パークタワー東戸塚について （２）

[匿名さん]

元スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38733/

最近なぜか復活してきたスレです。
５００件超えたので、新しく立て直します。

[201: 匿名さん]

すごくきれいでしたよ
各所にお金と手間がかかっている印象でした
先ほど西武で買い物をしてライトアップもみてきましたが豪華ですね
良い買い物をしました
早く引越しして住みたいです

[202: 匿名さん]

共用施設は、想像以上だ！入口が豪華過ぎる！綺麗に使おうね・・・
32階のラウンジはパーティーはちょっとな〜。絨毯が絶対、食べ物や飲み物で汚れるって。
パーティーはカルチャールームだけにして、32階は大人がゆっくり杯を傾ける程度にしたいぞ。

[203: 匿名さん]

そんなに素敵なんですね。
うちは、まだなんです。早く見たい！！
マッサージ機は、どちらのメーカーのどの機種っだったのでしょうか？
ライブラリーの本は？
聞きたいことがたくさんありすぎます。
綺麗に使います！家族にも言い聞かせます。

[204: 匿名さん]

>>203さん
行ったんですが、教えません（笑）
せっかくのお楽しみに水をさす気にはなれないので。御自分で確かめてください。

ただ、202さんの言葉とおりです。「おれ、ここに住んでいいの？」って思っちゃいましたもの。
期待しまくってください。

[205: 匿名さん]

>>203
マッサージ機は松下電工のリアルプロとファミリーというメーカーらしいです
要所要所に説明してくれるおじさんやお兄さんが居てすごく親切で好印象でしたよ

[206: 匿名さん]

内覧会。当方は来週です。
もちろん写真オーケーですよね。自分の部屋と共用部分ですものね。
みなさんのご報告を読んでいると楽しみで眠れないかもしれません。
内覧会同行業者同伴のかたはいらっしゃいましたか？
質問ばかりですみません。
これからもよろしく。

[207: 匿名さん]

みなさんも好印象のようですね。エントランス廻りのホテルのような造りに大満足です。
資産価値の落ちないように綺麗に使いたいですね。

[208: 匿名さん]

物件は満足なんだけどね。
どっかの掲示板では、勘違い住民がいて、管理組合が後で決めればいいことをカスタマーサポートに
要望とか言い出してる奴がいるし。ライブラリーの本なんて、最初に置いてあるのは、売主側のプレ
ゼントなのに、カスタマーサポートに要望してどうすんだよ。それに、マンション中のあらゆる場所
全てがバリアフリーなわけないのに、・・・がどうだこうだとか。それじゃあクレーマーだっつーの。
以前、トランクルームのクレーマが出現した場所だから、ハンドルネームでも変えてぐちゃぐちゃ言
ってるんか？

[209: 匿名さん]

208に同意・・

ちょいとうんざりする。
なんか見てて疲れます。

[210: 匿名さん]

確かにマンションは販売当初、バリアフリーを強く打ち出してはいなかったはずです。いつの日か購入者の勝手な妄想が
一人歩きしているような気がします。「・・・のつもり」というのは時に、手前勝手な要望へとつながりがちです。本当に
全体の声になるのか冷静に判断してもらいたいですね。

[211: 匿名さん]

マンションは購入者の物で、共有部分の扱いは管理組合員（自分達）で決めること。要望って、実は
自分に向けって言ってるようなもんなんだよ。
カスタマーサービスは購入までの手続きをサポートするものであって、共有部分をどうしろこうしろ
と文句言うのは筋違い。管理組合での決議の手続きを取らず、購入前にクレームつけて、クレームつ
けた奴の意向に沿った手直しなんか事前にやられたら迷惑なんだよ。植木、ライブラリーの本、９階
にカートその他諸々、カスタマーサービスに要望って発想がわけわからん。全部、組合で決めること
だろうに。

[212: 匿名さん]

言ってることは正論に近いと思うけど、引越しも間近で皆さん期待に心をはずませているの
ですから、喧嘩ごし・見て不快に思える書き込みはいい加減に辞めませんか？
購入者であれば、もっと建設的な意見を出し合える場にして欲しいです。
面白半分で書き込みしている人は、その反応を見て楽しんでいるようにも思えるから
そういうコメントに対しては無視したほうが不快なコメントも減ると思います。

[213: 匿名さん]

212さんに賛同。購入者のなかにどこかの掲示板のような他人を非難するものの言い方のかたがいるとは思いたく
ありませんから。
私も一部の方々が少々行き過ぎかなと思う行動をされているなとは思いますけれど、それは自分のため、ひいては入居者
のためと信じているからでしょう。

[214: 匿名さん]

○○のサーフィンというサイトで活躍されている方がおられますが、どうも一部の方が頑張っているだけで、少々見識が狭くなっているかと思います。
実際には３５０世帯あり、それらの全ての意向により、共用部の修正なども行うのが基本です。ライブラリーなどの共用部分もそうしたシステムを経ずに意見するには
危険です。だれでも自分の要望は他人も同じだろうと思いたいし、そう思う傾向があります。しかし、それを逆に迷惑に思う人もいることに気づいていないのは困りものです。
善意で動いてくださっているのであまり厳しい言い方は適切でないかと思いますが、１部の盛り上がりだけで
３５０件の大切な共有財産を動かすことはできないのだと言うことをもっとしっかり認識していただきたいと思います。要望があればしっかりと管理組合を通し、全入居者に知らしめた上で
判断を仰ぐべきです。サイトで２，３の同意があったというだけで動かせるものではないことを理解してください。

[215: 匿名さん]

今日、内覧会に行ってまいりました。
感想として大変素晴らしかったです。
特に共有部ではグランドエントランスの床大理石の色、オーロラエントランスの風合い、内廊下の雰囲気
が良かったです。共有施設では想像以上にどの施設も良かったですが、私はライブラリーが一番気に入りました。
全体的に高級感がにじみ出る造りに仕上がっていました。
32階のビューラウンジでは、FOMA（アンテナ2本）とムーバー（アンテナ3本）の携帯電話両方使用可能でした。
少しだけ残念な所は、エレベターの床のデザインとスマートエントランスのカートの使用が勾配のため使いにく
いという所ですが、満足度に比較して大変小さい部分です。
このマンションを購入して良かったと思います。
このマンションを建てるにあたってご苦労された皆様方に深く感謝申し上げます。
有難う御座いました。

[216: 匿名さん]

>それは自分のため、ひいては入居者のためと信じているからでしょう。

動機が善意（？）ならどんな行動をしてもいいのか？
なんか、中国の反日暴動のいい訳みたいだな。

[217: 匿名さん]

216黙れ！

[218: 匿名さん]

