ジェイパーク武蔵野

[近所の者]

いままで、「（仮称）　ジェイパーク関町南」だった物件が、正式名称「ジェイパーク武蔵野」となって売りに出されました。
あいかわらず、周辺ではもの凄い量の建設反対の横断幕、のぼりですが営業マンは現地でいったいなんと説明するのでしょうか？
興味深く売れ行きを見守りたいものです。

[342: グレイ]

購入検討中です。
沢山の問題を抱えているようですが、魅力ある物件と思いました。（間取りと金額。地理的に。）
周囲の環境は購入する側から見ても、決して良いとは思っていませんが・・・。
（隣り合ったマンションとは互いに圧迫感がありますね。
これほど接近したところは珍しいのでしょうか？）
集合住宅に住んだことの無い私にとっての疑問は、
角部屋は別として、上下左右壁一枚でお隣という状況の圧迫感と、
例えば西側２０数メートル離れたマンションとのプライバシイの問題との差とはどれ程の違い？
（戸建てでは、わずか１メートル程でお隣状態なのでわかりません）
日当たりは時間と方角である程度限定されることでしょうが、
いったい現状で何階以上が保障されるのでしょうか？
（東は５階以上との書き込みandジェイパークさんの説明がありましたが西は何階？）
最後にやっぱり購入金額は大事。決してグレードが良いとは思っていませんが、
この地域でこの金額どうですか？
私は魅力的と思いましたが、西部線に近いと少しお安いようですが、
この地域では普通なのでしょうか？
お買い得と言うほどではないのでしょうか？
p.s　あの規模のマンションでエレベーターが　２基って普通なのでしょうか？

[343: 匿名さん]

近くに住むものです。
観に行ってみましたが、多分畑の部分はいづれマンションが建つでしょうね。
するとこのマンションも日当たりが悪くなるわけで、まるで将棋倒しのような。
どこかでこういう例がありましたね。

[344: 匿名さん]

＞342
東伏見とか田無とかの駅の近くの方が何故か安いですよね。
23区と都下の違いでしょうか。武蔵野市と三鷹市は特別ですが...
3年くらいまえだったら確かにお買い得だったかもしれません。
でも、最近かなりどこでも安いので、この立地で4千万円台だったらあまり安いとは思いませんね。
銀座の近くや、品川でもちょっと狭くなるけど、この位の値段で買えますよ。
武蔵関の駅の近くに今建てている16階建てのライオンズマンションも気になるところです。
163世帯で2基はいかにも少ないとおもいますが....どうなんでしょうかねえ

[345: オセッカイ]

＞３３６
「故意的に「城壁」をつくるものでしょうか・・・。」
法律上の権利に対しては法律上の対応策が必須ではないでしょうか。
それが出来ない以上、袋小路でありマンション建設に疑義あるのでは。

[346: 匿名さん]

＞３４４
素朴な疑問ですが、隣の５階建てマンションの同じ平米数のお部屋と比べて１５００万円も安いのですが、同じ立地なのにどうしてでしょう？
どなたかご存知でしたら教えてください。

[347: ３３６]

＞３３８
う〜〜ん・・・どういう意味かわかりませんが・・・
下層階のどこでもいい、というなら、それもありですよね。
でも、いい部屋はそこまで残ってませんよ？
ちなみに競合は、世田谷のジェイシティ千歳烏山でした。
去年発売の売れ残りで１００㎡超、ＲＢ付きのが、１３００万引きで・・・。
残ってるのはそれを含め３部屋くらいだそうですが。
魅力的でしたが、こちらのほうが更に魅力的だったってことですね。

[348: 匿名さん]

＞３４２
日照についてやその他のことは、ＭＲに行けば、かなり詳しく教えてくれます。

対面（？）バルコニーについては、個人差があると思いますよ。確かに戸建って
窓を開ければ隣の家。下手すりゃ飛び移れるくらいのが多いですよね。
隣同士については、隣の人のマナーの問題もあるでしょうけど、そこそこのホテル
のスイートルームくらいの感覚だといいと思います。

[349: ３３６]

＞オセッカイさん
隣が、何を意図してわざわざ「城壁」を作るのか。
その辺を考慮すれば、それが合法であれなんであれ、作らないだろう
と推測するのが普通かと思います。
仮に作られた場合には・・・。そうですね。
交渉して、「避難専用扉（通常施錠。非常時開錠装置付き）」を作らせていただくとか。
そういう意味での「迷惑料」っていうのは、アリだと思います。

[350: オセッカイ]

＞３４９
「城壁」は言葉のアヤ、通常のフェンスでいいのです。また既に有るのです
だから、　Ｊ社は周囲の住民から「避難通路」の設置を断られたって言ってるでしょ。
都にも報告しているそうです。
ヤッパリ行き場のない袋小路ですよ。

[351: ３４９]

＞３５０
それはわかってますよ。断られたのも。
普通のフェンスなら、いざというとき、乗り越えられるじゃないですか。子供・老人であっても、ご近所さんの助けがあれば。
それでも無理な、「トロイ」の城壁のようなものなら、話は別だ、ということです。
まさか、「あんたらはこっちに逃げて来るな。」なんて非人間的な方はいらっしゃらないはず。
今は過剰に感情的になっているからこそのセリフなんじゃないでしょうか？
一刻も早い解決を望みます。

