ジェイパーク武蔵野

[近所の者]

いままで、「（仮称）　ジェイパーク関町南」だった物件が、正式名称「ジェイパーク武蔵野」となって売りに出されました。
あいかわらず、周辺ではもの凄い量の建設反対の横断幕、のぼりですが営業マンは現地でいったいなんと説明するのでしょうか？
興味深く売れ行きを見守りたいものです。

[262: 1]

知っていいる範囲でお答えしましょう。
まず、工事車両の通学路通行の件。
現在、工事車両は現場からもと来た道を戻っており、
通学路を通るルートを避けているようです。（今後はわかりませんが）
何も言わなかったら通学路を通っていたでしょう。
反対運動の成果だと思っています。

日当たりの件。
反対派のhpを見て頂くとわかりますが、
日陰の影響はかなり大きいです。しかし、これでも
建築基準法上は合法だそうです。

特例がないと5階まで
反対派のhpをよくお読みください。

5階までなら納得？
他の人はしりませんが、私はしょうがないかなと思います。

迷惑料の件（和解とは違います。）
これまで幾度と無く交渉を重ねてきましたが、
ジョイント・コーポレーション側は設計の変更は一切出来ません。
の一点張りでした。そして、その通りに建築を進めています。
間違いなく10階の建物が計画通りに竣工するでしょう。
しかし、彼らも反対の幟が販売に影響するのを懸念したのでしょう。
○○円の迷惑料を払うから旗を降ろしてくれといってきました。
ここで住民の間からも2つの考え方が出てきます。
「どうせ建つ物は建つのだから貰うものを貰ってさっさと旗を降ろした方が得策では？」
「いや、あくまでもこのマンション計画に反対なのだからその意志を貫くべき」
そこで反対を継続するか否かの住民投票が行われました。
結果は圧倒的多数で、反対継続となりました。
でも、「迷惑料をつり上げるためにやってるんじゃないの」と思われるかも知れませんね。
全員がそうではありません！！と言いたいところですが、そんなことはわたしにはわかりません。
そういう考え方の人もいるかも知れませんし、
そのつもりではなくても、最終的にはお金で片が付くことになるのかもしれませんね。

[263: 2]

こんどはわたしがあなたに質問する番です。
8F以上のフロアの購入を検討中とのことですが、
やはり、日陰と向き合いバルコニーに抵抗があるということでしょうか？
上の階だったら高見の見物で、自分さえ良ければいいやということでしょうか？

5階以下の希望者の意見が聞きたいといわれますが、
そんな人の気が知れないという意味ですか？
もし、あなたみたいな考えの人だけが購入して、下の階がいつまでも空き室
だったらどうですか？平気ですか？

あなた様のお子様が大きくなり、幼稚園、小学校通うようになるとき、
どうしても近隣のマンションの住民との付き合いもでてきますよね。
ここまでこじれるとわたくし的にはどうしても「ジェイパーク武蔵野」の
住民と仲良くやっていこうという気持ちなれないような気がします。（あくまで個人的な感情です。）
そのことについてどうおもわれますか？

[264: 匿名さん]

1と2はびんこさんに対してです。

[265: ぴんこ]

＞２６２　２６３
ありがとうございます。
では、私なりの意見を。
まず、工事車両の件ですが、これは反対運動するまでもなく当然すべきことですので、反対運動以前の問題ですね。
工事計画や近隣説明会の時点で、住民側・施主側双方で論議すべき問題だったのでは？
「気を遣わない施主」と言えばそれまでですが。それまでに事故が無くてなによりでした。

反対派のＨＰはしっかり読みましたよ。興味深く。
日陰の件も、いわゆる「法の抜け穴」の件も。そして、現時点では、すべてが合法的だということも
理解してます。

迷惑料の件
これは、私が販売担当者から聞いた話と異なりますね。
施主側ではなく、反対住民側からの申し入れというように聞いています。
「うち（施主）としては、全て法を遵守する形で建築しているし、裁判をやっても１００％勝てる話なので、
反対運動についてはあまり気にしていません。もちろん立場上、こちら（施主）から和解なり示談なりの
提示はすべきではないのでしませんが、あちら（反対側）から億単位の提示は受けました。ただ、言わ
れたままの金額を支払う気はありません。」
といった趣旨の話でしたね、販売担当者と私の会話は。
だから、２５９のような意見になりました。
もし、あなたの言っている内容が真実だとすれば、あなた方にお詫びするとともに、私としては大問題ですよ。

ご存知の通り、どんな建築でも少なからず反対というのは起こります。
そして当然、中には「和解金狙い」といった類の運動もありますよね。
今回も私は、反対側から提示があった、ということを受けて、単純にそう思いました。
どちらが真相なのか、本当に知りたいですね。

[266: ぴんこ]

以下、ご質問に対する回答です。

８Ｆ以上のフロアの選択について
これは、おっしゃるとおり、日陰と向かい合いバルコニーへの抵抗感によるものです。
どのマンションを見に行っても、日当たり・景観は最重要のチェックポイントですから。
（その意味では、日当たりはよくないですね。譲歩しましたｗ）
また、高みの見物。。。というのは。。う〜〜ん。。というよりは、下の階には全く興味が
ないので。。。そんなものに、１円も出す気はありませんｗ
買う人は判って住むわけですし、対面する人たちも、和解金を受け取るわけですよね？