>>215
ほう！３２階でしかもFOMAでアンテナ２本ですか！貴重な情報をありがとうございます。
では我が輩のドコモ（MOVA）もまず大丈夫だろうな。ちょっと安心しました。

[219: 匿名さん]

管理組合として対応するという常識（基本中の基本）を踏まえず、共有部分のあそこ直せ、ここ直せって
いうような人はマンションに住む資格はりません。自分の意向とおりに売主が動かない（当たり前）から
って怒り出すのも非常識。ルールは守ろうね。

[220: 匿名さん]

私はauなのですが・・・たまたまジャグジー入り口近辺に居る時に携帯が鳴ったのですが
話はちょっと無理のようでした（こちらの声が聞こえないらしい）。その後廊下からエレ
ベーターに向かう途中でも鳴って廊下では相手の声が聞こえなかったのですが、エレベータ
ーの前に来たら話ができるようになりました。
部屋の中ではちゃんと通話できましたので大丈夫です！

[221: 匿名さん]

いろいろ意見が出ていますが、いいマンションにしようという気持ちは
みんな同じ！仲良くいきましょうよ。

さあ、私は明日が内覧会です。
えーと、スリッパに、メジャーに、懐中電灯に、それとデジカメでしたっけ？

[222: 匿名さん]

あと、認印（これ大事）ね。

[223: 匿名さん]

>>222
サンキュー。

[224: 匿名さん]

契約当時２０代だった３０代初頭の購入者です。この掲示板のみならず、ほかの場所でも無礼な若者が暗躍しているようですが、同じ年代のものとして恥ずかしく思っています。
隣人とは助け合い、年上の方には礼を尽くし、同じマンションに住む者どうし、少しでも心地よい住環境をつくるために努力すべきなのは当然のことでしょう。
いくら２０代でマンションを買おうが、資産をなそうが、そんなことは全く自慢できることではありません。
むしろ、人として最低限の礼節をわきまえることの大切さを知って欲しいと思います。

[225: 匿名さん]

２２４さんに賛同。
他サイトでの、若者の投稿には、がっかりしておりました。
当方、２０代で１軒め、パークタワーが２軒目の購入となります。
１軒めのマンションでは、２０代で管理組合も経験しました。
年齢に関係なく、お互い真剣にいい意見を出し合い、
２２４さん同様、礼節をわきまえ、
いいマンションを作っていけたらと思います。

[226: 匿名さん]

みなさん、集合ポストのネームプレートはどうされますか？

①デザインテックに表札と共にオーダーする。
②他社にオーダーする。
③マジックで書いたものを差し込む。
④パソコンで印字したものを差し込む。

それと玄関の表札はどうされますか？

[227: 匿名さん]

そうですね！年齢に関係なく「常識」の問題だと思います。
「常識」などと言うと、それに対してまた何を基準として・・・などと言われそうですが
成人した大人が普通に考えて意見する普通の常識です（ややこしいかな？）
とにかく、少なくとも高いお金を出して念願叶って住めるマンションなのですから、心地よく
暮らしたい・・・と誰もが思っているはずです。管理組合のことにしても、今回は抽選によって
決められましたが、役員にならなかった人も「協力」するのは住民として当然のことで全て
他人任せにならないようにしたいものですね。文句だけ言って自分は何もやらない・・・という
のが一番困ります。

[228: 匿名さん]

はいはい。

ま いーじゃない
世の中にはいろいろな人がいるっちゅーことで。

[229: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず

[230: 匿名さん]

228がその「他人任せ」の代表例？

[231: 匿名さん]

ネームプレート

②他社で作る

デザインテックのは１種類だったから選びたいので・・・

[232: 匿名さん]

引越日っていつきまるの？
アンケートはずーっと前に集めたのに、日通ってそれから何もしてない。
希望多い日はどうするつもりなのか。

[233: 匿名さん]

説明会で最終確認を取って、これから調整に入るらしいですよ。
日通はあくまで斡旋業者だから、各々の事情等を考慮して割り振るのは三井不動産
の業務なのでしょう。
1日に10軒程度がマックスらしいから、希望日が多いところは三井不動産で調整するんだ
と思いますが、そういった説明も先日されてるはずですが・・・・

[234: 匿名さん]

営業担当に聞けば分かることなんじゃ？？

[235: 匿名さん]

他サイトですが、１０月９日以降、ぱたっと活動がなくなりました？２１４の意見の影響でしょうかね？読んでるだけの人もいたとは思うのですが・・・
購入者の顔ぶれから判断すると、比較的年齢層が高めという印象なので、ネット利用率がそもそも高くないのかもしれませんね。登録者の数も多くないし。
鎌倉方面の一戸建てを売却して転居する熟年層が最も多いようですね。

[236: 匿名さん]

214が契機となったのは間違いないが、要はそれだけ
書き込んでた人が少なかったってことでしょ。
3、4人が書くの躊躇するだけで、ぱたっと活動が止まる
掲示板だったんだよ。
私も読むのは楽しみにしてたんで最近つまらないんだけどね。

この前の入居説明会、すれ違った入居者は確かにお年をめされた
方が多かったね。品のいい老夫婦が何組かいた。
あーゆー方々はそもそも掲示板なんて見てないだろうな。

いろいろ意見あるかと思いますが、大多数の入居者はモラル人
ばかりって信じてるので、なーんにも心配してないッス。
皆さんよろしゅうお願いします。

[237: 匿名さん]

そうなんですよ。
私も、読むの楽しみにしていたのに。
２１４の、見識が狭いとか言われたら・・・。
掲示板は自由な言論の場であるはずです。
見識が狭いというなら、堂々と参加して、あなたが話題の見識を広げて下さい。

[238: 匿名さん]

見識が狭いってのも一つの意見。それに、214が批判しているのは、組合全体の意見
を集約して扱うべき共有部を、まるで自分達の思い通りにしようと売主（の代理）の
三井不動産販売に要望と称してごちゃごちゃ言ってることでしょ。

[239: 匿名さん]

232です
入居説明会では幹事会社の日通が調整すると聞いた。（日通から）
しかも、入居説明から２週間後（今から１週間後）に希望者の多い日の人には
「日通に相談して下さい」という手紙が来るだけらしい。（日通の戸塚引越センターによると）
10月中にきまるのかなと思っただけ。
違う説明を聞いている人教えて。
引越の見積、買い物の搬入日、現在の住まいの退去通知手続きなどどうやってみんな決めてるの？

[240: 匿名さん]

>233 希望日が多いところは三井不動産で調整するんだ
三井不動産に確認したところ三井不動産は鍵の引渡しまでで、引越しは日程の調整を含めて日通が調整するそうです。
日通では要望をまとめている段階で入居説明会が終了次第（本日）調整し連絡するとの事でした。
8日大安、休日の希望が多いそうです。平日であれば再度要望をだすことは可能だそうです。

