ジェイパーク武蔵野
| No.2 |
by 匿名さん 2005-01-21 02:03:00
削除依頼
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| No.3 |
by とくめいー１ 2005-01-21 21:13:00
「東京都」への疑問 都は新住民の安全を本当に考えているのか！！
当該マンションは東京都の建築安全条例の特例を受けなければ建築できません。 建築主の申請、都の認可手続を調べたところ都の認可(安全確保)につき疑問あり。関心・興味のある方は長くてご苦労ですが下記をご覧下さい。 Ⅰ 特例認定 ① 都が特例の適用が必要と判断した理由。 千川上水沿い道路の幅員が5.4Ｍと狭い為。（都の認定書に記載あり） ② 都は特例適用の条件として下記の項目を解決するよう建築主に要求。 (建築主の理由書で明らか。指示項目に過不足ある回答は常識的に無い.) (都は必要最低限の項目を課し、常識的に必須項目） イ 建物の周囲に幅４Ｍ以上の通路を設置。 ロ 北側隣地への通路(緊急避難路)設置。 ③ イ について 通路設置で解決。 ロ について ※ 建築主の回答 「緊急災害時には通路から北側隣地へ避難可能なよう交渉し、 継続的に粘り強く要望していく。 又、緊急避難時は隣地への 避難が民法上認められている。」（申請理由として？？？） ※ 都の対応 (認定書、経過調査意見欄 原文のまま) 安全上支障がないと認めて認定する。 建築計画は、計画建築物の周囲に４Ｍから６Ｍの通路を周回させ、 非常時に北側隣地※１に通行が可能なものとなっている。 以上※２により、安全上支障がないものと認められるので許可するものとする |
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| No.4 |
by とくめいー２ 2005-01-21 21:14:00
④ 疑 問
本件の如き特例の認定は「事実」に基づいてなされるものであり予定、 努力の申請理由を事実とし認定する事は論外である。 (経過調査意見欄)の※１は北側隣地と特定しているがこれは都が住民の安全を考え、 行止まり道路の通り抜け改善 二方向避難化等の実現を期したものと考えるが 北側隣地所有者の同意が必要ゆえと考える。 ※２の以上によりは通路の周回と、北側隣地に通行が可能、の二つ揃ったことで 安全上支障がないと判断、したと考える。（文章上、片方ではＮＧ） しかし住民は北隣地所有者が通路設置を断ったことを数ヶ月前に確認済み、 建築主も「断られた」ことを、また都も承知、と明言。 建築主が都に北隣地所有者に断られたと報告しているものを可能になったと 何故強弁するのか疑問である。 何故予定,未定の事を既定,事実の事としたのか。 ※※都が設定した課題が事実ではない事（断られた事を通行が可能として）を 根拠にして判断、認可した事は重大な事実誤認！！ ※※以上、熟考すると建築主と都の関係は ？？ |
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| No.5 |
by とくめいー３ 2005-01-21 21:14:00
当該敷地は見て明らかに（一般常識で）路地状敷地(袋小路)である。 都建築安全条例第10条に「路地状敷地に特殊建築物(含マンション)を 建設してはならない」と規定されている。 これは安全条例の主旨からもマンションに住む都民の安全確保に配慮 したものと考えます。しかし安全条例特例、建築申請は認可されました。 それは法の抜け穴探し的に路地部分を「道路」(位置指定道路)とし 路地状敷地に非ずと強引に認可したと判断します。 （位置指定道路でなかったら認可されなかったとの話もありました。） 法解釈はどうであっても「現実は袋小路」なのです。 (たった一つの出入り口は幅僅か６Ｍ！！そこに約５００人の住民と 約１６０台の車！！) 法解釈ではなく現実に基づいた判断対応で都民の安全を守るのが 行政・都の務めの筈です。 |
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| No.6 |
by とくめいー４ 2005-01-21 21:14:00
また前記の北側隣地への通路(緊急避難路)設置は都が安全条例に頻繁に見られる「住民の安全」を考え、行止まり道路の通り抜け改善,二方向避難化等の実現を将来に亘り保証させる事を期したものと考えるが現状は断られており不可能。
（周囲四方を高さ２Ｍのコンクリート塀で囲まれたら文字通り袋路！！） この点からも北側隣地への通路(緊急避難路)確保は重要。 「安全条例」の主旨からしても法解釈よりも都民,住民の「安全確保」(10条)が優先されるべきであり,「法解釈に問題ない」として私企業の利益の為に「住民の安全を放棄」することが許されるのでしょうか。 Ⅲ まとめ 以上、都にⅠについては事実確認、Ⅱについてはマンション建設を認める 具体的理由、を問い合わせしましたが四回の回答は「総合的に判断して認定」の一点張り、 具体的,客観的説明は皆無。 建物完成後は既成事実化してオシマイでしょうか。 新住民の安全を置き忘れて！！。 お役人仕事とは担当者交代後は具体的検証・精査を不可能にする事を 旨とするのでしょうか。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-01-21 21:45:00
建設がすすんでるんだし、むだなあがきにしかみえないわ
みぐるしいわね |
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| No.8 |
by tokumei 2005-01-21 22:02:00
見苦しいのはあんたじゃない
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| No.9 |
by 匿名さん 2005-01-22 00:56:00
＞とくめいー1〜4
なげぇよ。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-01-22 01:51:00
もうすぐ完成なのになんで今更騒いでるんだろうね
出来たものはもう元には戻せないのに 国立のクリオマンションも高裁で一審破棄の方針にほぼ固まったらしいですよ。 |
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| No.11 |
by ----- 2005-01-22 02:15:00
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-01-22 02:29:00
法律に従った建てているので何一つ問題はありません。
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| No.13 |
by ----- 2005-01-22 03:22:00
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| No.14 |
by ----- 2005-01-22 03:37:00
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-01-22 03:41:00
って言うかだんだんゼルクの掲示板みたいになってきたなあ（笑）
みんなモチベーション上げていこー！ |
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| No.16 |
by joint 2005-01-22 03:47:00
この立地条件にしては随分いい値段ですね。
ゼネコンも最近評判の大変良い西武系なのに... 値引き有りなんだろうか？？？？ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-01-22 03:49:00
建築計画を中止できずに工事を指をくわえて眺めて既成事実を作らせた時点で反対派住民の負けですから〜残念！
後からいくら騒いでも＊＊＊の遠吠え。 工事を止められなかった自分たちが悪いのですからねね。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-01-22 05:32:00
購入を考えている前向きな意見が欲しいです。
買う気のない近隣住民の掃き溜めにはして欲しくないです。 |
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| No.19 |
by 購入検討者 2005-01-22 10:13:00
本当ですか？
１６４戸、約400人が居住。駐車場１６４台。それで出入り口は幅６Mがたった1箇所って！！ 物件概要でこんな重要な事が判らない、他にもあるのか不安になりました。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-01-22 18:41:00
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-01-22 18:46:00
人も一箇所しか出入りする場所がない袋小路なんですか？
入り口がふさがれたら終わりですか？ その分お安くなっているということでしょうか？ |
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| No.22 |
by 匿名さん 2005-01-23 00:35:00
駐車場１００％なら、良いことだと思いますが。
近隣住民が変な嫌がらせの書き込みをしているとしか思えません… そもそも６ｍの入り口が塞がれる状況になった場合、袋小路でなくても大変なことになると思いますが。 |
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| No.23 |
by 通りがかり 2005-01-23 02:29:00
まあ、いちばん奥の人は忘れ物をしたら大変だということですね。
運動不足のひとにはいいかもしれません。 ゴミ捨てはどうするんだろうか！ |
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| No.24 |