５階以下の希望者の意見
はい、正直言って、気が知れません。そして、「売れるのか？」と不安にもなりますよ。
でもね、建築や建物管理に携わる者として、また、購入にあたり、色々見たり聞いたり
してきた中で総合的に判断すると。。。。売れちゃいますよ、多分ｗ
１３ｍと２６ｍでしたか？距離は。。。段差はどのくらいあるんでしょうね。。
最初から、「ベランダから正面見れば、隣のマンションのベランダだ」って判っていれば、
わざわざ見たりすることもないでしょうし、元々、「景観なんてどうでもいい。室内空間の
快適さがそれをカバーする」って考える人、意外に多いですよ。話し声が届くとか、エアコン
の室外機の冷気や暖気が届くというなら話は別ですけど。
あ、もちろん、既存建物の住民の方の心情は無視しての意見です。（あたりまえですが。。）

[267: ぴんこ]

子供の件
これはまさに、十人十色でしょうね。
でも私としては、うまくやれると思いますよ。
「お前のうちのせいで、うちには日が当たらなくなった」なんて、いじめでもあるのなら
困りますが。。。
例えば私が前の通りを散歩していて、隣のマンションから出て来た人に会釈して、無視される。。
そういうことをする人の、人格こそ疑われるべきでしょう？
先の話ですが、もしあそこの住人になったら、やりたいことがあるんです。
管理組合に働きかけて、近隣マンションを含めた世帯分（どのくらいですかね？５００世帯くらいですか？）の「災害備蓄倉庫」をつくること。
地域での独自の防災マニュアルをつくること。
これ、絶対やりたいですね。
普段、挨拶もしない、会話もしない。でも、ご近所さんはやっぱり、なにかあったら助け合わなくちゃ。

もう一度言っておきます。
私の意見は、反対運動している方たちが、自らの意思で和解を、金銭という形で申し出たという、販売担当者
の話が基礎になっています。（一部、そういうものとは関係のない主張ももちろんあります。）
それが事実でないのならば、お詫びするとともに、考え方を改めざるをえません。
購入希望者としては、そのへんをはっきりできるものが欲しいですね。

[268: 匿名さん]

>ぴんこさん
こちらもスレもあります。
「ジェイパーク武蔵野　購入希望者・検討者限定」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

[269: 匿名さん]

やっぱりびんこさん　ちょっと不思議です。
それだけわかっている方が何故この物件に興味をもつのか
なぜかというと、ガレリアはもとより三鷹の南口側を含めると
かなりの物件が出てますよね。
値段的なものでしょうか？
そんなにエリアを絞っているようにはみえないのですが？？

[270: ぴんこ]

＞２６８
ありがとうございます。拝見しました。削除が多くて、よくわかりませんでしたがｗｗ

＞２６９
そうですね。エリアは特に絞っていません。世田谷・杉並・武蔵野地区っていうくらいです。
一番の魅力は、間取りですね。最低９０㎡・３ＬＤＫ・角部屋は譲れません。
嫁によると、ルーフバルコニー・カウンターキッチン・和室は必須なのだそうです。（笑）
そうなると、必然的に候補が決まってきてしまいますよね。
価格については、今のところ、そんなに深く考えていないです。

[271: 匿名さん]

>ぴんこさん
削除が多いのにはこういういきさつがあるんです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[272: ぴんこ]

＞２７１
いやはや。。。。なるほど。ありがとうございます。
既に削除されているので詳細はわかりませんが、かなり酷い誹謗中傷だったのでしょうね。
反対意見（建設工事自体や建物に関すること）も購入検討者の意見も、両方を尊重して、慎重に見極めたいと思います。

[273: 匿名さん]

施主さんが反対派の意見を軽くあしらっている様子が
気になるなあ
陰ではすごいこと言っているんだろうな

[274: 匿名]

管理人様
いつも有意義なスレッドを提供して頂きありがとうございます。
購入希望者、検討者への中傷誹謗は絶対にしてはならない事、論を待ちませんが
情報、それも生きた意味のある情報と言うものはプラス情報、マイナス情報を差別無しに取り扱ってこそ情報としての価値があるのではないでしょうか、
我々、情報の受信者は玉石混交の情報の山の中から取捨選択し実態に近づく能力を持っておりますので情報をスクリーニングされることは不必要と考えます。如何でしょうか。

[275: 匿名さん]

売れ残るとしたら、今後の管理費とか修繕積立金とかが気になりますよね。
かと言って、売れ残らないようにするのは・・・

[276: 匿名さん]

先に購入した方の手前もあるから、そんなに極端な値下げはないはず。
ジェイパークのブランド名で広範囲に展開してるし。
プライバシーの問題についてデベはもうちょっと深刻に考えて欲しい。
ただ、建てれば売れるというものではないはず。
まだ、間に合います。

[277: 西武園]

ジョイントは、売れるまで管理費を持っているとのこと。やっぱり東証１部上場だからかな？

[278: 疑問]

反対派は、マンションを建て直したりしないんだろうか？
それともその時でも２トン車でガラを運ぶんだろうか？
４トンも１０トンもキャブの幅は変わらないよ。

[279: Ｊパー君]

今日MRと現地に行ってきました。説明の人は、とても親切でした。
値段も手ごろ。反対派も建ってしまえば、ただの人。購入決めました。

[280: くるくる]

