ジェイパーク武蔵野

[近所の者]

いままで、「（仮称）　ジェイパーク関町南」だった物件が、正式名称「ジェイパーク武蔵野」となって売りに出されました。
あいかわらず、周辺ではもの凄い量の建設反対の横断幕、のぼりですが営業マンは現地でいったいなんと説明するのでしょうか？
興味深く売れ行きを見守りたいものです。

[301: 匿名さん]

本日、ＭＲに行ってきました。
ＭＲがよく見えるって、重要なことですよね？
デザイナーの力だけじゃなく、間取りや質感、天井高や細かい設備・・・。
とてもいい印象を持ちました。
ワイドスパンなのがいいですよね。
個人的に、長方形の「これぞマンション」的な形は大嫌いです。
現地反対運動、早く解決するよう祈っています。
ちなみに、営業の方の弁。
現地で工事担当者と話したそうです。
苦情とか罵声とか白い目とか、特にないそうです。
きちんと、というか、普通に挨拶してくださる近隣の方もいらっしゃる、と。
売れ行き（手押さえ）も順調だそうです。
思ったより、下層階もいい反応だそうです。

[302: 匿名さん]

反対派の方（特に隣の築５年ほどの５Ｆマンションにお住まいの方）に質問です。
反対派ｗｅｂページに、児童の通学の危険、というのが、結構派手に載っていますよね？
あなた方のマンション建設時には、その危険はなかったのですか？？小学校が無かったとか？？
実際に事故はなくても、危険だったのでは？？？
反対側のハイツも基本的に同じでは？？千川通りを使わずに建築されたんですか？
引越しの時は？２Ｔや４Ｔトラックで、あの５．４ｍ道路、通ったのでは？？
読んでいて、ちょっとそんなことを思いました。

[303: 匿名さん]

非常にいい物件だと思います。
ある意味今が最悪だからこれ以下がないというか、、、
デベにとって一番売り時の現在が最悪ということは
買う側にとっては安く良い物件をかえる
すばらしいチャンスでもあるのです。

[304: 匿名さん]

だんだんとこの地区に人口が密集してきて、児童の数も増えてきたということではないでしょうか。
コーヅ関町ができたころは、いちめん畑だったそう。
人が増えてきたんだから気をつかえということです。
袋小路の奥に10階建てが建てば、この地区は練馬区でも有数の人口密集地区になるでしょう。
プライバシーのない向き合いのバルコニー、居室に日の当たらない生活、袋小路の人口密集地帯...
そんなのが好きな方はどうぞ、ご検討くださいませ。

[305: 匿名さん]

長い議論がつづいてます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41117/

[306: 匿名さん]

＞３０４
人が多くなってきたから気を使え？？
人が少なかったら、気にしないでカッ飛んで走っていいのか？？
皮肉はこのスレには必要ないでしょ。邪魔ですよ、あなた。

[307: 匿名さん]

皮肉でなくて事実じゃないの。
「人が少なかったら、気にしないでかっ飛んで走っていいのか？？」
だれもそんなこと言ってませんよ。がらの悪い言い方はやめましょう。2ちゃんじゃないんですから。
こんな人がここに来たら本当にいやだな。

[308: 匿名さん]

＞人が増えてきたんだから気をつかえということです
言ってるしｗｗｗ
反対派は、ガラの悪い人が多いなぁ。
購入者の悪口じゃなくて、もっと先鋭的なものの考え方はできないのかな？
どうして反対派の人の意見に反発する意見や非難が出てくるか。言わずもがなですねｗ
３０４
貴方のような書き方をする人が多いからですよ？
せっかく、今後の行政やマンション事情のためにはいい（？）反対運動なんですから、
自ら盛り下げるような言動は慎みましょう。

[309: ご近所]

>302、306、308
通学する学童というのは主に今ある5階建てのマンションの住民のお子さんのことではないでしょうか。
その両脇のマンションは敷地内通路がありますので、千川通りを通る必要がありません。千川通りの南側は武蔵野市ですので、学区が違います。
わたくしも、工事説明会に出席しましたが、あの狭い道をミキサー車が1日80台以上も通るというので驚きました。
反対派のhpは5F建てマンションの視点から書かれているので、ああいう表現になっているのではないでしょうか。
ですので、いまあるマンションが建つときどうだったの？と、いう視点はなりたたないと思います。
自分たちの身を自分たちで守るのは当然ですよね。304さんは書き方がちょっと不適当だったと思いますが、言いたいことはわかります。

[310: 匿名さん]

５階建てのマンション（隣のね）が建つときにも、反対運動があったと聞いていますが、
どなたかご存知の方はいませんか？
本当なら、今、反対されたマンションに入居した人が、今度は反対する側に回っている、
ということで・・・・。

[311: 当事者]

＞３１０
シティウインズ５階建てが建つとき大きな反対運動はありませんでした。
デベロッパーが安全条例の特例のごり押しをせず５階に抑えたことに加え東側はグリーンタウンの開放廊下と接し、西側はコーヅと約１００Ｍ離れている為だと思います。
カーテン開けっ放しのご家庭も多いようです。

[312: 購入者]

>310
竣工前に何度も見に行きましたが、反対の幟、垂れ幕等、一切見かけませんでした。
ただ、購入後聞いた話ではグリーンタウンさんとの境界近くにある大きな木を枯らさないように工事してくれという要望はあったそうです。
反対運動があったという話は誰から聞いたのですか？

[313: 匿名さん]

＞３１１　３１２
そうですか。ありがとうございます。

[314: 匿名さん]

