ジェイパーク武蔵野

[近所の者]

いままで、「（仮称）　ジェイパーク関町南」だった物件が、正式名称「ジェイパーク武蔵野」となって売りに出されました。
あいかわらず、周辺ではもの凄い量の建設反対の横断幕、のぼりですが営業マンは現地でいったいなんと説明するのでしょうか？
興味深く売れ行きを見守りたいものです。

[221: 匿名さん]

>>220
いや、あの設計見たら、Jとか購入者に共感する人はありえないと思うけど。
ここの反対派は、感情的になってるし、たまにズレたことも言ってるように
見えるけど、あんなマンションを建てられたら、誰でも頭に血が上るって。

[222: 匿名さん]

自分だけ良ければ良いという設計はよくあるけど、
ここは、自分自身も終わってますね。
日陰でお見合い、反対を押し切って何故建てる...

[223: 220]

別に共感する必要はないと思うけど、
２１７さんが書いたとおり、掲示板利用するならマナーぐらい守れということ。
反対している人達全体のレベルが低く見られるよ。

[224: 匿名さん]

反対派ではなくて、非常識物件を購入対象にリストアップした思考に
素直に興味があるだけですから。

なんせ、事実だからね。

それで、胸はっていえる具体的な購入動機は無いのかな？

[225: 西東京市民改め元西東京市民]

販売開始されたばかりなんだから、検討理由になるでしょう。
それは、関町南（仮）に書いているひとも居るだろうし、
私が２０５で書いたような理由なのでしょう。

＞２２４
こんな聞き方で検討者が本音を書くわけないでしょう。
これじゃ物件の問題以上にリストアップした思考が非常識と言っているようなもの。
関町南（仮）の板に検討理由書いている人いるだろうから、そちらを読めば？

[226: 匿名さん]

本音って・・他のスレだと普通に話せることも、このスレだと話せないのですか？
笑止千万ですね。もしかして、ヒソヒソと話さないと恥ずかしいの？

[227: 匿名さん]

http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/index.html

ここだけじゃない　世も末です。

[228: 匿名さん]

意見は出尽くしたのでしょうか？
結局、何一つとしてジェイパーク武蔵野を購入するメリットらしきものは
出ずじまいですか...

[229: 220]

>226
人に物を尋ねる言い方も、掲示板を使う祭のマナーも
知らない人になんで個人的なことを話さなきゃならんの？
それこそ笑止千万でしょう。

[230: 匿名さん]

ジェイパーク　関町南（仮）　どうでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41117/

[231: 片隅から]

http://www.geocities.jp/jointsoshi/frameset.htmlに書かれている通り、東京都は公文書に「嘘」の記載をしそれを根拠に認可しているようだ。
こんな馬鹿な事が今の日本、東京で許されるのだろうか、素人目にもおかしいと思う。
良識、良心ある東京都職員のご意見を待っています。

[232: 匿名さん]

本当に嘘を書いているとしたら大問題です。
行政裁判とかに訴えることはできないのですか？

[233: 匿名さん]

それにしても凄い企画ですね。

[234: 匿名さん]

http://www6.big.or.jp/〜beyond/akutoku/news/2004/0303-6.html
住民運動が実を結ぶこともあります。
頑張ってください。

[235: 匿名さん]

220

キミ、頭痛い人だね。

掲示板の意味も判らないキミみたいな頭痛い人だから、この物件を買っちゃ・・・
で、胸張って言えるこの物件の購入ポイントって何？常識で考えると、何も無いけど
誰にも見えない何かが前向きに購入検討している人には有るわけだよね。
いやー聴いてみたいもんだね。まさか自虐的な病気だって言わないよね？？？

[236: 221]

>>235
やっぱ、221の書込み間違えてたかも。
２ちゃんじゃないんだから、その書き方はないだろ。
他の反対運動やってる人に迷惑がかかると思うぞ。

[237: 練馬区民]

書込みの表現についての応酬はほどほどにしましょう。賛成反対の真義をそれぞれが訴えましょう。
さて、私は一貫して建設内容の見直しを訴えておりますが、やはり現時的に難しいのでしょうね。
建物は既に販売が始まっており、これから先、建物を、見直しによる再構築するようなことがある可能性は無いのでしょうか。

[238: 匿名さん]