[241: 匿名さん]

232です
240さん情報感謝
昨日電話で１週間位かかるって戸塚センターが言ってたのは何？？？
せっかく空いてそうな平日を第一希望にしたのに、
その日の希望が多くなってまた調整にならないように祈ってる。

[242: 匿名さん]

ぜんぜん違う話だが、
境木幼稚園の近くのゴミの山が一年半後から二年後くらいの間に
なくなるそうだ。
とうとう、行政代執行が行われる。税金も投入されるらしいが
あれがなくなるのは嬉しい。

[243: 匿名さん]

233です。
引越しについてですが、確かに日程の調整は日通がするのですが、個々の事情を配慮して日通に
伝えるのは三井不動産です。（当方の営業担当に確認済み）
鍵を引き渡し日はもう既に決定済みで皆さんにお知らせが行ってるはずです。したがって買い物
の搬入はそれ以降ならいつでも可能でしょう。我が家は見積もりも済み、現在住んでいるマンション
の売却・引渡しについても終了しています。こういった部分については、三井不動産がどうのこうの
とか他の購入者がどうとかの問題ではなく、あくまで自分で判断して手続きを済ませるのが普通だと
思います。逆に、自分の予定や都合を三井不動産に伝えないと後回しにされるのでは？

[244: 匿名さん]

＞243我が家は見積もりも済み
引越し慣れしていないので参考までに質問です。
相見積もり取られましたか。やはり日通ですか？

[245: 匿名さん]

243です。
当初は他社の見積もりも当然とるつもりでいたのですが、２ｔトラックしか使えない・・・と
いうことになると人数が必要になってくるそうです。日通であれば、タワーに何人か詰めている
らしいので他社の見積もり人数よりも少ない人足で済むらしいです。
あと、日通は建物について把握しているので、細かい指示・配慮をしなくてもいい・・・・と
いう辺りがメリットでしょうか。結論として日通にお願いしました。

[246: 匿名さん]

他社へ引越しの見積もりをお願いしようと思っていましたが、日通の人と話をしていると
　実際は他社は厳しいのかと思いました。

「2tトラックで4名以上の要員が必要だけど、2tトラックの定員は3名ですよ〜。
　　うちは、現場に人が詰めていますので。」
　旨のことを言われて、んんん〜〜〜〜やっぱり日通しかないのか・・・・・。

[247: 匿名さん]

上のようなことになることは想像できます。で結局、日通にお願いする入居者がほとんどと思います。
どこかの会社のホームページ（日通以外）には幹事会社になると80％以上のお客様から受注したと書いてありました。
当然、値引きはかたくなりすごい儲けになりますよね。
Ｂｅのときはどらえもんでしたから幹事会社は談合で順番が決まっているのでは？
あえて他社にして値引きを狙ってみるのも手かと。
（あらかじめいっておきますが私は他社のまわしものではありません）

[248: 匿名さん]

私もそう思います。見積もりをお願いしたところ、まったく値引きはありませんでした。
やはり2tトラックの話や、人数が必要になってくるからうちはタワーのほうに人が詰めて
いるから、他者で頼んだら人の数がもっと増えるから高くなる・・・と言われました。
そのまま鵜呑みにはしませんでしたが、結局勝手がわかっている日通にお願いするほうが
面倒にならなくて済むだろう・・・ということになり、割高だと分かっていてもお願い
することにしてしまいました。
こういったことは、最初から不動産会社と引越し業者との間で「提携」という名の下に全て
決まっていたものなのでしょう。当然日通も強気で「値引き」などするはずがありません。
すでにタワーに住んでおられる方で、提携業者意外で引越しをされた方が居たら、何か不都合
なことがなかったか是非お聞きしたいです。

[249: 匿名さん]

やっぱりそうですか。情報ありがとうございます。日通は入居者の引越し希望日情報を独占的に入手して調整出来る権限を
与えられているわけだから早く引越し日を決めて欲しいです。
引越し日が決められないと他社に見積もりを頼むこともできないわけですから。
日通に依頼した入居者から順に日にちが割り振られている？なんてことはありませんよね。
うちは複数の他社に見積もりをお願いするつもりでいます。

[250: 匿名さん]

これって独占禁止法違反じゃないですか？勝手なルールを作り、自由競争の余地を奪っているように思えます。
我々入居者には、自由に業者を選定する権利があるのではないでしょうか？適正な価格でなければ、断固他社利用で以降かと思います。
他社でやる場合に、他の入居者の方から白い目で見られるとか、他社で手際が悪いと何号室の人だろうってギョロッと見られるなどと脅しともとれることを日通の営業マンに言われました。こうした１社独占の状態は資本主義の自由競争の原理に反していると思います。
日通は引っ越しの順番を割り振る権利はありますが、業者選定まであれこれ言う権利はないはず。入居者の皆さんもあまり気兼ねなく思った通りに動かれた方がいいと思います。誰がどこの業者で引っ越したかなど、見ている人はごくわずかです。勿論、極端に人を少なくして搬入時間を長引かせ、他人に迷惑をかけるのは御法度ですが。

[251: 匿名さん]

あははは・・・
＞他社でやる場合に、他の入居者の方から白い目で見られるとか、他社で手際が悪いと何号室の人
だろうってギョロッと見られるなどと脅しともとれることを日通の営業マンに言われました

ほんとの話しなら笑っちゃいますよね。程度の低い営業トークですね。
幹事会社でなければみんな手際が悪いなんてことはないでしょう。
もちろんもしそうなら引越し会社へのクレームはあるかもしれないけど、どこのお宅が悪いとは思いませんよ普通。

日通にもこの掲示板見てもらったほうがいいですね。いまはネットで情報がやり取りされているので
昔みたいに幹事会社となったら安泰ではないですよと。
それでも大方は幹事会社でしょうけどね。うーん日通で安ければ面倒ないのになあ。
管理組合が機能していれば入居日の調整も入居者自身でできるのでしょうが何しろまだ入居前ですから。
うーむ困った。くろねこ、どらえもん、ぞう、あり　カンガルー、など他あたってみますか？

[252: 189]

携帯についてレポ。
方角：東
高さ：中層（11階以上20階以下)
携帯：ドコモ(MOVA)
電波：ちょっと弱い？(アンテナ２〜３本）
まぁ、ドコモで問題なさそうでした。

[253: 匿名さん]