＞３１２
ＭＲで聞きましたよ。その話は。反対運動の話題の中でね。
ふと思ったのは、当然販売担当は当然、自分たちの不利益になることは言わない。
でも、根拠のないことも言わないのではないか、と。
前のレスにあった、「反対側から和解（解決）金の申し入れがあった」というのにも
関連しますけど。

[315: 匿名さん]

age

[316: 匿名]

今日近くに行くよう時があったので現地見てきました。
反対派のHPに書いてあるように道路が狭く危ないとは思いましたが、
これはマンションがうんぬんではなく行政の問題では？と思いました。
実際もっと狭い道に路線バスが走っているところもありますし。。。
施工主の説明不足など問題がないとはいいませんが、自分たちのマンションが
たつときも同じように工事したんでしょ？最初のマンションは良くて後から
たてるマンションは反対ってのも変じゃないですか？
>312　にあるように近くの住民はお金が目的？

[317: なんか変]

うーんいろんな意見があるけど、根本的に違うんだよね。
それは、ここを検討している人は選択する余地があるということ。
最初から日陰だろうがなんだろうが、自分で選んで買うということだよね。
ところが、もともと住んでいる人はいきなり目の前に10Fを建てられて、それも条例の枠組みを超えた高さを
不透明な経緯でやられているということなんですよ。客観的に見て、おかしいとはおもいませんか？この設計。
だから、ここを検討されている方は、別に元いる住民が自分たちの事を棚に上げてわめいているとか、
自分たちのマンションが建つときも工事車両が通ったくせにとか、そんな余計な事考えなくていいんじゃないですか？
住む前から近所の人に不信感があるなら、最初からやめた方がいいですよ。だって選べるんですよ。
営業マンと一緒になって「そう、ですよねえ。」なんて言ってみても、営業マンにしてみれば売ってしまえば、ハイそれまでよ...でしょ。
よく、どうせお金が目的なんでしょ...なんて書き方をするひとがいるけど、結果的にお金でかたがつくことは世の常ですよね。
ですから、客観的にこのマンションを見て納得のいくものだったら、買えばよいし、こんなとこで近隣の人たちの神経を逆撫でしてもしょうがないと思います。
だって、購入希望者専用のスレッドもあるんですから。＞306さんも人のこと邪魔なんていってないで自分こそ購入希望者専用のスレッドに行けばいいのでは？

[318: 匿名]

>312　にあるように近くの住民はお金が目的？
お金(迷惑料）を払うから反対運動を止めてくれと言い出し、今日も続けているのは建築主。
住民はお金の問題ではないとの立場から全くお金のおの字ににも触れていない。
これが本当。
営業マンが住民から億を超える要求があったと言った話が載っていたが笑止千万、迷惑料の提示額言わぬが武士の情け。

[319: ご近所]

西側はコーヅ関町スカイハイツの私道で関係者以外通行禁止とありますが、
武蔵野市側から青梅街道の西友に行くのに私道を通行しているいる方は沢山いると思います。
絶対に通さないといったような閉鎖的な感じもないです。
私が現地を見たところでは東側の5F建てマンションは反対ののぼりが印刷された統一旗で
怖い感じですが、西側のコーヅは手書きの反対のぼりで柔らかい感じがします。
東側のほうがより切実ということでしょうか・・・

[320: 匿名さん]

＞３１７
建築主が基準法・条例を遵守し特例を見つけ、それを摘要して、現段階では合法な
建物を建築中。・・・ってことですよね？
客観的に見て、ぜんぜんおかしいと思わないですね。
陳情書については納得します。むしろ、出すべきではあります。
でも、あのＨＰはどうでしょう？？
子供の通学とかをクローズアップすれば同情票も集まる。これも確かですよね。
普通に考えて、工事車両の通行区分や時間帯の制限、そして警備誘導の強化を要望すれば
いいだけの話じゃないですか。逆に、大半の反対者が納得するであろう、５Ｆ建てのマンションであれば
そうするでしょう？それとも、５階建てならミキサー車も半分で済むって反論をしますか？
貴方の言うとおり、自分で選んで買うのですから、近隣と揉めるようなことは極力避けたいですよ。
でも、購入者・検討者専用スレでも荒らされてる事実、ありますよね？
だったら、このスレで膝を交えて話せばいいじゃないですか。

[321: 再び２８４]

購入検討者に認識して欲しい事は
「住民４〜５００人、車１６４台で出入り口が幅　６Ｍがたった一箇所」の
典型的な「袋小路」であるという事。

[322: 匿名さん]

＞３１８
その、住民からの要求の件ですが・・・。
営業マン曰く、「自分たちからそれを持ち出せば、非を認めることになるから絶対しない」
と言ってましたが・・・。
＞３１９
確かにそうですねぇ・・・。別々に反対運動を展開しているのでしょうか・・・。
妻も、もし購入したら、あの私道を使わせてもらうような気がしますが・・・。

[323: 匿名さん]

＞３２１
検討者ですが、一応認識してます。
道路幅・袋小路についてまったく不安も不便さも感じないのは、私だけでしょうか・・・。
捕らえ方の問題なのでしょうね。

[324: 第三者]

＞３２２
迷惑料のことは建築主の住民に対する書類に明確に書かれているそうです。
絶対に認めたくないのだろうが。

[325: 匿名さん]

＞３２４
おぉ、そうですか。ありがとうございます。
その迷惑料の名目はなんなんでしょうか？
騒音とかに関する名目なんでしょうね、恐らく。
おっしゃるとおり、認めたくないんでしょうから。
そういうのも、反対ＨＰに開示したらどうでしょう？

[326: オッセカイ]