参考までにお聞きします。
こんなに揉めてる物件ですが、施主はともかく、地域に魅力を感じ、近隣とは仲良くやっていきたいと
願っている人が、このマンションを購入したとき、貴方はその人に対しどう対応しますか？
「城壁」の件も含め、一意見としてお伺いしたいです。

[352: 匿名さん]

周囲の住民が「避難通路」の設置を断るというのは確かに非人間的ですね。
普段は使えなくても非常時には外に出れるということなら断られることもないのでは？
特に、袋小路ではないが出口の一箇所しかない東側のマンションの北側の住民にとっても、
メリットがあると思うのですが。
349さんのようにこの場所が気に入り、ご近所とも仲良くしたいという気持ちがある方が住人なら、
この先交渉もできるのではないでしょうか？

[353: オセッカイ]

＞３５１
「城壁」の件は東京都の認可に対する「法理論」（？）のはなしで「普通のフェンスなら、いざというとき、乗り越えられるじゃないですか。子供・老人であっても、ご近所さんの助けがあれば。」と言った「情」の話ではないのです。
恒久的に通行権として確保する必要があるとかんがえます。
「一刻も早い解決を望みます。」誰と何を期待されているのでしょうか。
近隣住民は新マンションの住民の「安全」に対する心配から反対運動を行っている一面もあるのです。即、近隣とは仲良くやっていきたいと
願っている人が多いのです。

[354: ３４９・３５１]

＞３５２
おっしゃる通りだと思います。ありがとうございます。

＞３５３
ですから、そういう風に心配してくださっているのなら、なおさら法規制は関係なく、
恒常的に通行権を確保できるということになりませんか？
杓子定規に「法理論」を貫くことはナンセンスだと思います。
なんにせよ、
①現在、法的に方法なマンションが建築中である。
②都の勧めとして、近隣マンション敷地への避難経路確保があげられている。
③新マンション管理組合から、近隣マンションへ、敷地内への避難経路確保を正式に依頼し、
　　近隣マンション管理組合はこれを快諾し、地域社会のコミュニケーション・互助の精神が
　　確立した。
貴方の言う、「新マンションの住民の「安全」に対する心配から反対運動を行っている一面」
は、これで解決できませんか？
新住民の安全を思慮していただくことには感謝いたします。

話が戻ってしまいますが・・・。
本来の反対の目的は、「あの土地に、違法まがいの１０階建てを建てさせない」ことですよね？
それはそれで、私としては結論に注目しております。
ぜひとも結論は、和解金や迷惑料といった金銭的な決着よりも、司法の手に委ねた、現行法に違反しているか
していないかという、白黒はっきりつけた解決を望みます。
そして、私個人としての結論は、この建築は合法であり、何人もこれを妨げられるものではない、ということであり、
但し書きとして、施主は誠心誠意、反対派住民ならびに近隣関係住民に対し対応し、ご理解・ご協力していただく。
そのための努力は決して惜しんではならない。と、いうことです。

[355: 匿名さん]

＞３５２
＞３５４
全く同感です。出口が一つしかない東側マンション住民、新住民双方の利益になり、かつ
＞３５３さんのように近隣住民皆さんが新住民の安全を案じて下さっているのであれば尚更です。

[356: 匿名さん]

＞３４２
私は近所の検討者です。毎日幾度となくJPの前を通るのですが、西側は現在夕方４時過ぎ頃は日が当たっていますよ。１階でもです。
午前中は何時からというのがハッキリとは分かりませんが。
現在の私の住まいは東向きで午後お日様が入らないのが不満です。が、西向きは夏がツライし迷うところです。
日当たり重視の場合はMRできくのは勿論、自分で確認して納得してからがいいと思いますよ。

[357: オセッカイ]

最後にします。
都条例に「袋小路にマンションを建ててはならない。」とある以上
袋小路にマンションを建てる場合、都及び建築主は建設する前に複数の通路を将来に亘り法的権利として確保する事(理)が必要。
それを放棄して建築後の住民交渉に(情)に委ねるのはナンセンス。常識的、善人ばかりとは限らないゾ。

[358: 匿名さん]

＞３０９
あれほどまでに揉めたグリーンタウンの反対運動でしたが（シティウィンズ建設の際の）、その後
シティウィンズの学童が千川通り沿いを通らずにグリーンタウンの専用敷地内を通って
安全に通学出来るようシティウィンズがグリーンタウンに依頼し、グリーンタウンはそれを承諾したという美談
もあったそうでうす。
新マンション建設後も近隣同士このようにたすけあってゆけるよいいですね。

[359: 匿名さん]

グリーンタウンが反対しても、シテイウィンズはできて、
シティウィンズが反対しても、ジェイパークができて、
ジェイパークが反対しても、畑にマンションができて…
第一種中高層住居専用地域の宿命ですね。

[360: 匿名さん]

＞３５８
いい話ですね♪

[361: >357]

たしかにナンセンス。
非難通路は緊急の際の話で、ほんとうにそのような自体になったら
こっちにくるな、なんて言うひとはいないでしょう。
でも、最初からこんな手法で非難通路を確保するなんていうのが前提になったら
何でもアリになってしまう。
私はもともと検討者で、いまは外れつつありますが、
検討していた立場でも、現時点で避難通路設置を認めないというのは納得できます。
非人間的とは思いません。
ＪＰに管理組合ができて、組合同士の話になったら事情は変わってくるかも知れませんが。
周辺住民の現時点で避難通路設置を認めないというのは
新住民にではなくデベに向けて言っていることと私は思っています。