自由競争社会にありながら、ルールを設けて、事実上競争入札があできないように巧みに仕組まれている感じがします。
１企業が独占するのは、資本主義の精神に反するし、他の入居派の方の目を気にしすぎることなく、不当な高値での引っ越しを強いられるくらいならきちっと手適正価格で引っ越しをしたいと思います。聞いた話では、現在済んでいる社宅の会社の規定で
指定されている引っ越し会社歯科使用できない（主幹会社でない）方もいらっしゃるようですので、また誰が主幹会社でない業者で引っ越しをしたかなどじっと目を凝らして見ている人もいないはずです。
あまり体裁を気にしすぎることなく、あきらめずに適正価格で日尾押しを実現させるべく努力するつもりです。

[254: 匿名さん]

どこか1社が仕切るのは必要だし仕方ないとして、業者の選定は入居者がしたいものです。
みなさんご存知とは思いますが、三井不動産の各入居者毎のホームページには

「パークタワー東戸塚のお引越しについて」
お引越業者のご選択については、お客様の任意となります。弊社提携業者のご紹介も可能です。
お客様のご希望条件と比較して頂きニーズに合う業者をお選び下さい
とあり弊社（注：三井の）提携業者として
アートコーポレーション(株）、(株)トーリク、（株）引越社、（株）サカイ引越センター、
（株）三協運輸サービス
などがあげられていますね。

紹介も可能：どういうこと？
とありますので三井から紹介していただき（どんな紹介なのでしょう！？）見積もりをとりましょうか。

[255: 匿名さん]

３年前に三井の紹介でトーリクを利用しましたが、結構安くしてくれたしよかったです。
でも今回は、また別の激安引越し屋を使いたいと考えていて、でも作業員は
２人なので入居説明会の時にはダメって言われてしまい・・・
ダマでやったらどうなるかな！今年のお正月にその引越し屋を一度利用したんですけど、
２人でも３０分で作業完了してくれたんですよ！問題ないのになー

[256: 匿名さん]

４人というルールは他社見積もりを引き上げる作戦だと思います。何の論理的根拠もありません。要するに１時間半で搬入が終わればいいわけですよね。

[257: 匿名さん]

フロントは、フロントなんて呼び方じゃなくて、
ホテルみたいに、concierge（コンシェルジュ）って呼びたいなあ・・・。

[258: 匿名さん]

>４人というルールは他社見積もりを引き上げる作戦だと思います。何の論理的根拠もありません。要するに１時間半で搬入が終わればいいわけですよね。
ルパルク　Beタワーの時は1時間半搬入ルールがあったのでしょうか？

[259: 匿名さん]

搬入時間の制限があったのですか？三井不動産からは何も聞いてなかったのですが・・・・
とりあえず日通に決めてしまったのですが、ここでの情報を交えて考えると、そのまま日通にお願い
するというのは何だか業者の意のままになってる気がしてきました・・・・
見積もり時にもかなり強気な価格だったように思いますし、以前ちょっとした機会があり別の業者に
大よその価格を聞いた時と10万位の差がありました。「え〜〜〜」と思いながらも、日通の担当者から
「2tトラックならこれくらいの人数が必要になり、他社だともっと高い」とか「当社はタワーに人が
詰めているから大丈夫」とか「短時間で済ませないとダメ」等々のことを言われて、やっぱり日通に
しないといけないのか・・・・と半ば諦めかけていた所です。
是非他のタワーに既に引越しされた方からの助言をお聞きしたいです。

[260: 匿名さん]

まさにそうした錯覚をねらっているのだと思います。しかし、実際には、様々な業者が入り、無事に引っ越しが進行していきました。
特に、こうした大規模物件での集中的な引っ越しの取り扱い経験のある業者では、他社に（日通にも）引けを取らないいい仕事をします。気兼ねする必要はないと思います。
ただ、順番を守り、最低限のルールを遵守しながら、他人に迷惑をかけないように充分努力しましょう。のろのろやると、一日１０件程度は入りますから、周囲の顰蹙を買うことに成りかねません。

[261: 匿名さん]

BEタワーの際には、メインの業者と他の業者とでは見積もりが倍ぐらいの差があったので、他の業者を使いました。「何時頃に何人で何トントラックで搬入を行う」などの詳細を、逐一メインの業者へ連絡しなくてはならず、又「そんな人数で本当に時間内に搬入が終わるのか？」等のいやみを言われました。メインの業者は熊谷組のお墨付きをもらっているため、搬入時間や搬入車両の駐車位置について優先権をもっているため、はっきりいって高飛車でしたが、選択権はあくまで「マンション居住者」にあります。　やや高額であってもスムースな引越しを望む方はメインの引越し業者を、あくまで価格重視の方は他の引越し業者を選んだ方がいいでしょう。（ただし時間にルーズな業者を選ぶと、当日かなりモメることになるので要注意です。）
後、引越しシーズンにはエレベータ（大）は搬入専用となり、他のエレベータのうち１〜２機も引越しに使用されるため、通常の居住者用エレベータ待ちが１０〜１５分といった自体も発生します。高層階に早い段階に入居される方は「エレーベーター待ち地獄」を覚悟しておく必要があります。

[262: 匿名さん]

ここはクレーマーの集まりか。淡々と好きな業者に引越し依頼すればいいだけじゃん。
自由競争社会にありながら・・・、資本主義の精神・・・って偉い物の良い様だな。（ｗ
おもしろ入居者が多すぎ。きっと、管理組合でもつまらん些細なことで業者を吊るし上げるんだろうな。

[263: 匿名さん]

>>261
ニヤニヤ

[264: 匿名さん]

さて、品濃小学校に「品濃村ふるさと館」というのがある。
そのパンフレットがなかなか興味深い。以下引用

明治時代に入り、品濃村は、
家数は６９件、村人は男２０９人、女２１６人、
牡馬５頭、人力車二人乗り１両・一人乗り１両、荷車４両
があった小さな村でした。
川上川（品濃川）にはたくさんの種類の魚やカニやエビがいました。
フナ、コイ、ヤツメウナギ、ハヤ、・・・も取れました。
（中略）大雨の後は、夜のウナギ釣りに出かけました。・・・

天然ウナギ、自分も味わってみたかった。

[265: 匿名さん]

みなさん、ジーマティック社のキッチンの引き出しの開け閉めはスムーズでしたか？
小さい引き出しは問題ないのですが、大きい引き出し・調味料入れの引き出しは
ぎこちなくかんじました。
担当の熊谷組の人に聞いたのですが、「こんなもんですよ〜」の回答。
本当に”こんなもの”なのか・・・・・？？？？？？
なんか、納得いかないのですよね。
みなさんの感想を聞かせてください。

[266: 匿名さん]

>261さん
ありがとうございます。やはり相見積もりをとって　Reasonableな価格で楽に引越ししたいと思います。

[267: 匿名さん]

>261さん
私も同感です。的確なアドバイスをありがとうございました！
262や263は恐らく同一人物でしょう・・・・よっぽど暇人なんでしょうね。
こういう低脳な書き込みは無視して、引越しに向けて最善と思われる方法で皆さん無事に新居に
住むことをお祈りします！