＞３２３
都建築安全条例第１０条に「路地状敷地（袋小路）にマンションを建ててはならない」と決められています。
これは住む人の安全を確保を考えての規定と考えます。
オセッカイ生には現地は「袋小路」にしか見えないのです。（袋小路ではないと都民を納得させる事出来ますか。）
反対運動は新住民の安全のためでもあるのです。

[327: 匿名さん]

＞３２６
それは過去レスやＨＰでわかってますよ。
それで、特例とやらを持ち出して、許可が下りたんですよね？

いや、袋小路ですよ、私から見ても。間違いなく。
納得させるなんて、無理です。
でも、何かあったら、非難できない袋小路、でもないと思いますが、いかがでしょう？
だから許可も降りたのでは？
私の考える本当の袋小路って、たとえば
６ｍ道路以外の外周壁面が３ｍのコンクリート塀に囲まれている。
とかのことです。

[328: ご近所]

袋小路について素朴な疑問なのですが、
東側のマンションも南側にしか出入り口がないように見えるのですが、
あれは袋小路とはいわないのですか？
道路側からしかみたことがないので違っていたらすみません。
もし奥の住民が南側出口利用で不便を感じないようでしたら、同じ状況ではないでしょうか？

[329: オセッカイ]

＞３２７
「袋小路ですよ、私から見ても。間違いなく。
私の考える本当の袋小路って、たとえば
６ｍ道路以外の外周壁面が３ｍのコンクリート塀に囲まれている。
とかのことです。」
まさにあなたのおっしゃる通りなのです、四方の土地所有者は３ｍのコンクリート塀を作る権利を持っているのです。
だから袋小路にマンションを建てる場合、複数の通路を将来に亘り法的権利として確保する事が必要なのではないでしょうか。
現に都が隣地所有者の承認を得るよう指導しているケースもあるようです。

[330: ＞320]

>320
心理的になにかひっかかりますか？
おかしいところがないとおもうのなら、こんなところでごちゃごちゃと言っていないで、早く仮契約した方がいいですよ。（おせっかいですか？）
あなたは、反対派のhpの表現についていろいろ書かれていますが、その立場立場で強調するべき論点が違うのはあたりまえではないでしょうか
あなたは物件のパンフレットを見て、営業マンにこのパンフには反対運動についてのことが書かれていないとか、建物のCGを見て実際とはちょっと
違うんじゃないのかとか、そういう文句をいいますか？？？パンフレットにわざわざネガティブな側面を強調するような事はないですよね
あなたはラッキーですよ！だって普通なら得られないような、この物件別の側面の情報を反対運動のhpから得られるんですから
もし、東向きの部屋を検討されているなら、このhpの写真からバルコニーからの風景を想像できるじゃありませんか
客観的な情報なんて、存在しませんよ。絶対に！！もし、あなたが戦争のルポをやっているとして、足下の蟻の事を報告しますか？
どうしたって、所属する部隊からの視点になりますよね。相手の兵士の怪我のことなんて考えませんよね。
でも、幸いにしてあなたは第三国にいるんですよ。両方の立場（売り主と反対派）が何を言いたいのかよく考えて、ご自分なりの判断をされることを願います。
私はあなたが誰だか知りませんが、一生にひょっとすると1度の高い買い物です。後悔しないように、いい買い物をしてください。（本当にそう思ってますよ。）

[331: 匿名さん]

＞３２８さんへ
袋小路とは、路地状部分のみによつて道路に接する敷地をさすもので
東側マンションは公道に直接接しているので袋小路には該当しないのでは。

[332: 匿名さん]

>310
隣の５階建てのマンションが建つときグリーンタウンで反対運動がありました。グリーンタウンの人は皆知っています。
日当たりの問題、環境の問題、グリーンタウンの真横にマンションが建つことによる安全性の問題によるもの。
グリーンタウンは東京地裁にマンション建設の差止めを申請。却下されましたが。

[333: 匿名さん]

>332
グリータウンの理事長さんに聞いた話とはまったくかみ合いませんが...（特に反対運動のようなものはなかったと聞いてます。）
本当ですか？？？？？？　　あなたグリータウンの方ですか？
是非教えてください。

[334: 匿名さん]

>333
私は>310さんに事実をお伝えしたまで。
ウソを書いてなんの得になりますか？
いくら反対派だけの書き込みしかないモラルゼロのスレに対してもそれは失礼だし、私はそこまで大胆な人間ではありません。
私がグリーンタウンの住人か否かは、コトの真偽を判断する際の材料になり得るでしょうか？
事実を見極めたいのならば、管理組合の議事録を見せてもらうなり、ご自身で努力を。

[335: ご近所]

３３１さん、ありがとうございました。
出口が１箇所しかないということと勘違いしていました。

[336: ３２０]

＞３３０
お蔭様で、とっくに仮契約済みです。ご心配なく。
貴方の言うとおりの理由で、この反対派スレに首をつっこんでるんです（笑）
わたしは事実と、皆さんの考えをを知りたいまで。
それに何か問題がありますか？

＞３３２
やはりそうですか・・・。
程度にもよりますけど、そうなるとやっぱり・・・。

＞３２９
そうですね、おっしゃるとおりです。
でも・・・。
そこまで判っている近隣の方が、故意的に「城壁」をつくるものでしょうか・・・。
事実、反対派ＨＰによれば、避難通路云々の話を近隣に持ちかけ、断られた等の
話があったような記憶があります。

[337: 匿名さん]

＞３３１
３３５さんに同じく疑問がとけました。たすかりました。
東側のマンションも南側に出口が一箇所しかないという点では同じ構造でも（北側は向こうの白いマンションの敷地らしいので）
公道に直接接しているので袋小路とはいえないわけですね。