by 検討中 2005-01-23 13:59:00
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-01-23 20:17:00
近隣住民はかなしいやからが多いわね
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| No.26 |
by ----- 2005-01-23 20:44:00
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| No.27 |
by 匿名さん 2005-01-24 00:09:00
【 それは遠まわしな 犯 行 予 告 ですか？ １/２４】
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| No.28 |
by 匿名さん 2005-01-24 00:47:00
>25
かなしいやからと近所づきあいしたいか |
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| No.29 |
by 検討中 2005-01-24 02:20:00
雪の中、モデルルーム見てきました。
モデルルーム、なかなか良かったですよ。 本格的に検討中です。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-01-24 03:21:00
雨の日は市営プール前から三鷹まで約50分かかります。途中で降りて歩いて行ったらバスを5台抜かしたことがあります。
晴れた日は自転車で行ってますが、年間登録しないと止めるところがありません。バス便で快適アクセスというのはちょっと おかしいと思います。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-01-24 07:34:00
バス便は荻窪、吉祥寺行きもあるし、
自転車なら吉祥寺にも１０分くらいで行けます。 吉祥寺には１日１００円の駐輪場があります。 この辺は結構便利な場所だと思うのですが。。。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-01-25 02:24:00
住んでみるとね〜
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| No.33 |
by 匿名さん 2005-01-26 01:30:00
購入を検討されていて、現地を見られた方の意見を聞きたいです。
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| No.34 |
by 関町南住民 2005-01-26 13:48:00
三鷹駅から徒歩で20分強です。バスは、平日天気の日はほぼ時刻表通り
ですが、雨の日は最悪です。駅まで30分以上かかることもあります。 吉祥寺にはムーバスがあり、これは便利ですが、通勤時間帯は走っていません ので、週末の買い物に便利です。そもそも、このエリアは駅からは武蔵関でもあるいて15分は かかる場所ですが、静かないいところです。 |
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| No.35 |
by 千川仙人 2005-01-26 18:29:00
この間チラシが入っていたぞ。
当たり前だが、両隣のマンションは影すらも入れていない。 建物の絵と間取りと部屋の向きだけ見れば、なんのことはない普通のマンションじゃが 現地を見にきたらビックラこくだろうなあ。 周りの拒否反応もそうじゃが、あれじゃあ、新しいマンションも日も当たらんし し、バルコニーが向かい合わせの構造じゃあプライバシーもないぞ。 どうしてわざわざ、あのような設計にしたのか不思議なくらいじゃ。 武蔵野の緑じゃとか、千川のせせらぎだとか・・・・・。しかし、実際は、畑横の道路を通った奥の 袋小路じゃからのう。 これでご近所付き合いができるのじゃろうか、とても心配じゃ。 |
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| No.36 |
by 小市民 2005-01-26 19:53:00
35さんがおっしゃるとおり間違いなく「袋小路」だと私も思います。
でもどなたかが書いていらしたが東京都は本当に袋小路ではないと考えるなら 購入者全員に袋小路ではない理由を説明する責任があります。 |
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| No.37 |
by 大市民 2005-01-26 20:21:00
購入検討中の方は
「３５」 必読ですぞ。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-01-26 20:47:00
コーヅ住民やシティウィンズ住民は嫌がらせの書き込みをやめて欲しいです。
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-01-26 20:53:00
嫌がらせの書き込み→Ｊの検討者減る→空き部屋たくさん→スラム化→周辺マンションの中古相場急落→周辺マンションスラム化
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| No.40 |
by 匿名さん 2005-01-27 01:15:00
掲示板の書き込みくらいで、購入者が減るのかしらん？？
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| No.41 |
by 匿名さん 2005-01-27 01:18:00
>>40
ここに書いてるアンチの近隣住民はそう思ってるらしい |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-01-27 02:49:00
いくら反対されても売れるのなら、ジョイントはまた、別の地域で強引な開発を推し進めるのでは！？
納得のいかないことはいかないと主張して少しは、金儲け優先の体質を改める為の礎になればよいのでは |
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-01-27 03:15:00
マンションの品質とかはどうなんでしょうか？
ペアガラスとか二重床、二重天井とか採用されてるのかなぁ？ ホームページからはその辺りの情報が見つからなかったので。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2005-01-27 11:40:00
３６さんのいうとおり、間違いなく袋小路
都議会議員・都市整備委員の一人は、菜っきり包丁のような形と いったそうです。 その他ほとんどの議員も問題ありと認めた計画の様です。 今後は、条例の拡大解釈を認めなくなるかもしれませんね。 検討している方、本当に興味ある方は、 都議会の議事録も読まれるといいですよ。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-01-27 12:39:00
ジェイパーク武蔵野と名づけては見たけれど・・・
実際は武蔵野市ではなく練馬区関町南ですから！ 残念！斬り！ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2005-01-27 18:29:00
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-01-27 18:53:00
袋小路って言うのは何か問題があるんですか？
100戸足らずでそんなに車が常時たくさん出入りするとは思えないし セキュリティ的には良いと思いますけど。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2005-01-27 19:02:00
問題があるから、都議会も審議したんでしょ。
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| No.49 |
by 匿名さん 2005-01-27 19:24:00
どんな問題があるんですか？
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| No.50 |
by 匿名さん 2005-01-27 19:59:00
「袋小路にマンションを建ててはならない」
東京都建築安全条例に書いてあるそうよ。 |
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| No.51 |
by “ 2005-01-28 00:20:00
これですか？
(路地状敷地の形態) 第三条 建築物の敷地が路地状部分のみによつて道路(都市計画区域外の建築物の敷地にあつては、道とする。以下同じ。) に接する場合には、その敷地の路地状部分の幅員は、路地状部分の長さに応じて、次の表に掲げる幅員以上としなければな らない。ただし、建築物の配置、用途及び構造、建築物の周囲の空地の状況その他土地及び周囲の状況により知事が安全上 支障がないと認める場合は、この限りでない。 敷地の路地状部分の長さ 幅員 二十メートル以下のもの 二メートル 二十メートルを超えるもの 三メートル 袋小路の幅員が3メートル以上あれば法令上全く問題無いですよ。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2005-01-28 01:07:00
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| No.53 |
by 勘弁してください。 2005-01-28 02:35:00
となりのマンションに住んでます。
今日、足場で作業している建築業者の方と目が合いました。 本当に近いよ！！ |
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| No.54 |
by ----- 2005-01-28 02:55:00