[268: 匿名さん]

別物件購入者ですが、入居時期がこちらの方が早いので準備等の
心積もりなどを勉強させていただくつもりで拝見しています。
最近の引越しの見積もりについて、港北のとある物件でのことを
参考まで書き込みします。

そのスレッドではみなさん（書き込みされていらっしゃる方という意味ですが）
幹事会社の見積もりは最後にしたそうです。
その前に２，３、別会社の見積もりもとり、完全な「相見積」の形式にして
その相見積もりの結果を踏まえて、幹事会社と交渉して金額を決めたということでした。

[269: 匿名さん]

さつま元気か？

[270: 匿名さん]

いつも夜コンビニに買い物に行くときに、パークタワアーのマンションの碑があるところにガードマンさんが立っておられ西武駐車場側のエントランスと
正面のエントランス（坂の下方向）の両方に目を光らせて警備してくださっています。ご苦労様です。さすが堅いなと思います。入居までアトわずかですが
今度はロビーにパイプ椅子や机がおいてない状態でゆっくり見てみたいと思いませんか？入居者の内覧会では落ち着いてみる余裕が持てませんでした。

[271: 匿名さん]

そうなんですよね〜〜先日の内覧会に子供が行けなかった為、夜買い物ついでに見に行ったのですが
車から降りて建物の前あたりに居たら、そお〜〜〜っと側に近づいてきました。
さっきまでは向かい側のほうに居たのに、我々がマンション前に居る間はずっと付かず離れずの状態
で様子を伺っておられました。引渡しまでの間に何か起こらないように厳重警備でしたね。
ご苦労様です！！

[272: 匿名さん]

引越し日決まりましたね。

[273: 匿名さん]

引越し日は、みなさん、希望通りですか？

ダイエー３階スロープ前に「パークタワー東戸塚」のインテリア展示コーナーができてますね。

[274: 匿名さん]

「引っ越しは希望通りですか？」とか、「私は希望通りでした。」ということを平気で書き込める人は周りが見えていない人です。希望通りになった人が希望を叶えられたのは他の人が泣く泣く他へ回されたからだという事実に気づいていればこんな書き込みはできないはずです。駐車場の時も同じでした。
皆さん、「私は第一希望が当たってほっとしてます」みたいな、大会の時の表彰式で名前を呼ばれて喜んでいる女子高生のような、周りの見えていない書き込みは慎みましょうね。気を悪くする方がいらっしゃるんだと言うことを認識しましょう。

[275: 匿名さん]

同感です。それにこのような書き込みは、次につながるものでもなく、やりとり自体が不毛です。

[276: 匿名さん]

そんなに難しく考えなくても・・・。
単なる話題提起と考えては？

[277: 匿名さん]

戸塚区無料配布の、戸塚区防災マップを見ると、
コナカや、西武のあたりは、Ｂ級浸水警戒区域でした。パークタワーは、ぎりぎりセーフ。
Ｂ級浸水警戒区域とは、台風・集中豪雨により概ね１時間に６０ｍｍ（１０年に１回）程度の
降雨があった場合、河川の氾濫又は滞水による浸水被害のおそれがある区域です。
ちなみに、Ａ級は、１時間に５０ｍｍ（５年に１回）です。

[278: 匿名さん]

274
こんなことを考える人がいるなんてびっくり。

[279: 匿名さん]

278に同感。275さんの次につながる書き込みに期待。

[280: 引越し日]

わたしは第２希望です。べつに悔しいとか希望どおりの方がうらやましいとか全く思いません。
日通から届いた書類。希望日はみごとに散らばっていましたよ。
それよりも、到着順に荷物搬入開始とありますが。
場合によっては５〜６時間待たされるということ？

[281: 匿名さん]

ビータワーの一斉入居時、ドラえもんトラックがタワーの周りをぐるりと
１０台位停まってるのを見ました。やはり待つのでしょうかね。

[282: 昔は戸塚駅付近住民]

>>277さん
私も見たことがあります。これは、戸塚駅と交差する柏尾川の氾濫の予想ですね。
「ここまでくるのか！」とびっくりした覚えがあります。
西武まで来るとなると、戸塚駅周辺は水浸し、地下街は浸水という大惨事になります。
地下鉄戸塚駅が浸水したという事はなかったのであまり心配（というかまったく）していません。

３０年前までは、柏尾川の氾濫は年中行事だったので、今でも備えているんだと思います。
戸塚駅東口入口あたりが腰の高さまで浸水していた光景も懐かしい思い出です。
もう、風景自体もまったく一変してしまっているのですけどね。

[283: 匿名さん]

>>274
世の中には家を買うお金はおろか日々の暮らしにも苦労している方もいます。そのような方々に想いを馳せればこのような掲示板で
「マンションを買った」などと軽々に口にできないはずです。あなたには本当に周りが見えているのでしょうか？
・・・なんてことも同様の論理でいえるわけですがね。くだらなすぎるのでsageで。

[284: 匿名さん]

”パンダ”にしましたよ。
要員は３名です。
　　→　”ペリカン”が文句をいってきたら、報告してくださいとのこと。
”ペリカン”の高飛車な態度が気に入らないので、”パンダ”と頑張ります。

聞くところによると、
　　・所用時間は、人員が多い少ないではなく、エレベーターの稼働できまる
　　・Ｂｅタワーの時は、深夜までかかった
　　・どの業者でも、１時間半で搬入するのは無理
　　・午前中に到着したとしても、結局はみんな同じ事を考えているので
　　　　何時間待つことになるか分からない
とのこと。
で、私は、「前日搬出・布団を持って新居に泊まり込み・翌早朝搬入」に決めました。
お値段も「勉強しまっせ」にしていただきました。

どうやら、想像以上の状態になるようですよ。

[285: 匿名さん]

大切な情報ありがとうございます。参考になります。

[286: 匿名さん]

>>284
がんばるのは大変結構ですが、他の方の迷惑にならないように人手はけちらないでくださいね。

[287: 匿名さん]

286さん　284さんは
人員が多い少ないではなく、エレベーターの稼働できまる
とおしゃっていますが、私もそう思います。

[288: 匿名さん]

人員については日通も厳密に言うと、２ｔ一台につき４名は配置しないのです。現地で待ち受けて、上げ下ろし専用の人員を使いコストダウンをねらう作戦です。
従って、他業者を選定する場合２ｔに４名という条件はちょっと日通に有利に働きすぎる身勝手なルールだと感じます。実際に２ｔ一台ですんでしまう家庭はわずかで大抵２台は必要なはずです。そうなると人員を８名も使わなければなりません。
実際我が家は、４人家族で前回人員は５〜６名でした。トラックの代数ではなく全体で何名かが重要だと思います。必要以上に多くいても稼働しないんで決して速くはならないはずです。そこが日通の巧みな他業者排除策になっているのです。これはルールと言われても到底納得のいく物にはなり得ないと思うのですが・・・