[338: 匿名さん]

>336
あらら、まだ半分も出来てないのに
竣工してからなら、大きな値引きも期待できたかも知れないのに
あわてるなんとかは（ごめんなさい。大きなお世話ですね、）

[339: 匿名さん]

＞337　　間口が狭く、奥行きが長い京町屋みたいな構造とうことですな。
この辺のマンションってあっち向いてたり、こっち向いてたり、統一感ないですね。
地主が土地を切り売りした結果かな？　区も悪いんでしょうけど。

[340: 匿名さん]

＞３３９
袋小路の概念を再確認すると同時に、東側のマンションも出入り口は一つしかなく、それでも支障をきたしているわけではない
ということが分かって安心しました。

[341: 匿名さん]

支障というか...
ずーと、気になっているんですが....言ってしまいます。
奥の部屋がもし...火事になったら...どうやって消すんだろうか！？

[342: グレイ]

購入検討中です。
沢山の問題を抱えているようですが、魅力ある物件と思いました。（間取りと金額。地理的に。）
周囲の環境は購入する側から見ても、決して良いとは思っていませんが・・・。
（隣り合ったマンションとは互いに圧迫感がありますね。
これほど接近したところは珍しいのでしょうか？）
集合住宅に住んだことの無い私にとっての疑問は、
角部屋は別として、上下左右壁一枚でお隣という状況の圧迫感と、
例えば西側２０数メートル離れたマンションとのプライバシイの問題との差とはどれ程の違い？
（戸建てでは、わずか１メートル程でお隣状態なのでわかりません）
日当たりは時間と方角である程度限定されることでしょうが、
いったい現状で何階以上が保障されるのでしょうか？
（東は５階以上との書き込みandジェイパークさんの説明がありましたが西は何階？）
最後にやっぱり購入金額は大事。決してグレードが良いとは思っていませんが、
この地域でこの金額どうですか？
私は魅力的と思いましたが、西部線に近いと少しお安いようですが、
この地域では普通なのでしょうか？
お買い得と言うほどではないのでしょうか？
p.s　あの規模のマンションでエレベーターが　２基って普通なのでしょうか？

[343: 匿名さん]

近くに住むものです。
観に行ってみましたが、多分畑の部分はいづれマンションが建つでしょうね。
するとこのマンションも日当たりが悪くなるわけで、まるで将棋倒しのような。
どこかでこういう例がありましたね。

[344: 匿名さん]

＞342
東伏見とか田無とかの駅の近くの方が何故か安いですよね。
23区と都下の違いでしょうか。武蔵野市と三鷹市は特別ですが...
3年くらいまえだったら確かにお買い得だったかもしれません。
でも、最近かなりどこでも安いので、この立地で4千万円台だったらあまり安いとは思いませんね。
銀座の近くや、品川でもちょっと狭くなるけど、この位の値段で買えますよ。
武蔵関の駅の近くに今建てている16階建てのライオンズマンションも気になるところです。
163世帯で2基はいかにも少ないとおもいますが....どうなんでしょうかねえ

[345: オセッカイ]

＞３３６
「故意的に「城壁」をつくるものでしょうか・・・。」
法律上の権利に対しては法律上の対応策が必須ではないでしょうか。
それが出来ない以上、袋小路でありマンション建設に疑義あるのでは。

[346: 匿名さん]

＞３４４
素朴な疑問ですが、隣の５階建てマンションの同じ平米数のお部屋と比べて１５００万円も安いのですが、同じ立地なのにどうしてでしょう？
どなたかご存知でしたら教えてください。

[347: ３３６]

＞３３８
う〜〜ん・・・どういう意味かわかりませんが・・・
下層階のどこでもいい、というなら、それもありですよね。
でも、いい部屋はそこまで残ってませんよ？
ちなみに競合は、世田谷のジェイシティ千歳烏山でした。
去年発売の売れ残りで１００㎡超、ＲＢ付きのが、１３００万引きで・・・。
残ってるのはそれを含め３部屋くらいだそうですが。
魅力的でしたが、こちらのほうが更に魅力的だったってことですね。

[348: 匿名さん]

＞３４２
日照についてやその他のことは、ＭＲに行けば、かなり詳しく教えてくれます。

対面（？）バルコニーについては、個人差があると思いますよ。確かに戸建って
窓を開ければ隣の家。下手すりゃ飛び移れるくらいのが多いですよね。
隣同士については、隣の人のマナーの問題もあるでしょうけど、そこそこのホテル
のスイートルームくらいの感覚だといいと思います。

[349: ３３６]

＞オセッカイさん
隣が、何を意図してわざわざ「城壁」を作るのか。
その辺を考慮すれば、それが合法であれなんであれ、作らないだろう
と推測するのが普通かと思います。
仮に作られた場合には・・・。そうですね。
交渉して、「避難専用扉（通常施錠。非常時開錠装置付き）」を作らせていただくとか。
そういう意味での「迷惑料」っていうのは、アリだと思います。

[350: オセッカイ]

＞３４９
「城壁」は言葉のアヤ、通常のフェンスでいいのです。また既に有るのです
だから、　Ｊ社は周囲の住民から「避難通路」の設置を断られたって言ってるでしょ。
都にも報告しているそうです。
ヤッパリ行き場のない袋小路ですよ。

[351: ３４９]