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-01-28 10:20:00
>52
川を挟んで一歩出たところです。 境界をまたいだだけ、それで練馬区だ武蔵野市だって騒ぐのが ○○者の証拠。そういのって 自分の判断に自信がないから、ブランドを身に着けることと一緒。 あんた、車のナンバープレート異常に気にするでしょ！ |
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| No.56 |
by 匿名さん ５０ 2005-01-28 10:52:00
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-01-28 11:38:00
(路地状敷地の制限)
第十条 特殊建築物は、路地状部分のみによつて道路に接する敷地に建築してはならない。ただし、次に掲げる建築物については、この限りでない。 一 路地状部分の幅員が十メートル以上で、かつ、敷地面積が千平方メートル未満である建築物 二 前条第六号又は第十三号に掲げる用途に供する建築物で、その敷地の路地状部分の幅員が四メートル以上で、かつ、路地状部分の長さが二十メートル以下であるもの 三 前二号に掲げるもののほか、建築物の周囲の空地の状況その他土地及び周囲の状況により知事が安全上支障がないと認める建築物 なるほど１号２号はあてはまらないから３号が適用されたのでしょうね。 つまり東京都知事がここはマンションを建てて問題ない場所だとお墨付きを与えたということですね。 |
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| No.58 |
by 野次馬 2005-01-28 14:34:00
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-01-29 00:36:00
これだけ供給過剰気味なのに、あえてここを買う意味が・・・
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-01-29 00:47:00
これから出ていく人が増えるであろうコーヅを買いたたくという手もありますね
3LDKで相場が1500万、1000万切る話もあるそうです １年前と比べて1000万ほど相場が下がっているとか |
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-01-29 02:13:00
>営業マンかなんか知らんが、無神経なこと書くな！！
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-01-29 02:17:00
61は＞54に対しての発言です。すみません。
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-01-29 02:44:00
確かに54はひどい発言だな。
そういえば昔、ナイス日榮のマンション建設をめぐる裁判でも 53同様の環境を強いられている近隣住民が勝訴したんじゃなかったっけ。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2005-01-29 11:52:00
駐車場１００％完備、無料。
新しい管理組合で紛争が起きると予想する。 争点は誰でも思い付くでしょ。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2005-01-29 13:21:00
仮パンフレットが配送されました。
メゾネット式のタイプもあるようですね。 駐車場は無料でなく、周辺の相場と同じくらいにして欲しいです。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-01-29 13:24:00
パンフレットを見た感じでは、マンション全体の真ん中は吹き抜けになっているようです。
上層階は人気が高そうですね。 抽選になるのかなぁ。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-01-29 13:26:00
人の家のベランダ覗いて楽しいか？
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| No.68 |
by ----- 2005-01-29 18:39:00
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| No.69 |
by ----- 2005-01-29 18:39:00
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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| No.70 |
by 匿名 2005-01-29 21:43:00
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-01-30 16:28:00
購入を考えている人たちなら、コーヅだのシティだの実名がでてくるのは変
やはり、ジョイントさんもこの掲示板を気にしている？ |
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-01-31 15:12:00
??????????
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| No.73 |
by あの〜 2005-01-31 16:54:00
>>購入を考えている人たちなら、コーヅだのシティだの実名がでてくるのは変
（仮）の掲示板に実名がさんざん載っているので、 現地に行っていない人ですらこのふたつのマンションは知っています。 わたしもその一人ですが。 こんど機会みてＭＲに行ってみようかと思案中。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-01-31 18:38:00
MRに行った後、ムーバスに乗り二人で現地に行きました。
いろんな意味で一見の価値あり。 ムーバスを教えてくれたMR前にいた小父さんに感謝。 |
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| No.75 |
by ----- 2005-02-01 01:32:00
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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| No.76 |
by あの〜 2005-02-01 11:28:00
反対する地元の人の気持は分からんでもないが
ココは検討者のためのマンション掲示板コミュニティ！ 物件のプラス・マイナス面を書いてもらうのは大歓迎だが、 単に検討者を非難するだけの書き込みならいらないから、ほかでやってくれません？ こうゆうことをする人間の方が無神経だと思うが。 |
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| No.77 |
by tokumei 2005-02-01 19:38:00
東側の5階より上はとりあえずよいのでは。
南側は畑に面しているので、土埃がすごそうです。将来何ができるのか不安もあります。 他の住戸はすべて他のマンションと至近距離で対面しているのでちょっと... 結構吹き抜けが広く取られているようですが、その分隣のマンションとの距離をとったほうが良かったのでは？ |
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-02-01 21:31:00
この辺は地盤が丈夫と言うことで、杭をうたない、べた基礎の構造ですが、
10階の建物が本当に杭無しで悔いがないのか心配です。 周辺に与えるかもしれない、不動沈下の問題もあるし |
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| No.79 |
by 匿名さん 2005-02-02 01:20:00
購入を真剣に検討しています。
この物件は反対があることは知っていましたが・・・。 検討材料にと、この掲示板を見たらビックリ！ いろいろあるんですね。 未だモデルルームには行っていないのですが・・・。 私は今の住まいが近いところにあるので立地的には良いのですが、 購入した後、近隣の嫌がらせ等が心配です。 この掲示板に参加されている方は、近隣の反対している方々ですか？ 売主の会社はどうなんでしょうか？？ 物件的には凄く魅力的なので、反対問題の早期解決を願っています。 |
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| No.80 |
by あまり関係ないんだけど 2005-02-02 02:57:00
これだけの規模の物件ですから、耳に心地よい話ばかりじゃ済まないと思います。
特にこの物件は3方向をマンションに囲まれているので、日陰もお互い様、プライバシーの 侵害もお互い様ということでしょか？あとから建てるのですから、それなりの配棟計画が あってしかるべきだったんじゃないかと元々住んでいる人は思っているのではないでしょうか？ 2方向睨み合わせのマンションというのはどうでしょう？変なレイアウトですよね |
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| No.81 |
by ----- 2005-02-02 21:06:00
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| No.82 |
by 匿名さん 2005-02-02 21:25:00
「コーズうあシティハウス」ではな「コーヅORシティウィンズ」の住人です。
我々の反対運動のかなりの部分が新マンションに住まわれる方々の安全、プライバシーの確保にあることもお忘れなく。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2005-02-03 03:16:00