[362: オセッカイ]

＞３６１
ありがとう、そして　さよなら。

[363: 匿名さん]

最近反対派のみなさん、元気ありませんね。

[364: 匿名さん]

購入希望者・検討者のほうが輪をかけて元気がないのでは。
建築主になり代わり心配しています。

[365: 匿名さん]

＞３６４
余計な心配のようですよ？
かなり、売れ行き好調だそうです。

[366: 匿名さん]

そのようですね。
周辺の状況があれほど恐ろしいものになっているにもかかわらず、
興味を持っている人は多いようですね。
反対運動が逆に目立たせているのかな？
でも、あの汚らしい旗の数々、それこそ周辺住民に「街の美観をそこねる」と
訴えられそうですよ。　実際、相当悪評をかっています。
あの一帯だけ、どんより〜としているから。
自身の不動産価値を根元から崩しているようにも思えます。

[367: 匿名さん]

＞３６３
＞３６４
元気は問題ではないですよね？

[368: 匿名さん]

＞３６５
モデルルーム行ってきました。売れてるのかはわかりませんが
確かに混雑してました。　来週うわさの現場見てきます。

[369: ３６３]

＞３６７
元気って言い方がまずかったですか？すみません。

[370: 匿名さん]

＞３６６
同感です。あの旗は自らをおとしめているとしか思えません。
幼稚園ママ友達の間では「中古車センター」と呼ばれています。

[371: 匿名さん]

契約しました。
今まで色々なMRに行きましたが、やっと満足いく物件に出会えましたものですから。
これからご近所になる方々、皆さま宜しくお願いいたします。
ますます住みよい地域にしていきましょうね。

[372: 関町小]

わたしも先日モデルル−ムに行きました。
なんか、ものすごいすごい混んでいてあまり話がきけなかったけど
とてもよい印象を持ちました。
　はやくお互いうまく行ければいいなあと思っています。

[373: 匿名さん]

他にはどういう物件を見て回りましたか？参考にしたいので教えて下さい。

[374: 関町小]

＞372
私達は、子供の学区にこだわっているから、あまり参考にはならないかも
知れませんが、最近はスターロワイヤル武蔵関を検討してました。
　以前は、シティウインズも見ました、その時は資金的に厳しかったのであきらめました。
すいません私達は、参考にはならないと思います。

[375: ３７１]

３年前くらいから探してました。ここ半年間ではイオシス吉祥寺、武蔵野ガレリア、パークホームズ吉祥寺北町３丁目、
一戸建ても色々見ました。どれもピンときませんでした。現在、武蔵野市に住んでますが、最近は近場ばかり見ていました。
というより、なかなか好みのものに出会えないので、週末ふらっと見に行けるところだけに足を運んでいたのです。
半ば諦めていて、子供の学校のことを考えなくてはならない２、３年後でいいやと思い始めていたところに、
このマンションに出会いました。

[376: 匿名さん]

＞３６６
「中古車センター」とは、なんてぴったりな表現でしょう！！
本当にその通りだ！！と、思わず笑ってしまいました。

せっかく良い気分で千川上水沿いを自転車で走っていても、あの黄色い旗の群れを
みると、本当にぞーっとしますわ。
新しく建つマンションには色々と意見などあるのでしょうが、その他大勢に与える
影響は考えないのですかね。
はっきり言って、とっても不愉快です。

[377: 関町小]

　私達も、そろそろ年齢的に購入を真剣に考えています。
学区にこだわっていると中々いい物件に出会う事がなく、購入に踏み切れないでいたのですが
この物件、私達の希望にぴったりの広さ・価格だと思いました。
子供たちの将来や私達の老後も考えるとあまり無理も出来ないと思っている所、当物件の
価格にビックリしました。
　ご近所の手前、購入を見送っても今後このような物件に出会えるのかとても不安です。
人生設計を考えて購入に踏み切るか、ご近所を大事にして諦めるか、本当に悩んでいます。

[378: 匿名さん]

購入者・検討者専用スレはこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

[379: 匿名さん]

私も現地見に行きました、たしかに旗の群れはぞっとしますね
でも・・・とっても不愉快？ですか？　まぁ個人差ですものね
別に周りに影響があるのをどうでもいいとか思っているのではありません
誤解しないでくださいね。　関係住民（新マンションご購入の方も）の方にとっては
大変な問題ですしね　　私みたいな傍観者はここに書き込むななんて言われるかもしれませんが
私も自分のマンションの前の駐車場がやはりマンションになってしまい苦い
思いをした仲間？です。　でも都内だと仕方ないのかと思ったのも事実です。
現に、その当時の営業さんは前に建つ事は十分にありますとしつこい程言われましたが
結局、予算的に納得で購入しました。でもいざとなったときやはり旗でも出したい気持ちでしたね。
反対派の方々の旗の団結力を見ると、私どもは弱かったのかなぁ・・とも感じますね。
どちら側の意見という訳ではないのですが、どちらにせよいつかは解決するものなのでしょう
けれども、もし司法による解決がおこなわれるならば、どのような見解になるのか興味があります。
私どものマンションとしては今更なんですけどね。　ちなみに以前は何があったんですかこの土地。

[380: 匿名さん]