>277 そんなの普通です。
>278　その頃には都市計画道路ができてるんじゃないの
>279 不動産の営業マンはみんな親切です。1戸売れるといくら儲かると思ってるの？最近はビックカメラの店員だってすごく親切だよ。
みんなもうちょっと頭使おうね。

[281: Jパー君]

用は、少人数でむだな経費がないから安くできるのだろう。在庫は
回転しないとね。

[282: Ｊパー君]

マンションは、１つのプロジェクトだから、１つ売れるといくら儲かるというものではないだろう。
全部売れて、いくらか儲かるということではないかな？
みんなもよく考えてみよう。

[283: Ｊパー君]

都市計画道路は、今計画が無ければ、建て替えるころになってもできていないよ。
路地の奥というのは誤りで、南側は関町スカイハイツとの間は全て６ｍ公道に接道し、通り抜け
道路になっている。

[284: 隣の人]

＞２８３　Ｊパーさん
「路地の奥というのは誤りで、南側は関町スカイハイツとの間は全て６ｍ公道に接道し、通り抜け
道路になっている。」
は全て間違い！！
　　①　「西側」は全て関町スカイハイツの「私道」でフェンスで区切られている。
　　　　　　　　　　　（現在も居住者以外通行禁止）
　　②　「南側」は千川沿いの５．４Ｍの区道まで新マンションの私道（幅６Ｍ，長さ約３０Ｍ）があるだけ。
　　③　「東、北」も隣地境界は通り抜け不能。
要は②以外に通路なし！！
これをもって「路地の奥」、「袋小路」と言わずしてなんと言うのでしょうか！！

[285: Jパーさんへ]

Jパー君　本当に○ーだね
東西南北も私道と公道との区別も出来てないし、
そんなんで○○して本当に大丈夫ですか？
千川通りのあるほうが、南側。そこから見て左手が西側で間の通路はコーヅ関町スカイハイツの私道で
関係者以外通行禁止です。
また、1+1=2だよね。1が2つで2になるんでしょ。部分の集合が全体でしょ。算数もべんきょうしよう。

[286: Ｊパー君]

２８５のまた、以降は無用ではないかな？
今どきそんなことを知らない者はいないだろう。
これで何を言いたいのかな？

[287: 西武園]

今日は、ちょっと暖かかったので、何棟か見てみたけど、やっぱりここの最上階にしました。
みなさん今後ともご近所ですのでよろしくお願いします。

[288: 吉祥寺の子]

私もここに決めました。実家からも近いので。
入居したら、皆でバーベキューとかやりましょう。

[289: 匿名さん]

煙がくるのでやめてください。
お願いします。
本当にお願いします

[290: 匿名さん]

購入希望者・検討者はこちらへ。
「ジェイパーク武蔵野　購入希望者・検討者限定」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

[291: 教えて]

＞２８７　２８８
Ｊ社の物件概要説明の
■3月上旬販売開始予定
※予告広告：販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付はできません。あらかじめご了承ください。
とどういう関係？

[292: 匿名さん]

10万払って仮押さえしているってことでしょ。

[293: 匿名さん]

反対派は誤爆までして痛い。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38517/
どこでもお構いなしなんだ。

[294: 匿名さん]

>293
そういうあなたも、よく見てるね。いろいろお探しですか？

[295: 中間派]

＞２９３
そういうあなたは何者。あなたがこの掲示板のレベルを下げているのです。
ここまで反対派の傷をえぐることは一般の購入検討者はやらないヨ。

[296: 中間層]

＞＞295
＞あなたがこの掲示板のレベルを下げているのです
このスレはすでに下がりきっていると思いますヨ。
反対派はここまでやってるヨ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/
削除されているのは反対派の書き込みでしょ？
購入検討者の傷をえぐりきっていたと思いますが？

[297: 匿名さん]

なんかどろどろしているね。
買う気がしなくなってきました。

[298: 匿名さん]

CD-ROM形式のパンフレットが送付されてきました。
なかなか良い感じですよ。

[299: 匿名さん]

購入検討者の意見が弱いですね。自分さえ良ければ・・という感じに見えてしまいます。
そういう人達が集まるということになると、普通の人は引けちゃいますね。。

[300: 匿名さん]

モデルルームがよく見えるのは、いいインテリアデザイナーを使っているからだというのも
あると思いますが、それ以外にこの物件の魅力が見えてきません。
畑の奥に大きな二つのマンションに挟まれてあって...なんか変な感じです。

[301: 匿名さん]

本日、ＭＲに行ってきました。
ＭＲがよく見えるって、重要なことですよね？
デザイナーの力だけじゃなく、間取りや質感、天井高や細かい設備・・・。
とてもいい印象を持ちました。
ワイドスパンなのがいいですよね。
個人的に、長方形の「これぞマンション」的な形は大嫌いです。
現地反対運動、早く解決するよう祈っています。
ちなみに、営業の方の弁。
現地で工事担当者と話したそうです。
苦情とか罵声とか白い目とか、特にないそうです。
きちんと、というか、普通に挨拶してくださる近隣の方もいらっしゃる、と。
売れ行き（手押さえ）も順調だそうです。
思ったより、下層階もいい反応だそうです。

[302: 匿名さん]