何も言わなければ、何もしない。
そういうところです。Jは.. |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-02-03 15:21:00
>>81
安全やプライバシーに関わる？それって強迫じゃないですか？？ |
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| No.85 |
by となり 2005-02-03 16:39:00
＞「安全」については、都が安全条例の特例を認可するときに、北側に避難通路を設ける
様に指導したのに避難通路が確保されていないこと。 「プライバシー」というのは、後から建つマンションでありながら、そのバルコニーが 両隣のマンションと向かい合わせになっているということ。 ８４サンへ、脅迫というのは、大分早合点ですよ。 ８０サンがいっているように、後から立てるのだからそれなりの配慮があればこの 様な問題がおきないわけです。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2005-02-03 16:57:00
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| No.87 |
by 購入検討中。 2005-02-03 19:49:00
購入を前向きに検討している人の情報交換の場にしたいです。
コーヅORシティウインズは邪魔しないで下さい。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2005-02-03 20:50:00
＞８７
購入を前向きに検討している人の情報交換の場にしたいです、おっしゃるとおりとして。 ５７，５８さんが述べている路地状敷地（袋小路）の安全についてJ社（東京都）は購入を検討している人間に具体的にどの様に説明してくれるのでしょうか。 現地は物理的に袋小路です。。 念のため、わたしも購入を前向きに検討している一人です。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2005-02-03 21:08:00
隣のマンションに抜けられるから問題ないって東京都のお墨付きをもらったんじゃないの？
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| No.90 |
by 隣接マンション住人 2005-02-03 21:48:00
購入を前向きに検討している方の邪魔をするつもりはありません。
我々はJ社から「隣のマンションへの通り抜けは隣のマンションに断られた、東京都にもその旨報告済み」と説明を受けております。 確かに東京都は隣地への通行が可能になった、よって安全としており今後のJ社と東京都の対応に注目！！ |
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| No.91 |
by リンジン 2005-02-03 21:53:00
購入を前向きに検討している方の邪魔をするつもりはありません。
リンジンはJ社から「隣のマンションへの通り抜けは隣のマンションに断られた、東京都にもその旨報告済み」と説明を受けております。 確かに東京都は隣地への通行が可能になった、よって安全としており今後のJ社と東京都の対応に注目！！ |
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| No.92 |
by 購入検討者 2005-02-04 00:29:00
隣接マンション住人さんもリンジンさんも良い人ですね。
正直、近所付合いに不安がありましたが、思い過ごしの様でした。 買う気満万です。入居する事になりましたらヨロシクです。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2005-02-04 02:41:00
外出できない病人がおります。
風景は見えなくなるし、日も入らない。 本当に困りました。 弱者を守る法律はないのでしょうか？ |
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| No.94 |
by 隣人さん 2005-02-04 09:36:00
東京都は「建設地は袋小路ではない！」と仰るが、四方八方、
何処から誰が見ても「路地奥の人口密集地」そのものです。 行政は無責任、業者は非常識、購入者は無関心ですね！！ |
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| No.95 |
by Ｔｏｋｕｍｅｉ 2005-02-04 10:41:00
日毎にマンション工事の高層化が進み、日照権を無視されて到々
朝陽が見えなくなった。先住民の悲惨さ・惨めさは理解出来ますか？ 出入り口1ヶ所は、本当に大丈夫でしょうか？ 何かあったら、誰が責任取るのかな？ ①行政責任？ ②業者責任？ ③住民責任？ ④万事天災？ の順番ですか。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-02-04 11:31:00
もう古くなったNTTの社宅かグリンタウンをさっさと取り壊して道を造ると良いと思います。
袋小路でなくなれば反対する理由はなくなるでしょうし。 |
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| No.97 |
by ----- 2005-02-04 12:00:00
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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| No.98 |
by あの〜 2005-02-04 12:51:00
>>９６・９７
相手を攻撃したり、相手（地元住民）の神経さかなでするような 書き込みは無意味だからやめな。 コーヅORシティウインズの人達だって、まともな書き込みすれば この掲示板で応えてくれるぜｗ （仮）の掲示板ではそうだったんだから。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-02-04 13:00:00
建つことが決まった物件に文句言ったって意味無いでしょう。
なんで建築を阻止できなかったの？そっちの方が疑問だ。 |
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| No.100 |
by 近隣 2005-02-04 15:42:00
>９９さん
法的にクリアしていれば、どのような抜け道を使っても役所は認可します。 というよりも、責任がとれないので認可するでしょう。 例えば、歩きタバコだって、行列への割り込みだって、法的に罰則がなければ それを阻止できなかったからといって、文句や抗議をする意味がないので しょうか？ 私達の生きている世界は、法律の前に、礼儀、マナーとうものがあるので はないのでしょうか？ それからもうひとつ、建築を阻止できなかったことが疑問とありますが、 具体的にそう言う方法や事例をご存知なのでしょうか？ そうであれば教えてください。安易にお書きになったのならやめてください。 私達は、真剣に考えて行動しているのです。 建物がたった後残されるのは、新旧住民なのですよ。残された住民の事 も考えず、自らの利益のみを追求し、周りのことを考えない計画ということ に反対しているのです。建物が建つことが許せないといっているわけでは ないのです。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2005-02-04 16:33:00
真剣に考えて行動している人から「ここを検討する人は非常識」と言った嫌がらせ／愉快犯的な書き込みをされるのはどうかと思いますけどね。
この掲示板に袋小路はとかプライバシーがどうこうと書き込むことによって何か生産的な結果が得られるとお考えでしょうか？ あと法の抜け道と仰ってますが(条例は法ではないが)法令に抜け穴はありません。法令に書かれていることが全てですし、それに反することは絶対にできません。 法のことを持ち出すならもう少し法のこと勉強してみては？相手が抜け道を使ったというなら自分たちも「抜け道」を使って計画を阻止すればよいだけのこと あと既にここは計画が認可され工事が始まってますから計画に反対というのは間違ってます。工事に反対してください。 |
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| No.102 |
by 消息筋 2005-02-04 17:10:00
業者は、隣接住民の反対運動撤回を条件に迷惑料を支払う
・・・と持ち掛けたようだが蹴飛ばされたらしい。 非常識にも住民の気持ちを逆撫でし、金で万事解決しょうと する業者のやり方には、住民は心底怒っている様だね。 千川浄水沿いの素晴らしい住環境を愛する住民を怒らせれば 当然でしょう。 練馬区南西部には良識ある政治が届いていないようだ。 |
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| No.103 |
by 隣人 2005-02-04 18:05:00
９６さん、９９さん、及び１０１さんが、まさか同一人物ではないと思いますが、
いずれにしても、この方たちこそ冷やかしだと思います。まさか、購入希望者 でもないでしょうし。 いずれにしても時間の無駄です。 私達近隣住民は、住環境無視（ＪＰ武蔵野でさえ）の計画、及び、その誠意の なさに怒っているのです。 認可が下りました。工事が始まりました。で諦めるつもりは毛頭ありません。 自分たちの住環境を守るため、または、今後の地域コミュニティがうまくいくこと を願っているのです。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-02-04 18:15:00
１０階建て１５０世帯以上なのに、鉄筋コンクリート、べた基礎で本当に