＞３５０
それはわかってますよ。断られたのも。
普通のフェンスなら、いざというとき、乗り越えられるじゃないですか。子供・老人であっても、ご近所さんの助けがあれば。
それでも無理な、「トロイ」の城壁のようなものなら、話は別だ、ということです。
まさか、「あんたらはこっちに逃げて来るな。」なんて非人間的な方はいらっしゃらないはず。
今は過剰に感情的になっているからこそのセリフなんじゃないでしょうか？
一刻も早い解決を望みます。

参考までにお聞きします。
こんなに揉めてる物件ですが、施主はともかく、地域に魅力を感じ、近隣とは仲良くやっていきたいと
願っている人が、このマンションを購入したとき、貴方はその人に対しどう対応しますか？
「城壁」の件も含め、一意見としてお伺いしたいです。

[352: 匿名さん]

周囲の住民が「避難通路」の設置を断るというのは確かに非人間的ですね。
普段は使えなくても非常時には外に出れるということなら断られることもないのでは？
特に、袋小路ではないが出口の一箇所しかない東側のマンションの北側の住民にとっても、
メリットがあると思うのですが。
349さんのようにこの場所が気に入り、ご近所とも仲良くしたいという気持ちがある方が住人なら、
この先交渉もできるのではないでしょうか？

[353: オセッカイ]

＞３５１
「城壁」の件は東京都の認可に対する「法理論」（？）のはなしで「普通のフェンスなら、いざというとき、乗り越えられるじゃないですか。子供・老人であっても、ご近所さんの助けがあれば。」と言った「情」の話ではないのです。
恒久的に通行権として確保する必要があるとかんがえます。
「一刻も早い解決を望みます。」誰と何を期待されているのでしょうか。
近隣住民は新マンションの住民の「安全」に対する心配から反対運動を行っている一面もあるのです。即、近隣とは仲良くやっていきたいと
願っている人が多いのです。

[354: ３４９・３５１]

＞３５２
おっしゃる通りだと思います。ありがとうございます。

＞３５３
ですから、そういう風に心配してくださっているのなら、なおさら法規制は関係なく、
恒常的に通行権を確保できるということになりませんか？
杓子定規に「法理論」を貫くことはナンセンスだと思います。
なんにせよ、
①現在、法的に方法なマンションが建築中である。
②都の勧めとして、近隣マンション敷地への避難経路確保があげられている。
③新マンション管理組合から、近隣マンションへ、敷地内への避難経路確保を正式に依頼し、
　　近隣マンション管理組合はこれを快諾し、地域社会のコミュニケーション・互助の精神が
　　確立した。
貴方の言う、「新マンションの住民の「安全」に対する心配から反対運動を行っている一面」
は、これで解決できませんか？
新住民の安全を思慮していただくことには感謝いたします。

話が戻ってしまいますが・・・。
本来の反対の目的は、「あの土地に、違法まがいの１０階建てを建てさせない」ことですよね？
それはそれで、私としては結論に注目しております。
ぜひとも結論は、和解金や迷惑料といった金銭的な決着よりも、司法の手に委ねた、現行法に違反しているか
していないかという、白黒はっきりつけた解決を望みます。
そして、私個人としての結論は、この建築は合法であり、何人もこれを妨げられるものではない、ということであり、
但し書きとして、施主は誠心誠意、反対派住民ならびに近隣関係住民に対し対応し、ご理解・ご協力していただく。
そのための努力は決して惜しんではならない。と、いうことです。

[355: 匿名さん]

＞３５２
＞３５４
全く同感です。出口が一つしかない東側マンション住民、新住民双方の利益になり、かつ
＞３５３さんのように近隣住民皆さんが新住民の安全を案じて下さっているのであれば尚更です。

[356: 匿名さん]

＞３４２
私は近所の検討者です。毎日幾度となくJPの前を通るのですが、西側は現在夕方４時過ぎ頃は日が当たっていますよ。１階でもです。
午前中は何時からというのがハッキリとは分かりませんが。
現在の私の住まいは東向きで午後お日様が入らないのが不満です。が、西向きは夏がツライし迷うところです。
日当たり重視の場合はMRできくのは勿論、自分で確認して納得してからがいいと思いますよ。

[357: オセッカイ]

最後にします。
都条例に「袋小路にマンションを建ててはならない。」とある以上
袋小路にマンションを建てる場合、都及び建築主は建設する前に複数の通路を将来に亘り法的権利として確保する事(理)が必要。
それを放棄して建築後の住民交渉に(情)に委ねるのはナンセンス。常識的、善人ばかりとは限らないゾ。

[358: 匿名さん]

＞３０９
あれほどまでに揉めたグリーンタウンの反対運動でしたが（シティウィンズ建設の際の）、その後
シティウィンズの学童が千川通り沿いを通らずにグリーンタウンの専用敷地内を通って
安全に通学出来るようシティウィンズがグリーンタウンに依頼し、グリーンタウンはそれを承諾したという美談
もあったそうでうす。
新マンション建設後も近隣同士このようにたすけあってゆけるよいいですね。

[359: 匿名さん]

グリーンタウンが反対しても、シテイウィンズはできて、
シティウィンズが反対しても、ジェイパークができて、
ジェイパークが反対しても、畑にマンションができて…
第一種中高層住居専用地域の宿命ですね。

[360: 匿名さん]

＞３５８
いい話ですね♪

[361: >357]

たしかにナンセンス。
非難通路は緊急の際の話で、ほんとうにそのような自体になったら
こっちにくるな、なんて言うひとはいないでしょう。
でも、最初からこんな手法で非難通路を確保するなんていうのが前提になったら
何でもアリになってしまう。
私はもともと検討者で、いまは外れつつありますが、
検討していた立場でも、現時点で避難通路設置を認めないというのは納得できます。
非人間的とは思いません。
ＪＰに管理組合ができて、組合同士の話になったら事情は変わってくるかも知れませんが。
周辺住民の現時点で避難通路設置を認めないというのは
新住民にではなくデベに向けて言っていることと私は思っています。