反対派の方（特に隣の築５年ほどの５Ｆマンションにお住まいの方）に質問です。
反対派ｗｅｂページに、児童の通学の危険、というのが、結構派手に載っていますよね？
あなた方のマンション建設時には、その危険はなかったのですか？？小学校が無かったとか？？
実際に事故はなくても、危険だったのでは？？？
反対側のハイツも基本的に同じでは？？千川通りを使わずに建築されたんですか？
引越しの時は？２Ｔや４Ｔトラックで、あの５．４ｍ道路、通ったのでは？？
読んでいて、ちょっとそんなことを思いました。

[303: 匿名さん]

非常にいい物件だと思います。
ある意味今が最悪だからこれ以下がないというか、、、
デベにとって一番売り時の現在が最悪ということは
買う側にとっては安く良い物件をかえる
すばらしいチャンスでもあるのです。

[304: 匿名さん]

だんだんとこの地区に人口が密集してきて、児童の数も増えてきたということではないでしょうか。
コーヅ関町ができたころは、いちめん畑だったそう。
人が増えてきたんだから気をつかえということです。
袋小路の奥に10階建てが建てば、この地区は練馬区でも有数の人口密集地区になるでしょう。
プライバシーのない向き合いのバルコニー、居室に日の当たらない生活、袋小路の人口密集地帯...
そんなのが好きな方はどうぞ、ご検討くださいませ。

[305: 匿名さん]

長い議論がつづいてます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41117/

[306: 匿名さん]

＞３０４
人が多くなってきたから気を使え？？
人が少なかったら、気にしないでカッ飛んで走っていいのか？？
皮肉はこのスレには必要ないでしょ。邪魔ですよ、あなた。

[307: 匿名さん]

皮肉でなくて事実じゃないの。
「人が少なかったら、気にしないでかっ飛んで走っていいのか？？」
だれもそんなこと言ってませんよ。がらの悪い言い方はやめましょう。2ちゃんじゃないんですから。
こんな人がここに来たら本当にいやだな。

[308: 匿名さん]

＞人が増えてきたんだから気をつかえということです
言ってるしｗｗｗ
反対派は、ガラの悪い人が多いなぁ。
購入者の悪口じゃなくて、もっと先鋭的なものの考え方はできないのかな？
どうして反対派の人の意見に反発する意見や非難が出てくるか。言わずもがなですねｗ
３０４
貴方のような書き方をする人が多いからですよ？
せっかく、今後の行政やマンション事情のためにはいい（？）反対運動なんですから、
自ら盛り下げるような言動は慎みましょう。

[309: ご近所]

>302、306、308
通学する学童というのは主に今ある5階建てのマンションの住民のお子さんのことではないでしょうか。
その両脇のマンションは敷地内通路がありますので、千川通りを通る必要がありません。千川通りの南側は武蔵野市ですので、学区が違います。
わたくしも、工事説明会に出席しましたが、あの狭い道をミキサー車が1日80台以上も通るというので驚きました。
反対派のhpは5F建てマンションの視点から書かれているので、ああいう表現になっているのではないでしょうか。
ですので、いまあるマンションが建つときどうだったの？と、いう視点はなりたたないと思います。
自分たちの身を自分たちで守るのは当然ですよね。304さんは書き方がちょっと不適当だったと思いますが、言いたいことはわかります。

[310: 匿名さん]

５階建てのマンション（隣のね）が建つときにも、反対運動があったと聞いていますが、
どなたかご存知の方はいませんか？
本当なら、今、反対されたマンションに入居した人が、今度は反対する側に回っている、
ということで・・・・。

[311: 当事者]

＞３１０
シティウインズ５階建てが建つとき大きな反対運動はありませんでした。
デベロッパーが安全条例の特例のごり押しをせず５階に抑えたことに加え東側はグリーンタウンの開放廊下と接し、西側はコーヅと約１００Ｍ離れている為だと思います。
カーテン開けっ放しのご家庭も多いようです。

[312: 購入者]

>310
竣工前に何度も見に行きましたが、反対の幟、垂れ幕等、一切見かけませんでした。
ただ、購入後聞いた話ではグリーンタウンさんとの境界近くにある大きな木を枯らさないように工事してくれという要望はあったそうです。
反対運動があったという話は誰から聞いたのですか？

[313: 匿名さん]

＞３１１　３１２
そうですか。ありがとうございます。

[314: 匿名さん]

＞３１２
ＭＲで聞きましたよ。その話は。反対運動の話題の中でね。
ふと思ったのは、当然販売担当は当然、自分たちの不利益になることは言わない。
でも、根拠のないことも言わないのではないか、と。
前のレスにあった、「反対側から和解（解決）金の申し入れがあった」というのにも
関連しますけど。

[315: 匿名さん]

age

[316: 匿名]

今日近くに行くよう時があったので現地見てきました。
反対派のHPに書いてあるように道路が狭く危ないとは思いましたが、
これはマンションがうんぬんではなく行政の問題では？と思いました。
実際もっと狭い道に路線バスが走っているところもありますし。。。
施工主の説明不足など問題がないとはいいませんが、自分たちのマンションが
たつときも同じように工事したんでしょ？最初のマンションは良くて後から
たてるマンションは反対ってのも変じゃないですか？
>312　にあるように近くの住民はお金が目的？

[317: なんか変]

