将来にわたり騒音規制値をクリア出来なければ行政の指導（最悪使用禁止）はあるでしょう。
長い二階建て駐車場って目障りではないですか・・・余談。

[408: 匿名さん]

質問ですが、巨大駐車場はどこにできる予定なのですか？
今建物を建設しているのは東側なので、西側が駐車場になるのですか？

[409: 匿名さん]

そうですか？あまり目障りとも思えませんが？私はですよ。
お隣のマンションの1，２階の方なら別ですが？
都内で１００％駐車場・・・・仕方ないですよ。

[410: ４０７]

＞４０９
駐車場、目障りなのは新マンションに住まわれる皆さんにですよ！！
隣は防音壁、高い木の植栽でかなりの範囲で目障り対策させます。
１００％駐車場完備、後々の揉め事の種！！
＞４０８
東か西か、どちらに建つかデベはそんなことも説明しないのですか。
さぞかし西側１〜２階の方は大変良い眺めでしょう。

[411: 匿名さん]

＞４０６
こちらをご参考に。
http://www.zestjapan.co.jp/b2a/dispo-taiou.html
ＭＲにテスト用のディスポーザーがあったので使ってみました。
音は意外と大きいです。深夜の使用は控えるように・・・という管理規約があるようですよ。