大丈夫なのでしょうか？ だれか、教えて！！ |
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-02-04 18:41:00
当初はくい基礎の計画だったのに、途中からべた基礎に変更したのが何故なのか不思議です。
くいを打つための特殊車両が大きくて、搬入不可だとわかったためでしょうか？ MRで聞いてみてください。営業マンはそんなことわからんだろうが |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-02-04 18:44:00
> 近隣住民の皆さん
私は神奈川に住む者で、こちらの物件とは縁もゆかりもない者ですが、 同じように近隣に建つ迷惑物件に困っているものです。 私の方はこちらほど非常識な建物ではありませんが、こちらの開発業者 の不誠実な対応には腹立たしく思います。 また、自社の利益しか考えていない業者側の言い分を全て肯定するかの 如き書き込みを行う人がいることを非常に残念に思います。 相手の立場に立って考えることのできる人であれば、このような書き込み はできないと思いますが、そうではないのでしょう。 そういう書き込みをする人は、自分が同じような状況に遭遇したらどう行動 するか考えてみてください。 それから、近隣住民の皆さんは引き続きこのような自社の利益しか考えな い開発業者に対して徹底的に戦ってください。たとえ同じ結果になったと しても、近隣住人が戦うことで、いずれは評判を落として自分で自分の首 をしめることになるでしょう。 陰ながら健闘をお祈りします。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-02-04 19:17:00
>>101
これを見ても法令に抜け穴はありませんといえますか？ http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040316a8000a8.html > 法のことを持ち出すならもう少し法のこと勉強してみては？ この言葉はそっくりそのまま何も分かっていないあなたにお返しします。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-02-04 20:27:00
＞９６
おっしゃるとおり、反対する理由の一部分はは解決します。 でも誰が責任を持って実行するのですか、J社と東京都でしょ。 あなたの主張を両者にぶつけてみて、両者の反応を教えてください。 またNTTもグリーンタウンも資産価値が下がることは応じないのでは。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-02-04 21:14:00
最上階を仮予約しました。
購入を検討されているかた、仲良くしていきましょう。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-02-04 23:30:00
安物買いの銭失い。
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-02-05 01:05:00
既に出ているお話であれば申し訳ありませんが、
シティウインズさんのマンションを購入された際に、 テニスコートのある土地が売却され建物が建った場合、 最悪どのような建物が建ってしまうのか・・・ などの説明は売主側からあったのでしょうか？ 売主側もプロでしょうから、 最悪のシナリオの想定は容易にできたはずと思うのですが。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-02-05 01:43:00
規制緩和があったのは購入後であります。
5階建てくらいの物なら仕方がないと思っていました。 それにバルコニーが向き合うような設計などするはずがないと... |
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-02-05 04:04:00
工事うるさすぎ
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-02-05 04:06:00
ライト点けて遅くまでやるのはやめてください。
照明がへやにはいります。 |
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| No.115 |
by ----- 2005-02-05 04:30:00
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| No.116 |
by 仮予約しました。 2005-02-05 10:43:00
早く完成するといいですね。
毎日楽しみにしながら、前を通っています。 前向きに検討している人の情報共有の場になって欲しいです 近隣住民の書き込みが多くて嫌になってしまいます。 近隣住民レベルではここへの書き込みが抵抗なのでしょうか？ 他にやることがあるのでは？ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-02-05 11:45:00
あなたみたいな方がいるから、
強引な業者も安泰ですな めでたしめでたし 東京の街はデコボコで汚いのう |
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| No.118 |
by ----- 2005-02-05 13:40:00
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-02-05 16:22:00
>115、118
かわいそう |
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| No.120 |
by 練馬区民 2005-02-06 21:46:00
購入希望者と思われる方々の一部になんとも低レベルで恥ずかしい書き込み
があります。本当に残念です。都が認めたとはいえ、問題があるから反対しているのであり、 その反対の根拠と活動の経緯をここに書き込むことは決しておろかな抵抗ではないはずです。 購入検討者の方々でも、まともに、真摯に、この物件の本来的価値を見出そうとこの掲示板を 見ている方もいるはずです。くだらない115や118のような書込みは、人間としての未成熟を感じます。 相手にするのも憚られる低レベル。もっと真面目にやってください。 私は何度も申し上げますが、全面反対ではない建築内容の変更を求めるものであります。 この袋小路にこの建築物は無理です。見直しを訴えます。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-02-06 21:57:00
お金をもらえば、反対撤回なんでしょ！
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-02-06 22:09:00
>121
ほんとうにかわいそう |
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| No.123 |
by 練馬区民 2005-02-06 22:12:00
それと、どなたかが法に抜け穴はないとの書込みがありましたが、それは違うでしょう。
法は確かに絶対であり、それ以上もそれ以下もない。しかし、現にこの物件は反対の根拠として どなたかが書かれていましたが、抜け道どころか避難通路の確保という必要条件を満たさないまま 建築がなされようとしているのですよ。国が都が、絶対ではない正しくない例など枚挙に暇はありません。 民間の専門化が行政の失政を指摘する例などたくさんあるわけです。 世田谷 都立大跡地のサイトはご覧になったでしょう。 建物が、実際に法の範囲とはいえ、地域と近隣に対して配慮を欠けば、それは近隣のエゴ以上に デベロッパーの儲けるためのエゴそのものです。 この関町南の問題もそうですよ。近隣反対を醜いエゴとするならそれと同じく配慮を欠いたマンション建設を 推し進めようとするJP同等なエゴを持っているのです。購入検討者の方々に申し上げますが私はマンション建設 そのものに全面反対ではありません。この狭い東京に、たくさんの人が住まうには、住居を高層化する、つまりマンションは 絶対に必要です。だから、近隣の反対理由に耳を傾けて、建築内容を変更してください。 皆から、建って良かったマンションの評価をとれるJP武蔵野にしてください。 |
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| No.124 |
by 慈悲菩薩 2005-02-06 22:34:00
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| No.125 |
by 練馬区民 2005-02-06 22:43:00
慈悲菩薩殿 121さんに回答を促すのは無駄です。
この程度の書込みをする人ですから計算も出来ないでしょう。 ことの本質を理解できない人に反対活動終息の代償金額など計算できるはすが無い。 そもそも、反対の主旨が分かっていないのですこの人は。 何度も書きますよ。皆から喜ばれるJP武蔵野を歓迎します。そこに住まう方々とも おそらくいい近所づきあいができるはずです。確実に。 |
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| No.126 |
by 物色中 2005-02-07 02:25:00
この界隈で物件を探しています。
今日、物件の様子を見てびっくりしました。反対のシュプレヒコールのことではありません。 千川通りから見ると、畑の真ん中に屹立するかのように見える建物の異様さにです。 まだ5階までも出来ていないようですが、これが倍以上のたかさでそびえるのかと思うと、 大変な圧迫感ですね。反対が起きないのがおかしいと思いました。 ちょっと検討物件からははずさざる得ないですね。これは... |
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| No.127 |