うーんいろんな意見があるけど、根本的に違うんだよね。
それは、ここを検討している人は選択する余地があるということ。
最初から日陰だろうがなんだろうが、自分で選んで買うということだよね。
ところが、もともと住んでいる人はいきなり目の前に10Fを建てられて、それも条例の枠組みを超えた高さを
不透明な経緯でやられているということなんですよ。客観的に見て、おかしいとはおもいませんか？この設計。
だから、ここを検討されている方は、別に元いる住民が自分たちの事を棚に上げてわめいているとか、
自分たちのマンションが建つときも工事車両が通ったくせにとか、そんな余計な事考えなくていいんじゃないですか？
住む前から近所の人に不信感があるなら、最初からやめた方がいいですよ。だって選べるんですよ。
営業マンと一緒になって「そう、ですよねえ。」なんて言ってみても、営業マンにしてみれば売ってしまえば、ハイそれまでよ...でしょ。
よく、どうせお金が目的なんでしょ...なんて書き方をするひとがいるけど、結果的にお金でかたがつくことは世の常ですよね。
ですから、客観的にこのマンションを見て納得のいくものだったら、買えばよいし、こんなとこで近隣の人たちの神経を逆撫でしてもしょうがないと思います。
だって、購入希望者専用のスレッドもあるんですから。＞306さんも人のこと邪魔なんていってないで自分こそ購入希望者専用のスレッドに行けばいいのでは？

[318: 匿名]

>312　にあるように近くの住民はお金が目的？
お金(迷惑料）を払うから反対運動を止めてくれと言い出し、今日も続けているのは建築主。
住民はお金の問題ではないとの立場から全くお金のおの字ににも触れていない。
これが本当。
営業マンが住民から億を超える要求があったと言った話が載っていたが笑止千万、迷惑料の提示額言わぬが武士の情け。

[319: ご近所]

西側はコーヅ関町スカイハイツの私道で関係者以外通行禁止とありますが、
武蔵野市側から青梅街道の西友に行くのに私道を通行しているいる方は沢山いると思います。
絶対に通さないといったような閉鎖的な感じもないです。
私が現地を見たところでは東側の5F建てマンションは反対ののぼりが印刷された統一旗で
怖い感じですが、西側のコーヅは手書きの反対のぼりで柔らかい感じがします。
東側のほうがより切実ということでしょうか・・・

[320: 匿名さん]

＞３１７
建築主が基準法・条例を遵守し特例を見つけ、それを摘要して、現段階では合法な
建物を建築中。・・・ってことですよね？
客観的に見て、ぜんぜんおかしいと思わないですね。
陳情書については納得します。むしろ、出すべきではあります。
でも、あのＨＰはどうでしょう？？
子供の通学とかをクローズアップすれば同情票も集まる。これも確かですよね。
普通に考えて、工事車両の通行区分や時間帯の制限、そして警備誘導の強化を要望すれば
いいだけの話じゃないですか。逆に、大半の反対者が納得するであろう、５Ｆ建てのマンションであれば
そうするでしょう？それとも、５階建てならミキサー車も半分で済むって反論をしますか？
貴方の言うとおり、自分で選んで買うのですから、近隣と揉めるようなことは極力避けたいですよ。
でも、購入者・検討者専用スレでも荒らされてる事実、ありますよね？
だったら、このスレで膝を交えて話せばいいじゃないですか。

[321: 再び２８４]

購入検討者に認識して欲しい事は
「住民４〜５００人、車１６４台で出入り口が幅　６Ｍがたった一箇所」の
典型的な「袋小路」であるという事。

[322: 匿名さん]

＞３１８
その、住民からの要求の件ですが・・・。
営業マン曰く、「自分たちからそれを持ち出せば、非を認めることになるから絶対しない」
と言ってましたが・・・。
＞３１９
確かにそうですねぇ・・・。別々に反対運動を展開しているのでしょうか・・・。
妻も、もし購入したら、あの私道を使わせてもらうような気がしますが・・・。

[323: 匿名さん]

＞３２１
検討者ですが、一応認識してます。
道路幅・袋小路についてまったく不安も不便さも感じないのは、私だけでしょうか・・・。
捕らえ方の問題なのでしょうね。

[324: 第三者]

＞３２２
迷惑料のことは建築主の住民に対する書類に明確に書かれているそうです。
絶対に認めたくないのだろうが。

[325: 匿名さん]

＞３２４
おぉ、そうですか。ありがとうございます。
その迷惑料の名目はなんなんでしょうか？
騒音とかに関する名目なんでしょうね、恐らく。
おっしゃるとおり、認めたくないんでしょうから。
そういうのも、反対ＨＰに開示したらどうでしょう？

[326: オッセカイ]

＞３２３
都建築安全条例第１０条に「路地状敷地（袋小路）にマンションを建ててはならない」と決められています。
これは住む人の安全を確保を考えての規定と考えます。
オセッカイ生には現地は「袋小路」にしか見えないのです。（袋小路ではないと都民を納得させる事出来ますか。）
反対運動は新住民の安全のためでもあるのです。

[327: 匿名さん]

＞３２６
それは過去レスやＨＰでわかってますよ。
それで、特例とやらを持ち出して、許可が下りたんですよね？

いや、袋小路ですよ、私から見ても。間違いなく。
納得させるなんて、無理です。
でも、何かあったら、非難できない袋小路、でもないと思いますが、いかがでしょう？
だから許可も降りたのでは？
私の考える本当の袋小路って、たとえば
６ｍ道路以外の外周壁面が３ｍのコンクリート塀に囲まれている。
とかのことです。

[328: ご近所]