[289: 284 です]

荷物が少ないので、２t１台で済みます。
よって、３名は妥当な人数です。
要員が多くても、エレベータ待ちが発生しては意味がありません。
「下で積む→上で降ろす→下へエレベータが戻る」時間と「エレベータに一回に積める量」が
　全てを左右すると思います。

朝一であれば引越以外の新規購入物の搬入も受けられますと説明会で言われました。
”ペリカン”に電話して「１２月ｍｍ日の朝９時に搬入したいが大丈夫か？」の確認を
　しましたが、「やりたければ勝手にやりなさい。その代わり、業者が何時間待ちに
　なるかわからない。業者が嫌がらなければやれば」旨のことを言われました。
高飛車にもほどがあると思います。

本当は、”ペリカン”自体も「１時間半での搬入」に自信がないのでは？と思います。
だから、邪魔は全て排除しようとしているのではないでしょうか。　

[290: 匿名さん]

幹事会社となれば養生、日程調整など手間費用がかかります。その分の特権なのでしょう。
よその一斉入居で他社の幹事会社にやられたぶん自社の契約を独占して取り返すのです。
BeTowerではペリカンもどらえもんに同じようなことをされたはずです。
逆手にとって時間に余裕がある方はどんなことを言われても（迷惑さえかけなければ）遅くなってもいいよ
と他社を頼みましょう。
午後便なら付き合ってくれる業者もいるのでは？

[291: 匿名さん]

日通に依頼しましたが、色々な意見をまとめるとかなり傲慢と言わざるを得ない態度ですね。
他社で再度見積もりを取って、あまりにも根拠がない価格差であれば交渉してみます。
三井不動産と結託しているのは、説明会時にあの場所に居たことから想像できますが
それは会社側の勝手な画策で、それに利用されるのはまっぴらごめんです！
価格の自由競争があるのですから、いくら建て主でもそこまで強制することはできないはず。
見積もりをとって多少の価格差であれば妥協しますが、あまりにも差があるようであれば
理由を聞いてみるつもりです。きっとはぐらかされるでしょうが・・・・

[292: 匿名さん]

近隣住人です
引越しでの近隣の混雑把握のために参考までにお聞きしたいのですが
パークタワーの入居（引越し）は、だいたい「いつ頃」から「いつ頃」
までになりますか？

[293: 匿名]

１２月１日から始まって、１２月２９日まで毎日１０件平均。
ただし２１日以降は、大安や土日を除いたら、件数はぐっと減ります。
これは、第一弾の入居で、第二弾の入居は２月に始まります。
近隣は混雑すると予想されますが、よろしくお願いします。

[294: 匿名さん]

以下のサイトを板をに・・・。

　　引越し業者、どこに依頼しましたか？
　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5592/
　　新築マンションの引越し業者
　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5689/
　　引越し業者の選び方教えて！
　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16338/
　　引越し業者の選び方教えて！Ⅱ
　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15393/
　　引越しの幹事がサ●イなのですが　残念！！皆さんご意見を
　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/

全ては　運　かなと思いました。

[295: 匿名さん]

その間順番待ちのトラックはどこに行列を作るのかな？
ひょっとして西武下の上り坂の道路かな？
だとすると特に土日はオーロラモールに買い物に行くのは避けた方がいいかも知れない。

[296: 匿名さん]

ビータワーの時は、
Ｐ３パーキングとルパルクの間の歩行者専用通路にトラックが列をなして待機してましたよ。

[297: 匿名さん]

新家具、新家電の搬入に引越用のエレベーターを使えれば引越とは関係なく搬入できると思うのだけど。
実際は引越用のエレベーターを借りる形なんでしょか？

日通も電話に出る人により少しずつ話が違うので、話すたびイライラがたまります。

[298: 匿名さん]

297です。書き間違いました。

新家具、新家電の搬入に引越用以外のエレベーターを使えれば引越とは関係なく搬入できると思うのだけど

[299: 匿名さん]

大きさにもよるのではないでしょうかねー。どうなんだろう。
新家具でも、ベッドのような大物だと、引越し用エレベーターで、
照明程度なら、ハンドキャリーで一般エレベーターとか。
ただ、養生してないエレベーターには、大きさ的に入っても、嫌がられるかもしれませんね。

[300: 匿名さん]

他社に見積もりを依頼しました。が、日通が幹事だと聞くと、断ってきました。
やはり、難しいのでしょうか。。

[301: 匿名さん]

300さん　よろしければ断ってきた会社名を教えていただけないでしょうか？
当方も数社に見積もりを依頼したいので。それとなぜ日通だと断られるのでしょう？
嫌がらせでもされるのかしら？

[302: 匿名さん]

断ってきた会社があるとは・・・・やはり業者間で暗黙の了解みたいなものが存在して
いるのでしょうか。
だとしたら益々日通に依頼するのが嫌になってきました。
何か圧力をかけているとしか思えないですね・・・

[303: 300]

300です。
「日通が幹事だと聞くと」は、特に日通だから嫌なのか、
マンションの一斉入居だから嫌なのかわかりません。すいません。書き方が不十分で。
「日通が幹事のマンションの一斉入居で・・」と相談したら、
「上司に相談します。」と言われ一旦電話を切られ、しばらくしたら、お断りの電話が。
「１２月は、他のマンションの一斉入居があって、たてこんでいて・・・。」
なんて怪しい言い訳をしてきたので、
「やはり一斉はやりたくないんでしょうか。」と聞いたら、「まあ・・」と本音が。
その会社は、カスタマーサポートログインページで紹介している６社のうちの１つです。
もちろん、今住んでいる地域でみんなそれぞれ支店が違うので、
同じ会社でも、支店によっては対応が違うと思います。

[304: 匿名さん]

「タワーマンションの一斉入居は断っています」といわれましたよ。
それほど、大変ということではないでしょうか？

[305: 匿名さん]

カスタマーサパートからWEBで見積申込を２社私もしました。
０１２３は見積に来るっていってましたよ。

[306: 匿名さん]

今日パークタワー東戸塚のエントラス前を通りました。
以前問題になっていた、植木鉢の角が削られ前に背の低いコンクリートのポールが建てられていました。
問題を解決して頂ける三井不動産に購入者として誠意を感じました。

[307: 300]

300です。
今度は電話ではなく、カスタマーサポートを通じてＷＥＢで別の２社に
見積もりお願いしてみました。
来て頂けることになりました。

[308: 305]