by 通行人 2005-02-07 05:53:00
千川道路を通る度に建設反対の幟旗が益々増えて凄いですね！！
チラシでジョイント社製マンションと見聞しました。 これ程までに反対運動が激しいのは、マンションそのものよりも、 何か他に問題があると思いますが・・・。例えば企業資質とか。 誰方かＪ社の評判を教えて下さい。 購入予定者の一人として真剣に検討していますので。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-02-07 09:53:00
ジョイントが販売したマンションに住んでます。
うちの物件は周辺住民の大きな反対もなく、また住人の住んでみての評判もまあまあのようです。 この物件、（仮）の頃から正直反対派の過剰反応だと思っていました。 でも２のURL先の反対派のHPの写真を見るとたしかに異様ですね。 近すぎです。 繁華街でもない限り、あの建て方は変なような・・・・・今度実際に現地に行ってこの目で見てきたいと思います。 |
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| No.129 |
by 教えて人 2005-02-07 20:39:00
購入を真剣に考えて降りますが、下記HPで指摘されている東京都の判断は私にもおかしいなという印象を与えます。
今後、東京都の判断が変更になる可能性があるのか法律に詳しい方の解説をお願いします。 （反対している人にとっては東京都に変更を迫る方法を教える事になるのかな、ヤバイ） http://www.geocities.jp/jointsoshi/frameset.html |
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| No.130 |
by 練馬区民 2005-02-08 00:30:00
さあ、いよいよ購入検討者の方々からも、この物件の問題点に疑問を
持たれる意見が出てきました。購入検討者から企業姿勢を問われる書込み がある以上、JPの方々がいかにしてこの物件のセールスをし、説得するかは あなたがたの企業姿勢そのものが問われています。間違っていなければ、どうどうと検討者に説明して下さい。 私はJPの皆さんの企業姿勢が、売ってしまえば終わりであって欲しくない。JPさんにはこれからも近隣住民との共生を 重んじた企業姿勢であって欲しい。その願いで一杯です。 購入検討者の皆さん、これから生涯住む高い買い物です。反対活動への不安と思いを JPに問うてください。正直に、そして、納得の説明がなされるまで、あなたの思いをぶつけてください。 |
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| No.131 |
by 有志者 2005-02-08 01:48:00
＞１２７良識ある通行人さんへ
J社の評判を（１）良い評判（２）悪い評判に層別して業界誌等を探しました。 （1）良い評判・・・現在探索中です。 （２）悪い評判・・・下記業界誌に特記記事ありました。 平成１５年９月刊 「選択」 P118〜P119 《買ってはいけないマンション三社》の記事要旨。 ・経営陣：型破りのディべロッパ出身者 ・マンション評価：①一見瀟洒な外観だが見掛け倒れ ②内装手抜き工事のトラブル続き ・販売力評価：①札付きの営業マン ②口八丁の売りっ放し 一つの見方として偏っていますが、自己防衛上ご参考になれば幸いです。 |
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| No.132 |
by 128 2005-02-08 10:14:00
あはは、そういえばうちも売りっぱなしだ。
でも施工がよかったのかモノは噂と違っていいように思います。 私は施工を見てジョイントだけどいけるかなと思って買いました。 アフターはジョイント不在で施工と直に行ってます。 でも契約後も引渡しまでは営業は頼めばいろいろとやってくれました。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-02-08 14:42:00
ここの施工は今話題！？の西武建設だけど、どうなんでしょ？
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-02-08 15:56:00
近くに西武建設の小規模マンションがありますが、特に問題があるようには見えません。
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-02-08 16:46:00
身売りされてオーナーが変わってしまうかもって事さ！
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-02-08 19:11:00
実際に作業しているのは、下請け連合体だけどね
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-02-08 21:20:00
郵便受けにチラシが入っていました？
品質的にはどうなのかな？ 二重床、二重天井、ペアガラスなどのキーワードが入っていませんでした。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-02-08 23:01:00
鉄筋の太さや、コンクリートの質など、構造的なものはどうですか？
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| No.139 |
by 被害者 2005-02-09 06:52:00
老婆心ながら、Ｊ社被害を受けた一人として恥を忍んで披露する。
１）平成１４年７月に世田谷のＪ社分譲マンションをローンで購入。 ２）言葉巧みな営業マンのセールストークと高級外観に魅せられ、 買ったはいいが内装トラブル続きの紛争問題に発展。 ３）住人達は「被害者の会」を作りＪ社に抗議したが、下請け業者 に責任を押し付け、「そのような社員は居ない・約束してない・ 事実無根」と逃げまくり、まさに詐欺行為そのもの。 ４）根負けした住人達も「Ｊ社に騙された！」と言って出て行って しまい、残った住人達は、資産価値も激減、毎年修繕維持費 も上昇して、「本当の銭失い」の大被害を被り泣いている。 ５）被害者の教訓として、自己防衛上Ｊ社の言葉に騙されぬよう に、証拠となる録音記録と顔写真を残しておくように！ （入居後の紛争時には必ず効果的に役立ちます。） ６）騙される購入者も不用心だが、蔓延る悪徳業者も天罰抹消を！ ７）「心なき掲示板書き込み者」にも、同罪で天罰のお裁きを・・・。 まだ書き足らぬが、被害者が如何程の怒り・心頭に至ったか・・・ ご理解願います。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-02-09 09:35:00
139って本当？
７）は余計でしょ。 |
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| No.141 |
by 隣 2005-02-09 16:31:00
昨年の夏〜冬は、台風の襲来や、雨が大変多かったですが、
そんなのお構い無しにコンクリートを流し込んでいました。 素人ながら本当に大丈夫？と思っていましたが、そのような心配 が現実なものになっているのが、139さんの様な被害者なのかも しれませんね。 |
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| No.142 |
by 練馬区民 2005-02-09 17:15:00
色々な書き込みが出てきましたが、若干偏向的なものが多く、物件の検討に
おいてマイナス面が強調されています。公平を期す上でも住んでよかったの御意見が あれば書き込んでください。 |
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| No.143 |
by 隣接住人 2005-02-09 18:11:00
＞１３９
１０ヶ月前にあなたのメールを読みたっかた。 我々の反対運動でも約束してない・事実無根と逃げまくること常であり、証拠となる録音記録と顔写真を残しておらず悔恨の情、大であります。 今後、１３９さんのような被害者の発生を防ぐにはどうすべきなのかよく考えることが重要。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-02-09 18:13:00
建設が強引に行われているのはわかるけど、躯体にまで文句言うようじゃあ反対派もね・・・・・。
そもそも139は本当の話？ それが確認できるＨＰとかはないの？ ガセではない証拠をみせてください。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-02-09 21:09:00
11日（金・祝）・12日（土）・13日(日)
▲ ‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾ ▲▲ ★ 価格発表会 開催！★ ▲▲▲ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □ It's MUSASHINO DESIGN [ジェイパーク武蔵野] |
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| No.146 |
by 被害者 2005-02-09 22:36:00
＞１４０＆１４４ 匿名さんへ
Ｊ社の被害を被ったガセネタなしの正真正銘、本当の話ですので、ヒヤリングして下さい。 この紛争問題を思い出すと、騙された自分の不甲斐なさが悔しく、空しいだけですが・・・ 敢えて追記しましょう。 Ｊ社は、当時城南地区のマンション開発を強みとしていたが、更に知名度を上げる目的 からか、戦略的にも大々的な触れ込みでブランド向上を目指していたようです。 「旧さくら銀行研修所跡地」の分譲マンションと言えば、世田谷に住む人なら誰でも 「知る人ぞ知る生き証拠」で有名なマンションです。 当時同業者からも有難迷惑視され悪質と非難されましたが、頬かむりして逃げまくり ましたので、同じような被害者を増やさない為にも、生き証拠マンションを見て頂き、 地元の方（Ｍ住民は喋りたがらない！）から生々しい現実の話をヒヤリング下さい。 （さぞかし驚かれ、きっと嫌になることでしょう。） なお、７）は余計なことで、勇み足から言葉が滑りました。ゴメンナサイ！ Much sｏｒｒｙ ! ! |