袋小路について素朴な疑問なのですが、
東側のマンションも南側にしか出入り口がないように見えるのですが、
あれは袋小路とはいわないのですか？
道路側からしかみたことがないので違っていたらすみません。
もし奥の住民が南側出口利用で不便を感じないようでしたら、同じ状況ではないでしょうか？

[329: オセッカイ]

＞３２７
「袋小路ですよ、私から見ても。間違いなく。
私の考える本当の袋小路って、たとえば
６ｍ道路以外の外周壁面が３ｍのコンクリート塀に囲まれている。
とかのことです。」
まさにあなたのおっしゃる通りなのです、四方の土地所有者は３ｍのコンクリート塀を作る権利を持っているのです。
だから袋小路にマンションを建てる場合、複数の通路を将来に亘り法的権利として確保する事が必要なのではないでしょうか。
現に都が隣地所有者の承認を得るよう指導しているケースもあるようです。

[330: ＞320]

>320
心理的になにかひっかかりますか？
おかしいところがないとおもうのなら、こんなところでごちゃごちゃと言っていないで、早く仮契約した方がいいですよ。（おせっかいですか？）
あなたは、反対派のhpの表現についていろいろ書かれていますが、その立場立場で強調するべき論点が違うのはあたりまえではないでしょうか
あなたは物件のパンフレットを見て、営業マンにこのパンフには反対運動についてのことが書かれていないとか、建物のCGを見て実際とはちょっと
違うんじゃないのかとか、そういう文句をいいますか？？？パンフレットにわざわざネガティブな側面を強調するような事はないですよね
あなたはラッキーですよ！だって普通なら得られないような、この物件別の側面の情報を反対運動のhpから得られるんですから
もし、東向きの部屋を検討されているなら、このhpの写真からバルコニーからの風景を想像できるじゃありませんか
客観的な情報なんて、存在しませんよ。絶対に！！もし、あなたが戦争のルポをやっているとして、足下の蟻の事を報告しますか？
どうしたって、所属する部隊からの視点になりますよね。相手の兵士の怪我のことなんて考えませんよね。
でも、幸いにしてあなたは第三国にいるんですよ。両方の立場（売り主と反対派）が何を言いたいのかよく考えて、ご自分なりの判断をされることを願います。
私はあなたが誰だか知りませんが、一生にひょっとすると1度の高い買い物です。後悔しないように、いい買い物をしてください。（本当にそう思ってますよ。）

[331: 匿名さん]

＞３２８さんへ
袋小路とは、路地状部分のみによつて道路に接する敷地をさすもので
東側マンションは公道に直接接しているので袋小路には該当しないのでは。

[332: 匿名さん]

>310
隣の５階建てのマンションが建つときグリーンタウンで反対運動がありました。グリーンタウンの人は皆知っています。
日当たりの問題、環境の問題、グリーンタウンの真横にマンションが建つことによる安全性の問題によるもの。
グリーンタウンは東京地裁にマンション建設の差止めを申請。却下されましたが。

[333: 匿名さん]

>332
グリータウンの理事長さんに聞いた話とはまったくかみ合いませんが...（特に反対運動のようなものはなかったと聞いてます。）
本当ですか？？？？？？　　あなたグリータウンの方ですか？
是非教えてください。

[334: 匿名さん]

>333
私は>310さんに事実をお伝えしたまで。
ウソを書いてなんの得になりますか？
いくら反対派だけの書き込みしかないモラルゼロのスレに対してもそれは失礼だし、私はそこまで大胆な人間ではありません。
私がグリーンタウンの住人か否かは、コトの真偽を判断する際の材料になり得るでしょうか？
事実を見極めたいのならば、管理組合の議事録を見せてもらうなり、ご自身で努力を。

[335: ご近所]

３３１さん、ありがとうございました。
出口が１箇所しかないということと勘違いしていました。

[336: ３２０]

＞３３０
お蔭様で、とっくに仮契約済みです。ご心配なく。
貴方の言うとおりの理由で、この反対派スレに首をつっこんでるんです（笑）
わたしは事実と、皆さんの考えをを知りたいまで。
それに何か問題がありますか？

＞３３２
やはりそうですか・・・。
程度にもよりますけど、そうなるとやっぱり・・・。

＞３２９
そうですね、おっしゃるとおりです。
でも・・・。
そこまで判っている近隣の方が、故意的に「城壁」をつくるものでしょうか・・・。
事実、反対派ＨＰによれば、避難通路云々の話を近隣に持ちかけ、断られた等の
話があったような記憶があります。

[337: 匿名さん]

＞３３１
３３５さんに同じく疑問がとけました。たすかりました。
東側のマンションも南側に出口が一箇所しかないという点では同じ構造でも（北側は向こうの白いマンションの敷地らしいので）
公道に直接接しているので袋小路とはいえないわけですね。

[338: 匿名さん]

>336
あらら、まだ半分も出来てないのに
竣工してからなら、大きな値引きも期待できたかも知れないのに
あわてるなんとかは（ごめんなさい。大きなお世話ですね、）

[339: 匿名さん]

＞337　　間口が狭く、奥行きが長い京町屋みたいな構造とうことですな。
この辺のマンションってあっち向いてたり、こっち向いてたり、統一感ないですね。
地主が土地を切り売りした結果かな？　区も悪いんでしょうけど。

[340: 匿名さん]