＞３７８
私も検討者ですが、いいんじゃないですかこの場での意見交換は？
確かに矛盾して聞こえる反対意見、うなずけてしまう反対意見と色々と
レベルはありますが、私は３７７さん同様に自分の生活もありますので
様々な意見を冷静に見極めた上で判断したいと思ってます。
反対派の方に正直子供のお友達もいますが家族共々この学区へのこだわり
は捨てきれません。　早く解決して欲しいです。

[381: 検討者]

やっとこのマンションそのものについての書き込みも
出てきて嬉しい！MRの印象とか参考にしたいし色々
と意見交換したいです。

[382: 匿名さん]

うちの場合は特殊かもしれませんが、私（妻）がまずまず気に入ったのと、
主人が「逆境好き」というのがあって、前向検討組になるのかなー。
「逆境を乗り越えればこそもっと大きな幸せをつかめる」という信念だ
そうなんです。反対運動あればこそ燃えてしまう・・・こういう人って
いるんですよ。私には全然理解できませんけど。
自分としては間取りがとても好きなのと、仕様もOK、無駄なスペース
なしというの
でなくって、全体的に余裕のある空間がいいと思ってます。

[383: 匿名さん]

私も前向きに検討しています。　立地もそうですが間取りが気に入りました
このエリアの他、三鷹、田無方面も相当見ましたが、予算は合致しても
なかなか肝心の間取りが見つかりませんでした。
現地の反対はありますが自分の一生もあります。　妥協して気に入らないものを
買いたくはありません。　反対マンションの方々が紳士的であることを信じ
いつかあのころは大変でしたよね　なんていう時が来て欲しいと思います。

[384: 匿名さん]

＞３８１さん
モデルルーム見ましたよ　９０㎡くらいの３ＬＤＫでした（元は４ＬＤＫだそうです）
予算的にこのお部屋は届かなかったのですが　そこまでの大きさは必要ないので
充分検討できそうです　モデルルームの扉の柄が会議室のテーブル柄みたいで
がっかりしましたが　オプションだそうで一安心。　主人は相当気に入ってましたが・・
オプションが多かったのが残念ですが　ここまでワイドな間取りは見たことないですね
南向き限定で探していたのですが　このプランなら明るそうですが南も捨てきれません
どなたかご意見聞かせてください。　

[385: イヤミ氏]

Ｊ社の物件概要
　　　※3月中旬販売開始予定
　　　※予告広告：販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付はできません。あらかじめご了承ください。
これ公正取引委員会に虚偽の広告と言われませんか。
なにしろ契約の方がいらっしゃるんでしょ。

[386: 匿名さん]

ちょっと息抜きですが、こんなのもあります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2200/

[387: 匿名さん]

＞３71
同じ武蔵野市の方ですね。わたしくは本町です。吉祥寺駅まで5分と便利
ですが、家族が増えてそろそろ引越しをというところです。MRを見て思った
のは、武蔵野市内だこのような広いお部屋はなかなかなく、魅力を感じ
ました。ここらへんだと本当にないです。しかもあのお値段では。
ここは南向きが少なく、両サイドがマンションということで、内容が非常に
工夫されていると思います。駅から近いとか、南向きとか、そういうのって
手抜きが多い。日当たりにそれほどコダワラナイ自分にぴったりです。

[388: 匿名さん]

＞関町小さん
子供のことって確かにあります。
でも、せっかく気に入ったのに、反対運動のために諦める
ということは私には考えられません。親に反対されたくらいで結婚を
諦めないように。
近隣とは時間をかけてゆっくりゆっくり融合してゆくほかないと
思います。努力で関係は修復できるはずです。
どなたかが書き込んでおられましたが、グリンタウンさんとシティ
ウィンズさんの例がお手本です。

[389: 匿名さん]

工事期間中に何度も現地を訪問しましたが、まったくありませんでしたよ。
事実、一部でそう言う動きがあったとききましたが、しっかりと和解した
とのことです。
そう言う意味では、工事が始まり、販売が開始されいてもまったく和解す
らできないジョイントさんとは根本的に違います。
シティにしても影響を受けるのは30％くらいです。こーづさんも同じ。
それでも影響のない世帯含め団結して反対をしている意味が分かりますか？
業者に誠意がまったくないからです。
根本がちがうのです。デベロッパーの質が違うのだと思います。
自分のことしか考えない。たてた後は知らんぷりというのも充分考えられますよ。
そこらへんをよく御考えください。高い買い物ですから。

シティが建って風が凄くなったと聞いていますが、ジェイパークの場合は
もっとすごくなると思います。

[390: 匿名さん]

結局、工事が始まってしまったら、デベとの和解とはどのような形で有り得るのでしょうか？
デベに誠意が無いからと言っておきながら、○○が建って風が凄くなったとか、
建物が出来上がってからの影響なども口にしているではありませんか？
本当にデベだけが攻撃対象なのでしょうか？

[391: 購入者]

＞３８９
何をどう考えるのですか？買うのをやめろ、とおっしゃってるんですか？

＞３９０
反対派の意見は、こんなものだと思いますよ。
何をもって「誠意」とするのか、その辺の判断は、反対派の方々でも違いはあるんでしょうね。

結局、建築許可が出て、着工してからの決着は、施主（デベ）の誠意、そして、金銭的な
ものが全てでしょうね。過去の色々な紛争をみても、仕方のないこと。

購入者の皆さん、ある程度人数が集まったら、デベに対し、「反対派も含めた近隣住民
の方へ、誠意ある対応を」という要望書、出しませんか？
私は一応、個人的にですが、デベに対して本当のところの和解の進捗状況を正式に問い合わせる
つもりです。