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| No.147 |
by 近所 2005-02-10 01:36:00
141さんの話は本当です。一時はプールのように水が溜まっていたこともありましたが、
かまわずコンクリを流し込んでおりました。コンクリというのは水の中でも固まるらしいのですが、 大事な基礎工事の折りであり、本当に大丈夫なのか人ごとながら心配でありました。 神経の細い人は目の前で工事現場を見ていたら、買えないかも！？ それにしても良い話はでてこないねえ... |
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-02-10 01:53:00
工事中に小火騒ぎもありました。
西武建設さんしっかりしてください。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-02-10 02:45:00
>145
宣伝は自分のサイトでやってください。 |
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| No.150 |
by 隣 2005-02-10 15:45:00
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| No.151 |
by 練馬区民 2005-02-10 17:14:00
どなたかJ社さんのいい話を書き込んでください。
それと販売状況は好調ですか？ |
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-02-10 22:04:00
なかなか売れない場合、管理費とかはJさんの負担になるの？
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-02-10 22:10:00
＞１５０
大地震がきたら、コーヅのほうが先に倒れるんじゃないの？ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-02-10 23:38:00
雨が降っている最中に、コンクリートを打設すると
コンクリートの強度が落ちますよね。 昨年は台風の当たり年でしたので、雨量も多くまた雨の日も多かったように思います。 ちゃんとした会社であれば良いのですが、前例があるとなると、平気で雨の中でも コンクリを打設してしまっていないか非常に心配ですよね。 |
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| No.155 |
by 検討してますが... 2005-02-11 02:07:00
反対の旗がますます増えているように思います。
住民の方とちゃんと話し合いをしているのでしょうか？ こんな状態では踏み切る気持ちになかなかなれません。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-02-11 02:10:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-02-11 03:46:00
http://www.unhud.gr.jp/kikaisiki.html
駐車場100％をうたってますが |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-02-11 05:07:00
>>155 会社の方に直接伺ったらどうでしょうか。
別のマンションですが、完成する頃には反対運動も なくなっています、と言われて契約したが、 のぼりはなくなっていなかった(解決していなかった) ということもあるようです。 今はインターネットも普及していますし、 ケチのついた物件は中古で売るにも困難です。 お気をつけて・・・。 |
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| No.159 |
by ６４です 2005-02-11 17:31:00
１５７さん、ありがとうございます。
目から鱗で寝た子（？）も起きる感がするでしょう。 |
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| No.160 |
by 匿名 2005-02-11 18:22:00
Ｊ社のキャッチコピー
「リビングのソファーや大きく開いたカウンターキッチンで。思い思いの時間を過ごしつつも、互いのぬくもりを感じることのできる空間に仕上げました。バルコニーから差し込むやわらかな光のヴェールに彩られたリビングダイニングは、家族団らんの場に相応しいのびやかさに満ちています。 」 バルコニーから差し込むやわらかな光、冗談じゃないよ、リビングＴＯリビングなんだぜ、一日中カーテンが必需品！！ 家族団らんの場に相応しいのびやかさに満ちています、どこが！！こちとら閉塞感で気が狂うかも知れぬ。責任とれよな。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-02-11 19:08:00
前スレから全部読んでしまいました。ここ凄いですね。
近隣住人の反対運動はピンキリで、和解金目当てとしか思えないものも多いですが ここのは正当な主張との印象を持ちました。 それにしても購入検討者と称するサイドの言い分は絶句ものですね。安けれりゃ何でも いいとは。。怖い怖い。 |
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| No.162 |
by 近所 2005-02-12 03:44:00
ジェイパーク武蔵野の南面に巨大な看板が設置されました。
反対住民ののぼりと好対照でおもしろい絵になってます。 なお、この看板を高級車で乗り付けた色眼鏡の人相の○い男が 携帯電話のデジカメで撮影していました。ジョイントコーポレーションの 営業関係者でしょうか？車は公道にはみ出さないように停めてください。 |
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| No.163 |
by ヤマト 2005-02-12 15:30:00
ここって、問題多いけど安いっていえるような価格レベルじゃないよな気がするが。
それより気になるのが、販売のための営業がはじまっているんでしょ？ 反対派のノボリとかって営業妨害とかにはならんの？ リビングＴＯリビング・・・藁いごとじゃないけど、ちょっと笑ってしまった。 |
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| No.164 |
by 近所 2005-02-12 16:00:00
反対派のいうとおりに計画を変更すれば、売れ行きが向上するでしょう。
お互いの快適な住環境の為に、運動しているのですから それを何を勘違いしてか、業者は迷惑料払うかから、旗をおろしてくれと言っているらしい 反対派はどうすればスムースに販売できるか、提案しているようなものですよ。 http://www.geocities.jp/jointsoshi/frameset.html |
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| No.165 |
by 匿名さん 2005-02-12 20:47:00
こんな業者のこんな安物マンション、やめときゃいいのに
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-02-12 23:02:00
このスレ反対派の人たちしか書いてない・・・っていうか相手にしてない。
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-02-12 23:13:00
でも安けりゃ買う人いるからなぁ
普通はこんなの近寄らないけどね |
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-02-12 23:17:00
そしてここには反対派しかいなくなった・・・・・
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-02-12 23:26:00
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| No.170 |
by 166,168 2005-02-12 23:34:00
中立派
反対派の品の無い書き込みが多いため購入検討者は誰も書き込まなくなってしまいました。 なんかこの掲示板の使い方が違うというか方向が違うというか。 買わせたくないなら自分のところの掲示板に書けばいいのに。 ここ見るくらいの購入検討者なら反対派のサイトも調べると思うし。 |
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| No.171 |
by 反対派です 2005-02-12 23:48:00
ここの紛争は少し特殊だと思います。
加害者が同時に被害者となる面において。 バルコニーが向き合ってプライバシーの無い 生活なんて誰だってイヤですよね。 計画を変更する気がないのならせめて 目隠しに高木を植えてほしいという要求さえ、 ジョイント・コーポレーションは拒否したそうです。 風害の影響が心配だから、シミュレートして欲しいと いう要求も費用がかかるためできないと、 ジョイント・コーポレーションは拒否したそうです。 100％の駐車場という売り文句を出したいがために、 保守費用のかかる巨大な立体駐車場を建てています。 プライバシー、日陰問題、駐車場の保守費用の問題... すべて、購入者にふりかかる問題です。 別に売れないように運動しているわけではありません。 だって、売れ残って廃墟みたいになったら私たちもイヤですから。 お互いの良好な住環境のために運動しているのです。 そこのところのご理解お願いします。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-02-13 01:09:00