＞３３９
袋小路の概念を再確認すると同時に、東側のマンションも出入り口は一つしかなく、それでも支障をきたしているわけではない
ということが分かって安心しました。

[341: 匿名さん]

支障というか...
ずーと、気になっているんですが....言ってしまいます。
奥の部屋がもし...火事になったら...どうやって消すんだろうか！？

[342: グレイ]

購入検討中です。
沢山の問題を抱えているようですが、魅力ある物件と思いました。（間取りと金額。地理的に。）
周囲の環境は購入する側から見ても、決して良いとは思っていませんが・・・。
（隣り合ったマンションとは互いに圧迫感がありますね。
これほど接近したところは珍しいのでしょうか？）
集合住宅に住んだことの無い私にとっての疑問は、
角部屋は別として、上下左右壁一枚でお隣という状況の圧迫感と、
例えば西側２０数メートル離れたマンションとのプライバシイの問題との差とはどれ程の違い？
（戸建てでは、わずか１メートル程でお隣状態なのでわかりません）
日当たりは時間と方角である程度限定されることでしょうが、
いったい現状で何階以上が保障されるのでしょうか？
（東は５階以上との書き込みandジェイパークさんの説明がありましたが西は何階？）
最後にやっぱり購入金額は大事。決してグレードが良いとは思っていませんが、
この地域でこの金額どうですか？
私は魅力的と思いましたが、西部線に近いと少しお安いようですが、
この地域では普通なのでしょうか？
お買い得と言うほどではないのでしょうか？
p.s　あの規模のマンションでエレベーターが　２基って普通なのでしょうか？

[343: 匿名さん]

近くに住むものです。
観に行ってみましたが、多分畑の部分はいづれマンションが建つでしょうね。
するとこのマンションも日当たりが悪くなるわけで、まるで将棋倒しのような。
どこかでこういう例がありましたね。

[344: 匿名さん]

＞342
東伏見とか田無とかの駅の近くの方が何故か安いですよね。
23区と都下の違いでしょうか。武蔵野市と三鷹市は特別ですが...
3年くらいまえだったら確かにお買い得だったかもしれません。
でも、最近かなりどこでも安いので、この立地で4千万円台だったらあまり安いとは思いませんね。
銀座の近くや、品川でもちょっと狭くなるけど、この位の値段で買えますよ。
武蔵関の駅の近くに今建てている16階建てのライオンズマンションも気になるところです。
163世帯で2基はいかにも少ないとおもいますが....どうなんでしょうかねえ

[345: オセッカイ]

＞３３６
「故意的に「城壁」をつくるものでしょうか・・・。」
法律上の権利に対しては法律上の対応策が必須ではないでしょうか。
それが出来ない以上、袋小路でありマンション建設に疑義あるのでは。

[346: 匿名さん]

＞３４４
素朴な疑問ですが、隣の５階建てマンションの同じ平米数のお部屋と比べて１５００万円も安いのですが、同じ立地なのにどうしてでしょう？
どなたかご存知でしたら教えてください。

[347: ３３６]

＞３３８
う〜〜ん・・・どういう意味かわかりませんが・・・
下層階のどこでもいい、というなら、それもありですよね。
でも、いい部屋はそこまで残ってませんよ？
ちなみに競合は、世田谷のジェイシティ千歳烏山でした。
去年発売の売れ残りで１００㎡超、ＲＢ付きのが、１３００万引きで・・・。
残ってるのはそれを含め３部屋くらいだそうですが。
魅力的でしたが、こちらのほうが更に魅力的だったってことですね。

[348: 匿名さん]

＞３４２
日照についてやその他のことは、ＭＲに行けば、かなり詳しく教えてくれます。

対面（？）バルコニーについては、個人差があると思いますよ。確かに戸建って
窓を開ければ隣の家。下手すりゃ飛び移れるくらいのが多いですよね。
隣同士については、隣の人のマナーの問題もあるでしょうけど、そこそこのホテル
のスイートルームくらいの感覚だといいと思います。

[349: ３３６]

＞オセッカイさん
隣が、何を意図してわざわざ「城壁」を作るのか。
その辺を考慮すれば、それが合法であれなんであれ、作らないだろう
と推測するのが普通かと思います。
仮に作られた場合には・・・。そうですね。
交渉して、「避難専用扉（通常施錠。非常時開錠装置付き）」を作らせていただくとか。
そういう意味での「迷惑料」っていうのは、アリだと思います。

[350: オセッカイ]

＞３４９
「城壁」は言葉のアヤ、通常のフェンスでいいのです。また既に有るのです
だから、　Ｊ社は周囲の住民から「避難通路」の設置を断られたって言ってるでしょ。
都にも報告しているそうです。
ヤッパリ行き場のない袋小路ですよ。

[351: ３４９]

＞３５０
それはわかってますよ。断られたのも。
普通のフェンスなら、いざというとき、乗り越えられるじゃないですか。子供・老人であっても、ご近所さんの助けがあれば。
それでも無理な、「トロイ」の城壁のようなものなら、話は別だ、ということです。
まさか、「あんたらはこっちに逃げて来るな。」なんて非人間的な方はいらっしゃらないはず。
今は過剰に感情的になっているからこそのセリフなんじゃないでしょうか？
一刻も早い解決を望みます。

参考までにお聞きします。
こんなに揉めてる物件ですが、施主はともかく、地域に魅力を感じ、近隣とは仲良くやっていきたいと
願っている人が、このマンションを購入したとき、貴方はその人に対しどう対応しますか？
「城壁」の件も含め、一意見としてお伺いしたいです。