【参考】
グリンタウンさんの植栽が、Ｊの敷地にはみ出している件については、Ｊ側とグリンタウンさん
とで覚書を交わしていますね。今すぐに剪定云々ではなく、「もし、Ｊの生活環境に支障が出れば、
そのときには何らかの対処をお願いします」といった内容です。

[392: 匿名さん]

＞３９１さん、
素晴らしいです。
こういう考え方が出来る人が集まって、よいコミュニティが作れれば良いですね。

[393: 関町小]

＞388
　力強いご意見本当にありがとうございます。
週末にまたモデルルームに行って真剣に考えたいと思いました。

[394: 匿名さん]

＞３９１
名案ですね。
出来ることは全部やりましょう。

[395: 匿名さん]

反対派は問題点の解決はデベが責任もって行うように要求していますが、デベは引き渡し以降は新住民・新管理組合の責任（デベは一切責任ナシ）と明言しています。
また、反対派は問題点の現況をきちんと重説で購入者に説明するように要求しています。
＞３９１
「反対派も含めた近隣住民の方へ、誠意ある対応を」
ありがとうございます、でも本デベの辞書にかかる言葉ははじめから存在しないのです。企業倫理として立派に実践しているデベも多くありますが。
反対運動が今日あるのは昨年２月のデベ説明会から続く「誠意が皆無」の姿勢が元凶！！

[396: ３９１]

＞３９１
賛同、ありがとうございます。

＞３９５
ふぅむ・・・。重説での説明ですか・・・。それは行われませんでした。残念ですね。
人事ではありませんので、問い合わせてみますね。
「誠意が皆無」というのも、大問題ではありますよね。
今まで何回ほど、話し合いの席がもたれたのでしょう？ＨＰに書いてあるのかな？

[397: 389シティ住民です。その1]

言葉が足りなかった様です。
どのような状況であれ、理解して購入をきめた人をバカにするつもりはありません。
ただ、忠告（偉そうですかね？）として、信用のできないデべだと思うので、そういったのです
慌てず時間をかけて検討されたらという意味で言ったのです。
大きな買い物ですよね？一生に一度の買い物です。
初恋と同じかも知れません。まわりの忠告が耳に入らないのです。
好きになったら舞い上がってしまうのですよ。まあ、大きなお世話かもしれません。

[398: 389シティ住民です。その2]

ここに住んでいる多くの人が近所から引っ越してきた人たちです。
学校、幼稚園、日頃よく通う道ですから、目立つ大きな運動があったのなら、
住民の多くの方がしっているはずですね。
でも、シティが建つとき反対運動はありませんでした。
どなたかが書かれていますが、仮にあったとしても裁判にまではっていないはずです。
反対派のhpを見ていただければ分かりますが、当初はグリーンさんも今回の反対運動に加わって
いたのですよ！
グリーンさんは大規模修繕が大きな課題であり、人的な余裕もないということで現状反対運動に
協力ができなくなったと伺っています。
本当にシティが建ったときに、裁判まで起こすほどの大問題だったとしたら反対運動に
協力すると思いますか？

[399: 389シティ住民です。その3]

今回のジェイパークが近隣におよぼす計画と状況がまったく違うのです。よく考えて下さい。
今まで傍観者としえここの書き込みをみていましたが、ここに書かれている内容をよく見てい
ますと。
今回のこの反対運動が。一般的によくあることで、時間が解決するだろうみたいな意見があり
ます。
また、反対ののぼりが中古車販売店みたいというような意見もあります。
その人たちにお伺いしたいのですが、法律を犯してなければどんなことをされても黙って
見過ごすことが普通だとでもいいたいのでしょうか？
だれも、好き好んでこのような運動をしないです。司法も行政もどうにもならなくて、最終
的な手段としてとった行動なのです。
ですから、シティもコ−ヅも、明日は我が身としてマンション全体が団結して行動しているのです。

[400: 389シティ住民です。その4]

どなたかが、このような運動こそが資産価値を下げるといっていましたが、冗談じゃありません
資産価値を下げたくないから戦っているのです。
確かに、ここを購入される方に悪気がないのかもしれません。
しかし、これだけ周りの住民の理解を得られていないマンションですから、悪気がないのだろうと
思っても、そう簡単に受け入れられないでしょうというのが本音です。
いいですか？
確かに法的にはギリギリクリアしているのかもしれません。
でも、一本の出入り口では十分でないという事実があるにもかかわらず、逃げ道を確保できるように
努力をする？（できなくても行政指導ではそうした事実がある）しかし、仮に近隣と話し合いがうま
くいかなくても「緊急事態の時に塀を乗り越えられるのは民法で認められている！」だから、まあ、
大丈夫ですよ！これが、ジョイントさんの本音です。
いいです。いざとなったら塀を乗り越えて下さい。その時はもちろん手助けするでしょう。でも、
お年寄りや子供はどうするんですか？
そう意味で根本的に信用できないデベロッパーではないかといっているのです。大きなお世話だとい
うのならそうかもしれません。でも、ジョイントが仮になくなっても、マンションと住民は残される
のですよ。
それから、風害について、シティは風害が起きると覚悟めています。聞いた話ですが、
ジョイントさんに対して、風害が起きたらどうするのかを聞いたところ、風害が起きるかどう
かのシミュレーションはお金が掛かるか調査すらしない。起きたときに対応するとの解答だった
とのことです。すべてがそいうことの様です。
少なくとも近隣住民に対してはそういう対応だったので、購入を検討する方はしっかりと重要事項
等で契約することお勧めするという意味でした。
最後になりますが、住民から億単位の和解金の提示があった？裁判を起こされても100％勝てる？
その程度の取り繕いしかできないジョイント社の人たちに哀れみさえ感じます。