300よかったね。
でも見積で断られたりして・・・
私も見積の結果をお知らせします。

[309: 匿名さん]

日通が指定している搬入９０分ですがどう考えても日通が他社を寄せ付けないようにしている。
三井不動産もせっかくみんなが高いお金を出してマンションを購入しているのだから日通（幹事会社）に
他社の引越しも手伝うように話をしなさい。

[310: 匿名]

東戸塚に住んでいたので、あのタワーマンションが気になりちょくちょく
のぞかせていただいています。
うちはつい最近引越し、幹事会社が日通でした。
我が家は他社に依頼しましたが、その人が言うには、日通は引越専門ではないため
（もともと宅配業）あまり手際がよくないそうです。
まぁ、ライバル会社がいうことなので、マイナスしなければいけませんが、
実際うちは100以下の小規模だったにもかかわらず、かなり時間がかかりました。
うちの業者はかなり早かったのですが、日通の人は走ることなくのんびりと荷物を
運び、見ているこっちがイライラするほどです。
でもメンバーがおじさんばかりで若い人がいなかったからかもしれませんね。

タワーとなると日通も気合をいれるのでしょうか。
お邪魔しました。

[311: 匿名さん]

本質的に従業員の意識はなかなか変わらないものです。
見積もりが高く？？鈍い？？の日通！

[312: 匿名さん]

熊谷組＆三井不動産。毎日、遅くまで残業してますね。
ご苦労様です。
いまも、３０階と２４階にあかりが灯ってます。
夜中の３時や４時にあかりがついてる時もありました。こちらは単なる消し忘れだったりして。

＞＞３０６、以前問題になっていた、植木鉢の角が削られ前に背の低いコンクリートのポールが建てられていました。
デザインは変えて欲しくないと思っていたので、どんな風になったのか心配です。
明日、見てきます。

[313: 匿名さん]

まあ日通はもともと国営企業だからね。
昔は国鉄・日本航空・日通というのが物流における国営企業・鉄の三角形だったんだな。
もっとも
＞日通は引越専門ではないため（もともと宅配業）
というのは他社による言いがかりでしょう。
だいいち日通は宅配業に関してはヤマトのマネで後発ですし。

[314: 匿名さん]

現在住んでいる隣のマンションで日通が引越してた。
おじさんじゃなくおじいさん３人組だったのでびっくり。時間かかりそー。

[315: 匿名さん]

引越・・他社に決めました。
何も問題なさそうですよ。

[316: 匿名さん]

携帯について
方角：東　北
高さ：高層(21階以上)
携帯：ボーダフォン
電波：問題なく通話できました。

[317: 匿名さん]

３１５さん。どちらに決められたのか？都合悪ければヒントだけでもください。

[318: 匿名さん]

あっちの掲示版のクレーマー連中が大挙してこっちに引っ越してきたの？

[319: 匿名さん]

３１８様。そうなんですよ。引越しをしてきました。
よく夜中まで掲示板見られていますね。
暇人？

[320: 匿名さん]

あ〜、クレーマはやだね。くだらんことで、ぐちぐちと。

[321: 匿名さん]

脳内で自分勝手に「完全バリアフリーマンション」に変換して、「ゴミ捨て場に階段があるよ！
みんな、ごまかされちゃだめ！」みたいなこと言ってた奴らだからな〜。売主に同情するよ。

[322: 匿名さん]

３２０，３２１さんは購入者なんですか？
暇人って書かれていましたけど・・・。
仕事ないんですか？

[323: 匿名さん]

引渡しまで早い方で1ヶ月余りですね。いよいよ現実味を増してわくわくですね！
ところで、西口の開発の計画はどうなったんでしょうね？
ご存知の方いらっしゃいますか？

[324: 匿名さん]

はい暇です。チャーミーグリーンで皿を洗ってます。あれ、肌に優しいんですよね。

[325: 匿名さん]

キャンセル住戸、ないんですかね？。

[326: 匿名さん]

キャンセルか出てもすぐに売れてしまうでしょう。ねらっている人はかなりいるようですから。私は売却することがあれば強気で行くつもりです。
買い損ねた人は、高値でも欲しいはずですから共用施設を見れば分かります。

[327: 匿名さん]

間取りによっては、バブルの時みたいに、元値より高値で売れることも、
あるかもしれませんね。

[328: 匿名さん]

客観的に物事を見れる人になろうね。

[329: 匿名さん]

①ＪＲ中距離路線駅前②大型次世代型ショッピングモール内③三井不動産④区画整理された緑の多い住環境
⑤教育環境の充実　　の５つを全て満たす物件は他にありません。
また、時々ある西武・ダイエーの「つぶれたら？」という悪意のある指摘も根拠がなく、調べてみると、どちらも首都圏有数の利益を叩き出しています。印象論に煽動される必要はありません。

[330: 匿名さん]

いいマンションだと自負していますがそれはどうかなと思います。
実際ファーストの値下がりはすさまじく、８０平米の南向きでも希望価格（３の後半）で売れていません。
買った当時は一億だろうに・・・ルパやビーも強気価格のところは全く売れていません。
都心に遠いというハンデがあるので私は退去する時は貸そうかなと思っています。
これからも都心にいいタワーマンションバンバン建ちますし。東戸塚に魅力を感じるのは私を含めて限られた人数だろうと思います。
例えば武蔵小杉には負けちゃうかな？くやしいけど。
もっと先の話では泉岳寺の山手線駅が出来て高輪側も再開発されれば、ネームバリュー的にも教育環境でも太刀打ちできません。

[331: 匿名さん]

タワーズファーストは大きな給湯器が住戸内にでんとあり、しかもバブル期で元値も高く、比較の対象にはなりません。共用施設も比較にならないと思います。
また、ルパルクやビーもパークタワーがたった今、その存在意義がかすんでしまったのはしょうがないのではないでしょうか。お風呂が追い炊きでないのも致命的です。これらの欠点も承知の上で
パークタワーの人気が高かったのです。地域一番物件はどの地域でも生き残るのです。１番は２つ必要ないのが現実です。都内が好きな人は元々都内へ行くでしょう。公害のない、車の使いやすい、横浜を選択する人にとっては、やはり大きな魅力がある物件でしょう。武蔵小杉も便利ですが、古き川崎の工業地帯のカラーはぷんぷんにおってきます。
泉岳寺はいいところですが、住んでみると買い物は不便だし、物価も高いですよ。東京というブランドにこだわる人にはお勧めじゃないですか？

[332: 匿名さん]

西口に１００Ｍタワーが建ってしまえば、地域一番ではなくなってしまいますよね？
タワーズファーストのときは少なくとも他にタワーが建つ計画がわかってたわけですから
そのリスクも承知だったはず。
パークタワー入居者なら、西口開発にもっと興味を持ってもいいのでは？