反対派はここの掲示板で運動するなって。
こんなところで、運動したって効果ないでしょ。 正々堂々と戦うと負けるからって、ここで陰口叩いてもしょうがないだろ。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-02-13 01:16:00
そんな余計なことあなたに言われる筋合いはない
あんたここの管理人か？ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-02-13 01:20:00
１７２って激しく頭悪いね。
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-02-13 02:05:00
通りすがりのものですが、このような物件が建つことを放置してはいけない
と思います。 もし、私たちの家の前に10階建てのマンションが向かい合わせで建つと したら本当におそろしい。 反対派住民の方、心から応援していますので、頑張ってください。 マスコミは取り上げないのでしょうか。 |
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| No.176 |
by 通りがかり 2005-02-13 02:17:00
マンション紛争は最近大きな社会問題になってますよね。
私、築地の近くに勤めてますが、大変なマンション建設ラッシュです。 なかには古い一軒家をコの字型に取り囲むような物件もあり、 開発と言うよりは、何か暴力的なものを感じます。 いまこそデベロッパーの企業倫理が問われるのではないでしょうか。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-02-13 03:38:00
購入予定でもなければ近隣住民でもありませんが、
176さんに同意です。 デベロッパーは金銭的利益だけでなく、 社会的な責任について自覚して欲しい。 また、そうした自覚のない業者は淘汰されて行く 世の中でなければ、と思います。 どうでもいいことかもしれませんが・・・ 以前反対運動があったマンションで、 反対の、のぼり？看板？ に 「訴訟になったらデベロッパーだけでなくマンション住人も訴える」 と、書いて、業務妨害だとデベロッパーが裁判を起こした事が あったように思います。その時は、デベ敗訴だったはず。 実際、訴えられる可能性があるのだから、住人は知る権利がある。 という理由だったような。 住人が訴えられる可能性があるってのが、ちょっと吃驚でした。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-02-13 03:39:00
私も通りすがりですが、このスレ見てると検討者の罵詈雑言の方が酷い
と思いました。まあ本当に検討している人かどうかは分かりませんが。 しかしここを買う人、特にお見合い住戸を買う人ってどういう人なんだろうか？ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-02-13 03:48:00
お見合いという事は、事前に購入者には
知らされないと思いますが・・・。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2005-02-13 10:17:00
１７２ と １４５ は同じ穴の狢。
ジョイントそのもの。 １７８さんもそういう視点で見ては。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2005-02-13 10:33:00
＞１７９
だから住民が声を大にして購入者に伝えようとしているのですよ。 リビングＴＯリビング 丸見え カーテンを開けられない なにしろ東側は約１０Ｍ、西側は約２０Ｍとニアミス状態、アメフトの第一列状態で対峙するのです。 将来、覗いた覗かないの低次元のトラブルが起きたら、あーいやだ。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-02-13 16:38:00
ここは反対派の掲示板になりつつあるんですね。
反対派同士で傷をなめあっているのが微笑ましいです。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-02-13 16:58:00
近隣住民もかわいそうだけど、
ここを買う人はもっとかわいそう |
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-02-13 17:10:00
１８２
いやー、君のモラルの無さのほうが、もっと微笑ましいよ。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-02-13 20:34:00
歩いて３０分の距離にあるので今日現地まで散歩しました。
両側のマンションの７割くらいのベランダには、建設反対の垂れ幕が ついていました。 東側のマンションとの距離は10ｍくらいでしょうか。東側のマンションは ５階建てなので、この物件が完成したら、一日中日が差さなくなるし、 リビングが向かい合わせになるので、一日中カーテンという状態になり ますね。 私は別に反対派ではありませんが、現地を見にいって購入意識が全く なくなりました。もっと地域で共存できる設計があったのではないかと 強く感じました。 以上、いち検討者の感想でした。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-02-13 22:06:00
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| No.187 |
by 慈悲菩薩 2005-02-13 22:31:00
１８２はまたまた哀れ極まりない御仁ですな。１２１が性懲りもなく書き込んでいるのかな。
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-02-13 23:34:00
日当たりなしのリビングが向かい合う設計であることを十分に了解した上
で、相応の値段であれば問題ないのではないでしょうか？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-02-13 23:39:00
住まいを買う上で大切なものをかなり多く妥協して購入ですか？
そんな皆様に、ひとつ贈る言葉 『安物買いの銭失い（やすものがいのぜにうしない）』 あまりにも安いものばかり買うといたみが早かったり 故障して使えなくなったりすることが多く、また新しいものを 買わなければならないので結局、損をすることになる。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-02-13 23:43:00
3LDK／3,900万円台より 4LDK／4,200万円台より
この金額をローン組んでこの物件を購入する意味というか、理由を 明確に教えて欲しい。他の物件にしないで、なぜ？？？？？？？ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-02-14 00:04:00
値引き有りなんじゃないのかなあ...
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-02-14 00:12:00
１２００万円だったとしても、おれはポルシェを買うほうがいいと思う。
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-02-14 00:16:00
特に東側はやばいよね。
千川通りって計画道路でしょ。将来、シティウィンズが建て替えるときは10FでもOKだということでしょ。 まあ、数十年先のことですが... |
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-02-14 02:39:00
準工業地域でも商業地域でもないんでしょ？ここ。
それでもこんなことあるんだ。。怖いです。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-02-14 02:56:00
特にマンションの1階に日照権は無いので、ご注意ください。
恐るべし、建築基準法。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-02-14 14:28:00
内装はどんな感じでしょうか？
床暖やディスポーザーは付いているのですか？ 上のほうの階だとお見合いにならないのでようか？ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-02-14 16:54:00
現地にちらしおいてあるよ
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-02-14 23:44:00
＞196
西向きは全滅でしょ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-02-15 00:37:00
ここ本当に検討しているの？供給過剰のこのご時勢、あまたある物件で
この物件を検討しようと思った、その頭の中を、考えを、感覚を、是非是非 教えてください。 |
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| No.200 |
by 地に落ちた企業倫理 2005-02-15 02:33:00
http://funsou.hp.infoseek.co.jp/index.htm
しかし、上には上があるものだ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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