[401: 匿名さん]

全然話が違うかもしれませんが、熾烈な反対運動の例をひとつ・・・。

数年前、三鷹の新川という地区で、大型のマンションが建ちました。
反対運動は、その隣接する戸建群（５世帯ほど）から出ました。
一番被害を被った戸建ては、狭い庭の先（敷地から１ｍ！）に、高さ４ｍの
立体駐車場（３段式だったと思います）がそびえたちました。
朝起きて、窓を開ければ、庭の先に車のテール・テール・テール・・・・。
興味本位で見に行ったことがあるんですが、ものすごい風景でした。
もちろん、反対の垂れ幕・ノボリもすごかったです。
「こりゃぁ、長引くぞ」というのが、周りの予想でした。
決着は竣工２ヶ月前。和解金額は、５００万だったそうです。
マンションの売れ残りは無し。

[402: 匿名さん]

500万円とは安すぎるな

[403: 匿名さん]

＞４００
わたしも過去レスを見ながら先日モデルルームに行ってきました。
営業さんからは億単位での要求とか　１００％勝てますとかそんな話は
無かったですよ？　担当さんによって違うのでしょうか？そんな大事なことを？
わたしも将来的に（主人の意思が弱いのでいつになるやら・・）賃貸脱出を考えています
今回の立地はなかなか良いのではと思っております。　ここに風害とかありましたが
そんな経験もありませんのでどんな害なのですか？あの現地で暴風雨みたいになるの
ですか？自分なりに調べてはみますが・・　どなたか経験のある方教えてください。

[404: 匿名さん]

＞４０３
風害・・・・確かに気になりますよね。
過去に高層ビルでの風害をＴＶでみたり、実際に体験したことがあるのですが、相当なものでした。
ただ、１０Ｆ建て程度のマンションで、どこまで影響するのかは、ホントに風洞実験でもしないと
わからないと思います。０ではないのは容易に推測できますけど。
いくらかかるんでしょうか？風洞実験って・・・。
反対派の皆さんの言う、誠意が足りないって、そういうところにも現れますよね。

[405: 匿名]

風害・・・・・今時、１０階建てのマンションは珍しくもないでしょう。（・・）
１０階建てで風洞実験しているデベを知っていたら、誰か教えてください。

[406: スカ]

検討対象にするか悩んでます。といった時点で検討していることになるのかもしれませんが。
武蔵野のマンションで検索したら検討者向けのスレが見つかったのですが、あちらは知りたい情報が得られないと思ったのでこちらに書き込ませていただきます。
ディスポーザ標準装備のようですが、環境汚染の問題はないのでしょうか。ディスポーザに魅力を感じるのですが、入居した後で行政や環境保護団体などから使用を控えるようにということはないですよね。

[407: 匿名さん]

例を一つ。
長さ約１００Ｍの巨大駐車場。
入居後将来にわたり騒音規制値をクリア出来なければ行政の指導（最悪使用禁止）はあるでしょう。
長い二階建て駐車場って目障りではないですか・・・余談。

[408: 匿名さん]

質問ですが、巨大駐車場はどこにできる予定なのですか？
今建物を建設しているのは東側なので、西側が駐車場になるのですか？

[409: 匿名さん]

そうですか？あまり目障りとも思えませんが？私はですよ。
お隣のマンションの1，２階の方なら別ですが？
都内で１００％駐車場・・・・仕方ないですよ。

[410: ４０７]

＞４０９
駐車場、目障りなのは新マンションに住まわれる皆さんにですよ！！
隣は防音壁、高い木の植栽でかなりの範囲で目障り対策させます。
１００％駐車場完備、後々の揉め事の種！！
＞４０８
東か西か、どちらに建つかデベはそんなことも説明しないのですか。
さぞかし西側１〜２階の方は大変良い眺めでしょう。

[411: 匿名さん]

＞４０６
こちらをご参考に。
http://www.zestjapan.co.jp/b2a/dispo-taiou.html
ＭＲにテスト用のディスポーザーがあったので使ってみました。
音は意外と大きいです。深夜の使用は控えるように・・・という管理規約があるようですよ。

[412: 匿名さん]

＞４０７
ご参考までに。
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=9087
http://www.miyazaki-kankyo.or.jp/calc/sound1.htm

[413: 匿名さん]

＞４０５
いやいや。
確かに１０Ｆ程度で風洞実験はしないでしょう。
でも、あれだけの反対運動があるのなら、住民の要望することにはある程度
答えたほうが良いのでは？
今回のプロジェクト、最初から近隣からの反対運動が出るのは容易に想像できたはず。
ならば予算組みのときに、近隣対策費はそれなりに計上してると思うのですが・・・。
もちろんこの近隣対策費は、そういった対応をしなければ全額デベの利益に還元されますから、
なるべくしたくない、というデベの考えもわからないではありませんが・・・。