よっぽどの事が無い限りあり得ないでしょう

[239: 匿名さん]

google様へ
googleの検索で反対派のサイトやジェイパーク武蔵野の最初にあったスレッドが後ろの方に
追いやられています。
スポンサーの要望で意図的に操作されている可能性はないですか

[240: 練馬区民]

私も反対派の一人ではありますが、では、結局のところ、この問題の落としどころは一体
どうなるのでしょうか？反対派の方は、どうなれば反対することをやめるのでしょうか？
以前、反対マンションに対して、迷惑料なるものがJPから支払うとの提案も一蹴しており、
方や、マンション建設そのものも大幅な見直しは無い模様であるなら、住居に人が住み始めても
反対をし続けるのでしょうか？　私は正直、今まで建築内容の見直しをこの書込みにて訴えてきましたが
どうも、その思いは実現できそうにもない気がしてきました。泣き寝入りしたら終わりですが、
反対する理由がこれほどに正当であるというのに、今までにも、たくさんの方々がこの書込みに訴えておりますが
建物は確実に建設されております。反対派の中にはJPや関係各所に積極的に問題解決の努力されていることと
本当に感謝しておりますが、この先一体どうなるのでしょうか。

[241: 匿名さん]

掲示板に書く内容では無いと思います。

[242: 匿名さん]

>238
普通にマンション購入を検討している人からみて、既にここは「よっぽどの事」が起きてると思いますよ。
こんなマンション建ててる会社って評判とかそういう点は気にしないのでしょうかね。
モラルの無い「しょうもない」会社としか思われないのであれば、今後の事業に良いわけないと
思うけどね。

[243: 匿名さん]

でも、よっぽどのことを繰り返している会社がマンション開発業者の大手として、
君臨しているのです。鮫は泳ぎ続けていないと死んでしまうといいますが、
彼らもどんな手段をつかっても建て続けないと生きてゆけないのでは
でも、もちろんそうでない会社もあることはあります。たとえば、○○○○○　　　でも、価格は高いですなね。
安かろう悪かろうかな...

[244: 練馬区民]

書く内容では無かったですかね。申し訳ありません。なんかゴールが全く見えないので。
行政もマスコミも全く動かないので、少し無力感を持ってしまいました。本当にスイマセン。

[245: “]

論壇の目安箱にでも投稿してみたら？ >244

[246: 匿名さん]

>242
ジョイント・コーポレーションも土地を買うのに何十億とつかってますから、
いまさら、あとにはひけないでしょう。

[247: 匿名さん]

建設進んでも、そこに誰も入らなかったら笑えるな？

[248: 匿名さん]

噂の東京マガジンに投稿するのはどう？

[249: 匿名さん]

>>248
いいんじゃないかな。半年以上前だけど小石川の大規模も取り上げてたね。

[250: 匿名さん]

名案ですね。「噂の現場」採用間違い無しでしょう。
下記にその投稿欄を記載しておきます。

【噂の現場では、みなさんの身近に現実に起こっている疑問や問題を幅広く募集しております】
↓↓
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

[251: 匿名さん]

管理人様に質問
このスレッドGoogleの検索にかからないように
操作していませんか？
お答えください。スポンサーの圧力でしょうか？

[252: 匿名さん]

みなさん！！
購入検討者の為のページをご覧になりましたか
とうとうここの管理人は反対派の発言を完全に封じ込める強硬手段に
出ました。中立性、匿名性を身上とするはずの掲示板の存在価値を
自ら否定するものです。
一種、脅迫めいた言動も気になります。
おそらくなんらかの圧力があったのでしょう。
不幸にもこのマンションを検討されているみなさん
彼らがこうまでしてひた隠しにしたいものが何なのか
よく考えてください。

[253: 匿名]

みました！みました！すごく見づらいページになっていました。
あれだけの反対派がいるという・・逆効果にならないでしょうか？
本当の購入者は、いい部分も悪い部分も納得したうえで購入したいのではないでしょうか？
高い買物なんですから・・・。

[254: 近隣住民]

>ジェイパーク武蔵野　購入希望者・検討者限定で書き込まれた84様へ
この反対運動はお金が目的でも、ましてや営業妨害をしてやろうなんてことでやっていることではありません。
もとから近隣に住まう者また、これから購入して新たに住む人々相互にとって良好な近隣関係が築けるよう
運動しているのです。お互い日陰で、お互い居室が丸見えなんて誰だって厭ですよね。
ところが、デベロッパーはこのことに対してなんら本質的な改善を試みようとはしない。
そして、工事、販売の強行。住民側もこのままではあとには引けない格好になってしまいました。
反対の旗を降ろすもおろさないも、施主であるジョイント・コーポレーションさん次第だと思います。