[362: オセッカイ]

＞３６１
ありがとう、そして　さよなら。

[363: 匿名さん]

最近反対派のみなさん、元気ありませんね。

[364: 匿名さん]

購入希望者・検討者のほうが輪をかけて元気がないのでは。
建築主になり代わり心配しています。

[365: 匿名さん]

＞３６４
余計な心配のようですよ？
かなり、売れ行き好調だそうです。

[366: 匿名さん]

そのようですね。
周辺の状況があれほど恐ろしいものになっているにもかかわらず、
興味を持っている人は多いようですね。
反対運動が逆に目立たせているのかな？
でも、あの汚らしい旗の数々、それこそ周辺住民に「街の美観をそこねる」と
訴えられそうですよ。　実際、相当悪評をかっています。
あの一帯だけ、どんより〜としているから。
自身の不動産価値を根元から崩しているようにも思えます。

[367: 匿名さん]

＞３６３
＞３６４
元気は問題ではないですよね？

[368: 匿名さん]

＞３６５
モデルルーム行ってきました。売れてるのかはわかりませんが
確かに混雑してました。　来週うわさの現場見てきます。

[369: ３６３]

＞３６７
元気って言い方がまずかったですか？すみません。

[370: 匿名さん]

＞３６６
同感です。あの旗は自らをおとしめているとしか思えません。
幼稚園ママ友達の間では「中古車センター」と呼ばれています。

[371: 匿名さん]

契約しました。
今まで色々なMRに行きましたが、やっと満足いく物件に出会えましたものですから。
これからご近所になる方々、皆さま宜しくお願いいたします。
ますます住みよい地域にしていきましょうね。

[372: 関町小]

わたしも先日モデルル−ムに行きました。
なんか、ものすごいすごい混んでいてあまり話がきけなかったけど
とてもよい印象を持ちました。
　はやくお互いうまく行ければいいなあと思っています。

[373: 匿名さん]

他にはどういう物件を見て回りましたか？参考にしたいので教えて下さい。

[374: 関町小]

＞372
私達は、子供の学区にこだわっているから、あまり参考にはならないかも
知れませんが、最近はスターロワイヤル武蔵関を検討してました。
　以前は、シティウインズも見ました、その時は資金的に厳しかったのであきらめました。
すいません私達は、参考にはならないと思います。

[375: ３７１]

３年前くらいから探してました。ここ半年間ではイオシス吉祥寺、武蔵野ガレリア、パークホームズ吉祥寺北町３丁目、
一戸建ても色々見ました。どれもピンときませんでした。現在、武蔵野市に住んでますが、最近は近場ばかり見ていました。
というより、なかなか好みのものに出会えないので、週末ふらっと見に行けるところだけに足を運んでいたのです。
半ば諦めていて、子供の学校のことを考えなくてはならない２、３年後でいいやと思い始めていたところに、
このマンションに出会いました。

[376: 匿名さん]

＞３６６
「中古車センター」とは、なんてぴったりな表現でしょう！！
本当にその通りだ！！と、思わず笑ってしまいました。

せっかく良い気分で千川上水沿いを自転車で走っていても、あの黄色い旗の群れを
みると、本当にぞーっとしますわ。
新しく建つマンションには色々と意見などあるのでしょうが、その他大勢に与える
影響は考えないのですかね。
はっきり言って、とっても不愉快です。

[377: 関町小]

　私達も、そろそろ年齢的に購入を真剣に考えています。
学区にこだわっていると中々いい物件に出会う事がなく、購入に踏み切れないでいたのですが
この物件、私達の希望にぴったりの広さ・価格だと思いました。
子供たちの将来や私達の老後も考えるとあまり無理も出来ないと思っている所、当物件の
価格にビックリしました。
　ご近所の手前、購入を見送っても今後このような物件に出会えるのかとても不安です。
人生設計を考えて購入に踏み切るか、ご近所を大事にして諦めるか、本当に悩んでいます。

[378: 匿名さん]

購入者・検討者専用スレはこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

[379: 匿名さん]

私も現地見に行きました、たしかに旗の群れはぞっとしますね
でも・・・とっても不愉快？ですか？　まぁ個人差ですものね
別に周りに影響があるのをどうでもいいとか思っているのではありません
誤解しないでくださいね。　関係住民（新マンションご購入の方も）の方にとっては
大変な問題ですしね　　私みたいな傍観者はここに書き込むななんて言われるかもしれませんが
私も自分のマンションの前の駐車場がやはりマンションになってしまい苦い
思いをした仲間？です。　でも都内だと仕方ないのかと思ったのも事実です。
現に、その当時の営業さんは前に建つ事は十分にありますとしつこい程言われましたが
結局、予算的に納得で購入しました。でもいざとなったときやはり旗でも出したい気持ちでしたね。
反対派の方々の旗の団結力を見ると、私どもは弱かったのかなぁ・・とも感じますね。
どちら側の意見という訳ではないのですが、どちらにせよいつかは解決するものなのでしょう
けれども、もし司法による解決がおこなわれるならば、どのような見解になるのか興味があります。
私どものマンションとしては今更なんですけどね。　ちなみに以前は何があったんですかこの土地。

[380: 匿名さん]