[414: 匿名さん]

入居後、風害が問題になったら新住民・新管理組合が交渉責任窓口になるのでしょ。デベは知らんぷり。
取り壊しにでもなったらおー大変。
特に東側は約１０ｍと近接、風の通り抜け道化、風害が多分問題となるでしょう。

[415: 匿名さん]

＞４１４
私も反対派ですが、風害で取り壊しとか非現実的な問題化を
あげるのやめてもらえませんか？　もっと真剣にやりましょうよ
どちらの方か存じ上げませんが、当方でそんな話題はまったく聞いて
いません。　もちろん反対に賛同していただけるのはうれしいのですが
反対派側の意見の質を問われます。

[416: 匿名さん]

＞４１３
ずいぶんとお詳しいですね？被害をうけているのは
隣接マンションの方々だけではなさそうですね。

[417: ４１３]

＞４１６
えぇと。。。おっしゃる意味がわからないのですが？

[418: 風害]

これは、参考になるかな？
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200408120281.html
建築主との協定書、これは必要かもです。
今からでも遅くはない、のかな？

[419: 匿名さん]

ここは高層マンションだと言うのですか？
ひとたび風害というワードが出てきたら、またまた加熱気味ですね。
本当に地獄のような状態です。

一つ疑問があるのですが、反対派の方々は、結局自分達の要望に見合う
建物しか絶対に認められないと言うのでしょうか？
もし、デベがチェンジしたとして、反対派の言うところの誠意ある態度を示したとしたら、
マンションの購入者は気持ちよく受け入れられるものでしょうか。
結局住民感情は、事態がどう展開しようとも、そう好転するとは思えません。
いっそのこと、練馬区が買い上げて市の施設に有効利用するとかだったら
良かったですね。
お隣の市のように・・・、気の利いた土地の回し方が出来ていたらねえ。
市場に出された以上、利益を求めるのはこの社会当たり前のように思えますが、
その利益を削って近隣住民の意を汲んだとしたら、失った（本来なら正当な）利益の
補償はいったいどこがするのでしょうか？

やはり行政が悪いんですよ。しかし、この敵には勝てないですよね。

[420: 403]

納得。　ここの現地で風害ならば　都内中風害多発ですね。
考えすぎというか過剰反応してしまいました。　ハハ＾＾；
なんか小さいことも気になってしまって購入って体力がいりますね。

[421: スカ]

＞４１１さん
ありがとうございます。勉強になりました。

最初、今後国土交通省から発表される資料によっては条例規制もありえるのかと思ったのですが、これは直接下水に流す場合のようですね。
おそらく廃水処理装置があるのでしょうから国土交通省の発表には影響されないと思いますが、排水処理装置のメンテナンスが必要であれば管理費に影響があるかもしれませんね。

[422: >419]

>一つ疑問があるのですが、反対派の方々は、結局自分達の要望に見合う
>建物しか絶対に認められないと言うのでしょうか？
そんなことはありません。本来この土地は5階だてまでがリミットなんですよ。
この土地については、多くのデベロッパーが触手をのばしたそうですが、立地や採算を考え
みんな手を引いたそうです。
残ったのがジョイント。絶対勝手はいけないマンションデベロッパーの一つです。
その記事を信用するかどうかはそのひと次第ですが、周りの住民がどれだけ心配を
したか分かりますか？
案の定その後の対応が、まさに予想通り。デベロッパーの担当者は、反対運動は
織り込み済み。この程度の反対運動は想定の範囲内だといったとの報告もあります。

[423: 匿名さん]

＞本来この土地は５階だてまでがリミットなんですよ。

そうだったんですか。私は何も知らなくて・・・。
でも、そんな法律違反を堂々とするなんて、そのうちデベがどうにかなってしまったら、
購入者は泣くに泣けませんね。
法律違反に加担していた事になるんですか？

でも、立地や採算を考えたらとても不利な土地とは、あなた方のマンションもそうなの？
また、土地の売主の責任は全く問われないの？
そんな極悪なデベによくも土地を売ったな！とか？

マンションが林のように建っているところはよく見ますが、ここは特別な地区なの？
練馬区の責任はどう問われているの？

[424: 匿名さん]

友達がかなり前向きで検討をしているようなんですが、
小さな子供が二人いるので、考えたほうがいいかしら。
これから学校へも上がるし、まじめな話、かなりつらい思いをするかもしれませんね。
反対派の意見を読むにつれて、あのマンション一帯の空に
暗雲がたちこめている情景が浮かんできて、重い気持ちになります。

[425: 匿名さん]

＞４２２
誤解を招くと問題あると思いますので書いておきます。
あの建築は、現段階では、完璧な「合法」です。
デベの悪口を書くのは勝手ですけど。

[426: 匿名さん]

＞４２５
ひどい話ですね。
とうとうここまで来たかって感じ。
これって完全な営業妨害に当たるのではないですか。

[427: 匿名さん]

検討者が必死になるモチベーションが理解できません。

[428: 匿名さん]

ほらほらまた出たぞ！
いっそのこと、反対派だけのスレを作ったら？
そこで思う存分デベの悪口言って！
でも、国立の某マンションの時の様に注目度がいまひとつなのは、
「合法」だという鉄壁があるからでしょ。
だからさあ、区を相手に戦いなさいって！
弱い立場の購入検討者じゃなくてさっ！　