[255: 匿名さん]

>>254
そのためにも「噂の現場」で取り上げてもらうと進展がみえるような気がします。
「噂の現場」で採用されるか？　報道機関からみてどういう風にうつるのか？
JCがTBSに圧力をかけれるとは思いませんし、この番組は行政にも突っ込んでいきますから。
ジェイパーク武蔵野の公式HPのイメージ画はとても素晴らしいマンションに見えます。
地図を見ても隣りにマンションがあるんだ、くらいの感じです。
あれだけ見れば購入の候補にあがっても全然おかしくありません。
すでに建設がはじまってます。
お互い住みよい環境に改善される為に、掲示板で購入検討者を個人攻撃しているのではなく他にするべきことがあると思います。
購入者だって気持ちよく入居したいはずですから。

[256: “]

>>254
地元区議に相談はしてみたの？
「噂の現場」に取り上げられるのもひとつの手かもしれないけれど、マスコミの論調は行政批判とデベ批判が中心。
その点、地元区議ならば今後のまちのあり方を考えつつ落とし所を探ることもできるのではないかと思います。

[257: 匿名さん]

区議に相談するのも一つの手ですねー。
噂の現場と両方で行くのはどうですか。
デベにとってはすごくマイナスになるから考え直してくれるかも。
反対派のみなさんの気持ちは他人事じゃないです。応援してます。

[258: 近隣住民]

>256
反対の会の有志の方々が、中心になって
地元区議、都議、都市整備委員会など手を尽くされたようですが、
ジェスチャーだけでしたね。
建築基準法の規制緩和も国の政策ですから。
一般住民の為に一肌脱ごうなんて、男気のある議員さんは残念ながら
いなかったようです。

[259: ぴんこ]

じっくりレスを読みました。
私は今、世田谷の賃貸マンションに住んでいて、真剣に購入を検討している者です。
今まで１０件ほど、世田谷近辺・武蔵野地区のモデルルームや建物内モデルルームに出向き、検討を重ねてきました。
もちろん本物件モデルルームにも行き、４時間ほど説明を聞きました。
現地でも、壮観な建設反対ののぼりも拝見しました。
ハイツにお住まいの方の、イルミネーションでの反対にはびっくりしました。
さて、購入動機ですが。。。
①交通の利便性②近隣環境③間取り④景観。。。
おおきく分けると、この４つですね。
ちなみに、８階以下のフロアの購入は考えておりません。
５階以下の購入希望者のご意見を聞きたいところですね。
近隣マンションにお住まいの方の反対については、心情はとてもよくわかります。私も過去に住んでいたマンションが、とても似た状況になりましたから。
でも、現時点で合法である以上、どうにもならないですよね。
特例が摘要されないと、５階程度しか建てられないのですか？
もし、５階までの建物だったら、皆さん、納得されるのでしょうか？
私は将来、生まれてくる子供と、目の前の千川上水から、桜並木までを連れ立って散歩に行く自分の姿を想像しながら、購入を検討しています。
参考までに、モデルルームの担当の方の話ですが。。
「訴訟をおこされても１００％勝ちます」
「すでに反対側から、（和解）金額の提示がでています。億単位です。」
このコメントが本当なら、ですが。。。
子供の通学の危険性・日当たり・違法の可能性ｅｔｃ．。。。。
お金で、すべて解決。。。。ですか？？
反対当事者の方のご意見、ぜひ聞きたいです。

[260: 匿名さん]

心情が良く分かるのでしたら、それに荷担しないのが普通ではないでしょうか？

私もマンションを探しています。
物件を選ぶ上で、価格や仕様、間取りも気になりますが、やはり周辺との調和、という部分も
大きなポイントであると思います。法に触れなければ何でもありかというと、そういう問題
ではないと思います。他人の不幸を踏み台にして自分の幸せを・・という考え方にはどうも
違和感が拭えません。消費者側の意識が高まっていかないと、この手の問題は今後も無くなら
ないでしょうね。

[261: ぴんこ]