＞３７８
私も検討者ですが、いいんじゃないですかこの場での意見交換は？
確かに矛盾して聞こえる反対意見、うなずけてしまう反対意見と色々と
レベルはありますが、私は３７７さん同様に自分の生活もありますので
様々な意見を冷静に見極めた上で判断したいと思ってます。
反対派の方に正直子供のお友達もいますが家族共々この学区へのこだわり
は捨てきれません。　早く解決して欲しいです。

[381: 検討者]

やっとこのマンションそのものについての書き込みも
出てきて嬉しい！MRの印象とか参考にしたいし色々
と意見交換したいです。

[382: 匿名さん]

うちの場合は特殊かもしれませんが、私（妻）がまずまず気に入ったのと、
主人が「逆境好き」というのがあって、前向検討組になるのかなー。
「逆境を乗り越えればこそもっと大きな幸せをつかめる」という信念だ
そうなんです。反対運動あればこそ燃えてしまう・・・こういう人って
いるんですよ。私には全然理解できませんけど。
自分としては間取りがとても好きなのと、仕様もOK、無駄なスペース
なしというの
でなくって、全体的に余裕のある空間がいいと思ってます。

[383: 匿名さん]

私も前向きに検討しています。　立地もそうですが間取りが気に入りました
このエリアの他、三鷹、田無方面も相当見ましたが、予算は合致しても
なかなか肝心の間取りが見つかりませんでした。
現地の反対はありますが自分の一生もあります。　妥協して気に入らないものを
買いたくはありません。　反対マンションの方々が紳士的であることを信じ
いつかあのころは大変でしたよね　なんていう時が来て欲しいと思います。

[384: 匿名さん]

＞３８１さん
モデルルーム見ましたよ　９０㎡くらいの３ＬＤＫでした（元は４ＬＤＫだそうです）
予算的にこのお部屋は届かなかったのですが　そこまでの大きさは必要ないので
充分検討できそうです　モデルルームの扉の柄が会議室のテーブル柄みたいで
がっかりしましたが　オプションだそうで一安心。　主人は相当気に入ってましたが・・
オプションが多かったのが残念ですが　ここまでワイドな間取りは見たことないですね
南向き限定で探していたのですが　このプランなら明るそうですが南も捨てきれません
どなたかご意見聞かせてください。　

[385: イヤミ氏]

Ｊ社の物件概要
　　　※3月中旬販売開始予定
　　　※予告広告：販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付はできません。あらかじめご了承ください。
これ公正取引委員会に虚偽の広告と言われませんか。
なにしろ契約の方がいらっしゃるんでしょ。

[386: 匿名さん]

ちょっと息抜きですが、こんなのもあります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2200/

[387: 匿名さん]

＞３71
同じ武蔵野市の方ですね。わたしくは本町です。吉祥寺駅まで5分と便利
ですが、家族が増えてそろそろ引越しをというところです。MRを見て思った
のは、武蔵野市内だこのような広いお部屋はなかなかなく、魅力を感じ
ました。ここらへんだと本当にないです。しかもあのお値段では。
ここは南向きが少なく、両サイドがマンションということで、内容が非常に
工夫されていると思います。駅から近いとか、南向きとか、そういうのって
手抜きが多い。日当たりにそれほどコダワラナイ自分にぴったりです。

[388: 匿名さん]

＞関町小さん
子供のことって確かにあります。
でも、せっかく気に入ったのに、反対運動のために諦める
ということは私には考えられません。親に反対されたくらいで結婚を
諦めないように。
近隣とは時間をかけてゆっくりゆっくり融合してゆくほかないと
思います。努力で関係は修復できるはずです。
どなたかが書き込んでおられましたが、グリンタウンさんとシティ
ウィンズさんの例がお手本です。

[389: 匿名さん]

工事期間中に何度も現地を訪問しましたが、まったくありませんでしたよ。
事実、一部でそう言う動きがあったとききましたが、しっかりと和解した
とのことです。
そう言う意味では、工事が始まり、販売が開始されいてもまったく和解す
らできないジョイントさんとは根本的に違います。
シティにしても影響を受けるのは30％くらいです。こーづさんも同じ。
それでも影響のない世帯含め団結して反対をしている意味が分かりますか？
業者に誠意がまったくないからです。
根本がちがうのです。デベロッパーの質が違うのだと思います。
自分のことしか考えない。たてた後は知らんぷりというのも充分考えられますよ。
そこらへんをよく御考えください。高い買い物ですから。

シティが建って風が凄くなったと聞いていますが、ジェイパークの場合は
もっとすごくなると思います。

[390: 匿名さん]

結局、工事が始まってしまったら、デベとの和解とはどのような形で有り得るのでしょうか？
デベに誠意が無いからと言っておきながら、○○が建って風が凄くなったとか、
建物が出来上がってからの影響なども口にしているではありませんか？
本当にデベだけが攻撃対象なのでしょうか？

[391: 購入者]

＞３８９
何をどう考えるのですか？買うのをやめろ、とおっしゃってるんですか？

＞３９０
反対派の意見は、こんなものだと思いますよ。
何をもって「誠意」とするのか、その辺の判断は、反対派の方々でも違いはあるんでしょうね。

結局、建築許可が出て、着工してからの決着は、施主（デベ）の誠意、そして、金銭的な
ものが全てでしょうね。過去の色々な紛争をみても、仕方のないこと。

購入者の皆さん、ある程度人数が集まったら、デベに対し、「反対派も含めた近隣住民
の方へ、誠意ある対応を」という要望書、出しませんか？
私は一応、個人的にですが、デベに対して本当のところの和解の進捗状況を正式に問い合わせる
つもりです。