[352: 匿名さん]

周囲の住民が「避難通路」の設置を断るというのは確かに非人間的ですね。
普段は使えなくても非常時には外に出れるということなら断られることもないのでは？
特に、袋小路ではないが出口の一箇所しかない東側のマンションの北側の住民にとっても、
メリットがあると思うのですが。
349さんのようにこの場所が気に入り、ご近所とも仲良くしたいという気持ちがある方が住人なら、
この先交渉もできるのではないでしょうか？

[353: オセッカイ]

＞３５１
「城壁」の件は東京都の認可に対する「法理論」（？）のはなしで「普通のフェンスなら、いざというとき、乗り越えられるじゃないですか。子供・老人であっても、ご近所さんの助けがあれば。」と言った「情」の話ではないのです。
恒久的に通行権として確保する必要があるとかんがえます。
「一刻も早い解決を望みます。」誰と何を期待されているのでしょうか。
近隣住民は新マンションの住民の「安全」に対する心配から反対運動を行っている一面もあるのです。即、近隣とは仲良くやっていきたいと
願っている人が多いのです。

[354: ３４９・３５１]

＞３５２
おっしゃる通りだと思います。ありがとうございます。

＞３５３
ですから、そういう風に心配してくださっているのなら、なおさら法規制は関係なく、
恒常的に通行権を確保できるということになりませんか？
杓子定規に「法理論」を貫くことはナンセンスだと思います。
なんにせよ、
①現在、法的に方法なマンションが建築中である。
②都の勧めとして、近隣マンション敷地への避難経路確保があげられている。
③新マンション管理組合から、近隣マンションへ、敷地内への避難経路確保を正式に依頼し、
　　近隣マンション管理組合はこれを快諾し、地域社会のコミュニケーション・互助の精神が
　　確立した。
貴方の言う、「新マンションの住民の「安全」に対する心配から反対運動を行っている一面」
は、これで解決できませんか？
新住民の安全を思慮していただくことには感謝いたします。

話が戻ってしまいますが・・・。
本来の反対の目的は、「あの土地に、違法まがいの１０階建てを建てさせない」ことですよね？
それはそれで、私としては結論に注目しております。
ぜひとも結論は、和解金や迷惑料といった金銭的な決着よりも、司法の手に委ねた、現行法に違反しているか
していないかという、白黒はっきりつけた解決を望みます。
そして、私個人としての結論は、この建築は合法であり、何人もこれを妨げられるものではない、ということであり、
但し書きとして、施主は誠心誠意、反対派住民ならびに近隣関係住民に対し対応し、ご理解・ご協力していただく。
そのための努力は決して惜しんではならない。と、いうことです。

[355: 匿名さん]

＞３５２
＞３５４
全く同感です。出口が一つしかない東側マンション住民、新住民双方の利益になり、かつ
＞３５３さんのように近隣住民皆さんが新住民の安全を案じて下さっているのであれば尚更です。

[356: 匿名さん]

＞３４２
私は近所の検討者です。毎日幾度となくJPの前を通るのですが、西側は現在夕方４時過ぎ頃は日が当たっていますよ。１階でもです。
午前中は何時からというのがハッキリとは分かりませんが。
現在の私の住まいは東向きで午後お日様が入らないのが不満です。が、西向きは夏がツライし迷うところです。
日当たり重視の場合はMRできくのは勿論、自分で確認して納得してからがいいと思いますよ。

[357: オセッカイ]

最後にします。
都条例に「袋小路にマンションを建ててはならない。」とある以上
袋小路にマンションを建てる場合、都及び建築主は建設する前に複数の通路を将来に亘り法的権利として確保する事(理)が必要。
それを放棄して建築後の住民交渉に(情)に委ねるのはナンセンス。常識的、善人ばかりとは限らないゾ。

[358: 匿名さん]

＞３０９
あれほどまでに揉めたグリーンタウンの反対運動でしたが（シティウィンズ建設の際の）、その後
シティウィンズの学童が千川通り沿いを通らずにグリーンタウンの専用敷地内を通って
安全に通学出来るようシティウィンズがグリーンタウンに依頼し、グリーンタウンはそれを承諾したという美談
もあったそうでうす。
新マンション建設後も近隣同士このようにたすけあってゆけるよいいですね。

[359: 匿名さん]

グリーンタウンが反対しても、シテイウィンズはできて、
シティウィンズが反対しても、ジェイパークができて、
ジェイパークが反対しても、畑にマンションができて…
第一種中高層住居専用地域の宿命ですね。

[360: 匿名さん]

＞３５８
いい話ですね♪

[361: >357]

たしかにナンセンス。
非難通路は緊急の際の話で、ほんとうにそのような自体になったら
こっちにくるな、なんて言うひとはいないでしょう。
でも、最初からこんな手法で非難通路を確保するなんていうのが前提になったら
何でもアリになってしまう。
私はもともと検討者で、いまは外れつつありますが、
検討していた立場でも、現時点で避難通路設置を認めないというのは納得できます。
非人間的とは思いません。
ＪＰに管理組合ができて、組合同士の話になったら事情は変わってくるかも知れませんが。
周辺住民の現時点で避難通路設置を認めないというのは
新住民にではなくデベに向けて言っていることと私は思っています。