＞２６０
そういう考え方もありますね。
でも、それを全部考えていたら、どこにも住めなくなっちゃいませんか？
四方１００ｍ、畑しかない場所で平屋建てを建てたって、その畑に日が当たらないって言われたら終わりですよね？
反対意見って、いかなる物件であっても、あると思います。少数ならいいとか、大多数だからだめだとか、そんな問題ではないですよね？
私個人の消費者側の意識、言っておきましょう。
将来、隣が建て替で１５階が建っても、あきらめます。でも、「心情」では、反対ですよ。
都内でマンションに住む。そのくらいのわりきりは必要かと。

[262: 1]

知っていいる範囲でお答えしましょう。
まず、工事車両の通学路通行の件。
現在、工事車両は現場からもと来た道を戻っており、
通学路を通るルートを避けているようです。（今後はわかりませんが）
何も言わなかったら通学路を通っていたでしょう。
反対運動の成果だと思っています。

日当たりの件。
反対派のhpを見て頂くとわかりますが、
日陰の影響はかなり大きいです。しかし、これでも
建築基準法上は合法だそうです。

特例がないと5階まで
反対派のhpをよくお読みください。

5階までなら納得？
他の人はしりませんが、私はしょうがないかなと思います。

迷惑料の件（和解とは違います。）
これまで幾度と無く交渉を重ねてきましたが、
ジョイント・コーポレーション側は設計の変更は一切出来ません。
の一点張りでした。そして、その通りに建築を進めています。
間違いなく10階の建物が計画通りに竣工するでしょう。
しかし、彼らも反対の幟が販売に影響するのを懸念したのでしょう。
○○円の迷惑料を払うから旗を降ろしてくれといってきました。
ここで住民の間からも2つの考え方が出てきます。
「どうせ建つ物は建つのだから貰うものを貰ってさっさと旗を降ろした方が得策では？」
「いや、あくまでもこのマンション計画に反対なのだからその意志を貫くべき」
そこで反対を継続するか否かの住民投票が行われました。
結果は圧倒的多数で、反対継続となりました。
でも、「迷惑料をつり上げるためにやってるんじゃないの」と思われるかも知れませんね。
全員がそうではありません！！と言いたいところですが、そんなことはわたしにはわかりません。
そういう考え方の人もいるかも知れませんし、
そのつもりではなくても、最終的にはお金で片が付くことになるのかもしれませんね。

[263: 2]

こんどはわたしがあなたに質問する番です。
8F以上のフロアの購入を検討中とのことですが、
やはり、日陰と向き合いバルコニーに抵抗があるということでしょうか？
上の階だったら高見の見物で、自分さえ良ければいいやということでしょうか？

5階以下の希望者の意見が聞きたいといわれますが、
そんな人の気が知れないという意味ですか？
もし、あなたみたいな考えの人だけが購入して、下の階がいつまでも空き室
だったらどうですか？平気ですか？

あなた様のお子様が大きくなり、幼稚園、小学校通うようになるとき、
どうしても近隣のマンションの住民との付き合いもでてきますよね。
ここまでこじれるとわたくし的にはどうしても「ジェイパーク武蔵野」の
住民と仲良くやっていこうという気持ちなれないような気がします。（あくまで個人的な感情です。）
そのことについてどうおもわれますか？

[264: 匿名さん]

1と2はびんこさんに対してです。

[265: ぴんこ]

＞２６２　２６３
ありがとうございます。
では、私なりの意見を。
まず、工事車両の件ですが、これは反対運動するまでもなく当然すべきことですので、反対運動以前の問題ですね。
工事計画や近隣説明会の時点で、住民側・施主側双方で論議すべき問題だったのでは？
「気を遣わない施主」と言えばそれまでですが。それまでに事故が無くてなによりでした。

反対派のＨＰはしっかり読みましたよ。興味深く。
日陰の件も、いわゆる「法の抜け穴」の件も。そして、現時点では、すべてが合法的だということも
理解してます。

迷惑料の件
これは、私が販売担当者から聞いた話と異なりますね。
施主側ではなく、反対住民側からの申し入れというように聞いています。
「うち（施主）としては、全て法を遵守する形で建築しているし、裁判をやっても１００％勝てる話なので、
反対運動についてはあまり気にしていません。もちろん立場上、こちら（施主）から和解なり示談なりの
提示はすべきではないのでしませんが、あちら（反対側）から億単位の提示は受けました。ただ、言わ
れたままの金額を支払う気はありません。」
といった趣旨の話でしたね、販売担当者と私の会話は。
だから、２５９のような意見になりました。
もし、あなたの言っている内容が真実だとすれば、あなた方にお詫びするとともに、私としては大問題ですよ。