【参考】
グリンタウンさんの植栽が、Ｊの敷地にはみ出している件については、Ｊ側とグリンタウンさん
とで覚書を交わしていますね。今すぐに剪定云々ではなく、「もし、Ｊの生活環境に支障が出れば、
そのときには何らかの対処をお願いします」といった内容です。

[392: 匿名さん]

＞３９１さん、
素晴らしいです。
こういう考え方が出来る人が集まって、よいコミュニティが作れれば良いですね。

[393: 関町小]

＞388
　力強いご意見本当にありがとうございます。
週末にまたモデルルームに行って真剣に考えたいと思いました。

[394: 匿名さん]

＞３９１
名案ですね。
出来ることは全部やりましょう。

[395: 匿名さん]

反対派は問題点の解決はデベが責任もって行うように要求していますが、デベは引き渡し以降は新住民・新管理組合の責任（デベは一切責任ナシ）と明言しています。
また、反対派は問題点の現況をきちんと重説で購入者に説明するように要求しています。
＞３９１
「反対派も含めた近隣住民の方へ、誠意ある対応を」
ありがとうございます、でも本デベの辞書にかかる言葉ははじめから存在しないのです。企業倫理として立派に実践しているデベも多くありますが。
反対運動が今日あるのは昨年２月のデベ説明会から続く「誠意が皆無」の姿勢が元凶！！

[396: ３９１]

＞３９１
賛同、ありがとうございます。

＞３９５
ふぅむ・・・。重説での説明ですか・・・。それは行われませんでした。残念ですね。
人事ではありませんので、問い合わせてみますね。
「誠意が皆無」というのも、大問題ではありますよね。
今まで何回ほど、話し合いの席がもたれたのでしょう？ＨＰに書いてあるのかな？

[397: 389シティ住民です。その1]

言葉が足りなかった様です。
どのような状況であれ、理解して購入をきめた人をバカにするつもりはありません。
ただ、忠告（偉そうですかね？）として、信用のできないデべだと思うので、そういったのです
慌てず時間をかけて検討されたらという意味で言ったのです。
大きな買い物ですよね？一生に一度の買い物です。
初恋と同じかも知れません。まわりの忠告が耳に入らないのです。
好きになったら舞い上がってしまうのですよ。まあ、大きなお世話かもしれません。

[398: 389シティ住民です。その2]

ここに住んでいる多くの人が近所から引っ越してきた人たちです。
学校、幼稚園、日頃よく通う道ですから、目立つ大きな運動があったのなら、
住民の多くの方がしっているはずですね。
でも、シティが建つとき反対運動はありませんでした。
どなたかが書かれていますが、仮にあったとしても裁判にまではっていないはずです。
反対派のhpを見ていただければ分かりますが、当初はグリーンさんも今回の反対運動に加わって
いたのですよ！
グリーンさんは大規模修繕が大きな課題であり、人的な余裕もないということで現状反対運動に
協力ができなくなったと伺っています。
本当にシティが建ったときに、裁判まで起こすほどの大問題だったとしたら反対運動に
協力すると思いますか？

[399: 389シティ住民です。その3]

今回のジェイパークが近隣におよぼす計画と状況がまったく違うのです。よく考えて下さい。
今まで傍観者としえここの書き込みをみていましたが、ここに書かれている内容をよく見てい
ますと。
今回のこの反対運動が。一般的によくあることで、時間が解決するだろうみたいな意見があり
ます。
また、反対ののぼりが中古車販売店みたいというような意見もあります。
その人たちにお伺いしたいのですが、法律を犯してなければどんなことをされても黙って
見過ごすことが普通だとでもいいたいのでしょうか？
だれも、好き好んでこのような運動をしないです。司法も行政もどうにもならなくて、最終
的な手段としてとった行動なのです。
ですから、シティもコ−ヅも、明日は我が身としてマンション全体が団結して行動しているのです。

[400: 389シティ住民です。その4]

どなたかが、このような運動こそが資産価値を下げるといっていましたが、冗談じゃありません
資産価値を下げたくないから戦っているのです。
確かに、ここを購入される方に悪気がないのかもしれません。
しかし、これだけ周りの住民の理解を得られていないマンションですから、悪気がないのだろうと
思っても、そう簡単に受け入れられないでしょうというのが本音です。
いいですか？
確かに法的にはギリギリクリアしているのかもしれません。
でも、一本の出入り口では十分でないという事実があるにもかかわらず、逃げ道を確保できるように
努力をする？（できなくても行政指導ではそうした事実がある）しかし、仮に近隣と話し合いがうま
くいかなくても「緊急事態の時に塀を乗り越えられるのは民法で認められている！」だから、まあ、
大丈夫ですよ！これが、ジョイントさんの本音です。
いいです。いざとなったら塀を乗り越えて下さい。その時はもちろん手助けするでしょう。でも、
お年寄りや子供はどうするんですか？
そう意味で根本的に信用できないデベロッパーではないかといっているのです。大きなお世話だとい
うのならそうかもしれません。でも、ジョイントが仮になくなっても、マンションと住民は残される
のですよ。
それから、風害について、シティは風害が起きると覚悟めています。聞いた話ですが、
ジョイントさんに対して、風害が起きたらどうするのかを聞いたところ、風害が起きるかどう
かのシミュレーションはお金が掛かるか調査すらしない。起きたときに対応するとの解答だった
とのことです。すべてがそいうことの様です。
少なくとも近隣住民に対してはそういう対応だったので、購入を検討する方はしっかりと重要事項
等で契約することお勧めするという意味でした。
最後になりますが、住民から億単位の和解金の提示があった？裁判を起こされても100％勝てる？
その程度の取り繕いしかできないジョイント社の人たちに哀れみさえ感じます。