[429: 匿名さん]

外野席から失礼します。
このマンション建設への反対運動には反対しません。
その気持ちは理解できます。ディベロッパーに対する不信感は拭いがたい
ものがあるのでしょう。
ただし、この物件の購入を真剣に検討している方たちに、
悪意をむけても事態は好転することはなく、
解決にはまったく役立たないことをご理解ください。
司法の場に訴え、行政に対して粘り強く働きかける以外、道はありません。

[430: 常識ある購買人]

＞４２６さんの「これって完全な営業妨害に当たるのではないですか」どこかで見た科白ですね、そう購入希望者用スレを別立てにした時でしたネ。？？
また「44: 日本語がよくわからない人がいるようですね。ここは購入希望者・検討者限定のスレです。反対派は「ジェイパーク武蔵野」スレに行ってください」とか逆に希望・検討者は専用スレに行けとか数多くの
常識ある購買人とは考えられない記入者がいらっしゃる様ですね。
ＷＡＮＴＥＤ

[431: 匿名さん]

＞４３０
？？？？？？？
これこそ横じゃない？

[432: ４２６]

正確では無いことを正当化して、購入検討者を脅かす。
これは場所が場所なら詐欺ではないですか？
結果として営業妨害？と思うのはそんなに可笑しい事ですか。
一人二人じゃないのではないかな。
私はそんなに以前からこのスレを見ていたわけではないので、
別スレが出来た経緯など知りません。
そのような人がいたとして、このスレで批判をするあたなの意図は何ですか？

[433: 検討者]

今日、チラシ見てマンションのサイトをひらいた者です。
子供も出来たし早く新しいところに入りたかったんですが・・・
最初は、いいかな〜と思ってましたが、とにかく立地があれじゃパスします。
物件自体は、いいんだけどね〜。
マンションの間に挟まれているところに住むかね。
それとわたしは、近隣住民ではありませんがお気持ち察します。さようなら〜!!!!!!

[434: 匿名さん]

>430
別スレを立てた本人です。
あなたが引用した44も私です。
今は検討意欲も薄れてしまってこのスレには此処最近は全く書き込んでいません。
426さんは別の方ですので。
別スレが出来た経緯は削除板の「ジェイパーク武蔵野」のスレを見てもらえれば分かると思います。

[435: 匿名さん]

合法は合法だけれど、行政の「裁量」によって特例で合法になったわけですからね・・
スレ読んで考えさせられたのは、
・合法だったら何でもありなのか？
・責められるべきはデベで検討者は関係ないのか？
ということ。勿論法的には問題ありませんが、どうにも違和感が拭えません。
私は多分脱落です・・

[436: 購入検討者]

＞４３５
・合法だったら何でもありなのか？

何でもありってことはないですよね。勿論。でも、あまりに神経質、というか、ナーバスになってませんか？
反対派の皆さんは・・・。
そりゃぁ、以前はテニスコートだったことを考えると、景観や日当たりは筆舌に尽くしがたい変わり様でしょうけど。
このスレを読んでると、一番納得いってないのは、デベの対応に誠実さが感じられないことでしょう？
特例であろうがなんであろうが合法は合法。それを基準に、デベが誠意ある対応をする。
それだけで、反対派の皆さんの気持ちも、たいぶ和らぐと思うのですが・・・。

・責められるべきはデベで検討者は関係ないのか？

検討者が責められる理由が全くわかりません。何故、責められるのでしょう？
合法で建築が進む以上、間違いなくマンションは竣工しますよね？
そこに、高い対価を払って、反対派の心情も理解しつつ、それでも仲良くやっていきたい意思がある。
千川上水・緑・桜・武蔵野の地。それらの魅力が、隣接するマンションの圧迫感や対面バルコニーの
プライバシー問題よりも上回っている。妥協できる範囲で。
この人たちをどう責めるとおっしゃるのでしょう？

検討者を責めるっていうスレなら、即刻削除すべきです。

[437: 匿名さん]

建設反対をされる方への提案。
東京都の認定が違法であるとの訴訟を起こし、司法の判断を仰ぐ。
このことに全エネルギーを注がれてはいかがでしょうか。
このスレッドで購入者あるいは購入検討者への働きかけは、残念ながら
時間と労力のムダです。

[438: 匿名さん]

全く持ってその通りですね。

[439: 匿名さん]

検討者への不毛な働きかけが逆に反対運動の質を落としているように
見受けられるので止めたほうが得策です。

[440: 匿名さん]

そうですよ。自爆活動ですね。
もっと高尚な意を持っての反対活動だと思いますが。私生活を投げ打ってのものなのでしょう？
この場で書き込みをして、スッキリとするのでしょうが、単なる自己満足に終わるのでは？

[441: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、デベや行政が責められるべき問題のあるマンションと認識していながら
何で買うんですかね。
高い対価を払って、反対派の心情も理解しつつ。問題を認識して買う？
ここが理解できませんなあ。
買う人は何の問題もないと思っているか、あっても自分の欲と比較すれば些細なことだと
思うから買うんでしょ。合法だし何が悪いの？って。これなら筋は通るよ。賛成はしないけど。
誰に強制されることもない選択権を持っているのだし、別に弱い立場でもなんでもないよ。
弱い立場と言うのは法に見捨てられた、いやおうなく生活を脅かされてる方の人たちでは
ないのかな。