ご存知の通り、どんな建築でも少なからず反対というのは起こります。
そして当然、中には「和解金狙い」といった類の運動もありますよね。
今回も私は、反対側から提示があった、ということを受けて、単純にそう思いました。
どちらが真相なのか、本当に知りたいですね。

[266: ぴんこ]

以下、ご質問に対する回答です。

８Ｆ以上のフロアの選択について
これは、おっしゃるとおり、日陰と向かい合いバルコニーへの抵抗感によるものです。
どのマンションを見に行っても、日当たり・景観は最重要のチェックポイントですから。
（その意味では、日当たりはよくないですね。譲歩しましたｗ）
また、高みの見物。。。というのは。。う〜〜ん。。というよりは、下の階には全く興味が
ないので。。。そんなものに、１円も出す気はありませんｗ
買う人は判って住むわけですし、対面する人たちも、和解金を受け取るわけですよね？

５階以下の希望者の意見
はい、正直言って、気が知れません。そして、「売れるのか？」と不安にもなりますよ。
でもね、建築や建物管理に携わる者として、また、購入にあたり、色々見たり聞いたり
してきた中で総合的に判断すると。。。。売れちゃいますよ、多分ｗ
１３ｍと２６ｍでしたか？距離は。。。段差はどのくらいあるんでしょうね。。
最初から、「ベランダから正面見れば、隣のマンションのベランダだ」って判っていれば、
わざわざ見たりすることもないでしょうし、元々、「景観なんてどうでもいい。室内空間の
快適さがそれをカバーする」って考える人、意外に多いですよ。話し声が届くとか、エアコン
の室外機の冷気や暖気が届くというなら話は別ですけど。
あ、もちろん、既存建物の住民の方の心情は無視しての意見です。（あたりまえですが。。）

[267: ぴんこ]

子供の件
これはまさに、十人十色でしょうね。
でも私としては、うまくやれると思いますよ。
「お前のうちのせいで、うちには日が当たらなくなった」なんて、いじめでもあるのなら
困りますが。。。
例えば私が前の通りを散歩していて、隣のマンションから出て来た人に会釈して、無視される。。
そういうことをする人の、人格こそ疑われるべきでしょう？
先の話ですが、もしあそこの住人になったら、やりたいことがあるんです。
管理組合に働きかけて、近隣マンションを含めた世帯分（どのくらいですかね？５００世帯くらいですか？）の「災害備蓄倉庫」をつくること。
地域での独自の防災マニュアルをつくること。
これ、絶対やりたいですね。
普段、挨拶もしない、会話もしない。でも、ご近所さんはやっぱり、なにかあったら助け合わなくちゃ。

もう一度言っておきます。
私の意見は、反対運動している方たちが、自らの意思で和解を、金銭という形で申し出たという、販売担当者
の話が基礎になっています。（一部、そういうものとは関係のない主張ももちろんあります。）
それが事実でないのならば、お詫びするとともに、考え方を改めざるをえません。
購入希望者としては、そのへんをはっきりできるものが欲しいですね。

[268: 匿名さん]

>ぴんこさん
こちらもスレもあります。
「ジェイパーク武蔵野　購入希望者・検討者限定」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

[269: 匿名さん]

やっぱりびんこさん　ちょっと不思議です。
それだけわかっている方が何故この物件に興味をもつのか
なぜかというと、ガレリアはもとより三鷹の南口側を含めると
かなりの物件が出てますよね。
値段的なものでしょうか？
そんなにエリアを絞っているようにはみえないのですが？？

[270: ぴんこ]

＞２６８
ありがとうございます。拝見しました。削除が多くて、よくわかりませんでしたがｗｗ

＞２６９
そうですね。エリアは特に絞っていません。世田谷・杉並・武蔵野地区っていうくらいです。
一番の魅力は、間取りですね。最低９０㎡・３ＬＤＫ・角部屋は譲れません。
嫁によると、ルーフバルコニー・カウンターキッチン・和室は必須なのだそうです。（笑）
そうなると、必然的に候補が決まってきてしまいますよね。
価格については、今のところ、そんなに深く考えていないです。