[333: 匿名さん]

それは、一理ありますね。でも駅を挟んで、駅地下物件が２つあれば、どちらも価値を維持するとも考えられます。また、西口の商業施設の全貌が不明ですね。マンションの共用施設や、住居専用なのか、商業施設と混在なのか、地権者住戸の比率はどうなるのか、それによっては、竣工後の管理維持不安が生じ、敬遠される可能性もあります。建ってみないと何とも言えないのではないでしょうか

[334: 匿名さん]

西口１００Ｍタワーは、低層に商業施設、中層に業務施設、高層に住居ということなので、
分譲マンション内にテナントが入って欲しくない人にとっては、必ずしも１番にはなりません。

[335: 匿名さん]

３３４さん。同感です。豊洲あたりでも、地権者住戸の多いマンション、商業施設やテナントなどを誘致しているマンションは、賃貸物件ありのマンション同様、セキィリティーの不安を常に抱え、管理面でも難しく、例えば、ゴミ捨て一つをとっても、様々な立場の者が（店舗、オフィス、事業主など、住戸）その利害が交錯し、マンションの管理不安、ひいては資産価値下降につながっていきます。パークタワーもそうした施設を低層にという話もあったのですが、周囲の期待をよそに住戸専用にしたことにより、駅前モール内という贅沢な立地でしかも１００％住戸という理想的な（住民にとってであって周囲の方には商業施設が充実しなかった点で不満かもしれませんが）環境が確立したのです。
これは、横浜駅東口付近のナビューレ、三井のタワーと比較しても、歴然とした優位性を持ち、しかも、子育て環境としては、信濃小も確固たる評判を得ています。駅の反対側は川上小になりますね・・・

[336: 匿名さん]

東戸塚が更に便利になるように西口開発には期待しますが、１００Ｍタワーが建つにせよ、計画的に４棟のタワーが建つ中央街区はそれだけで価値があります。
パークタワーは都内並の坪単価の物件で、それだけ思い入れの強い人が購入したようですので簡単に売りに出すことはないのではないでしょうか。
これから購入するなら横浜駅周辺か、ＭＭ２１なんてどうでしょうか？眺望が期待できない部屋はパークタワー東戸塚よりも安いですよ。

[337: 匿名さん]

好きずきですが、私はみなと未来もいいと思います。便利ですし、広々とした空間、先進の施設が集結しています。しかし、土日はかなり騒々しく、夜は暴走族が集結しかなり騒音に悩まされているとか、観光地ならではの悩みもあるそうです。また、新開発地なので意外に小学校が遠いそうです。これから充実してくるのでしょうが・・・
パークタワーは鎌倉方面で一戸建てを所有していて、利便性を求めて移転してくる熟年層がかなりいらっしゃるようです。勿論東京方面の通勤の方もおられるでしょうが。従って、リタイアされた方には、鎌倉と横浜の中間点が心地よいのかもしれません。東京が好きな方は、東京に同程度の価格の物件が多数ではじめていますので、そちらをお勧めします。
私は子育ての環境として、完全なコンクリートジャングルはネームバリューがあってえも子供に良いとは思いません。東戸塚も駅前は似たようなものかもしれませんが、すこし離れれると、牧場や畑、釣り堀、雑木林など自然環境にも恵まれ、緑被率の高さも気に入っています。南側白旗神社はこの立地で得難いのではないでしょうか？

[338: 匿名さん]

皆さん、立地についていろいろ書かれているようですが、
パークタワーは、グレードの高さでは、間違いなく地域１番ですよ。
誰かもおっしゃってたように、「俺、本当にここに住んでいいの？」でした。
あの共用施設を見たら誰だって気に入るし、中古時に価格を下げる必要もないでしょう。

[339: 匿名さん]

私が感じるパークタワーの長所と欠点。
長所・・・・・
①地盤がよく、直接基礎で建設されている。
②ツインウォール構法の制震構法で建設されている。
③地下3階まであり、駐車場が平置で多く設置されている。
④JR線徒歩2分なのに、タワー南側に公園（白旗公園）がある。
⑤マンションは住居専用なのに、西部百貨店やダイエーなど大型施設が隣接している。
⑥マーク伊藤さんによるデザインでデザインに高級感と個性がある。
⑦エントランスや外壁、内廊下、共用施設に高級な材料が使われている。
⑧専有部分もオール電化やキッチン、物入れなど不満がない。
⑨三井不動産の物件である。等など

短所・・・・
①坪単価が地域で一番高かった。
②都心に少し遠い。

以上のことを考えてみると、坪単価が高かった分と都心に少し遠いということと、長所に比べて
どちらが大きい部分を占めるか考えてみると、坪単価が高い部分は20万前後であり、どこに住み
たいかアンケートをとると横浜が2位に入っていることからその横浜に近い東戸塚は立地的にも
悪いところではないと考えられる。
よって中古市場でパークタワーは購入時の価格を維持するのは難しいかもしれないが、他のマンシ
ョンに比べて下落率は低いと思われる。

[340: 匿名さん]

あのー、当然かもしれませんがこういった話は掲示板内での話ですよね。
自分は本拠地は東京、南部に出張の際や両親が友達を泊めたりして気軽に遊べるよう共同でセカンド購入
のクチですが、友達を連れてきたときに「このマンション高級、おらたち一番」なんていうのが耳に入ったら
赤面ものです・・・。坪単価云々も大切ですがタワマンなのに億に届く部屋が一戸もないということ、狭い間取りがとても多い
ということで私たち庶民にも余裕で手の届く物件だったというのは間違いないので。

[341: 匿名さん]

>>340　億に届く部屋が一戸もない、庶民にも余裕で手の届く物件だった。
億以上で庶民に手が届かなかったら、高級なんですか？
私は億以下の部屋しかなく、庶民？にも手が届くマンションがこのレベルで建てられた
ことを高級だと思いますが。
一部の富裕層のみが、高級なマンションを持つ事が出来るという考えには賛成できません。
一生懸命頑張って購入した人が、自分のマンションに満足しプライドを持っても良いのでは。

[342: 匿名さん]

別に自己満足の世界についてならいいと思う。
要は部屋が狭かったり、実はたいしたことが無い部分も多いのに外に向かって資産価値が落ちないだの勘違い気味の人がいるということに
冷静になれよと言われているだけに思うが。実際西口開発によって眺望が悪くなったり、駐車場に面していたりすることのハンデなど、中古販売では苦しむ住戸も多数あるのが事実。
それを踏まえて買ったからべつにいいけど。

[343: 匿名さん]

テナントの質が東戸塚を物語っていますよ。もう少し冷静になられては？

[344: 匿名さん]

みなさん勘違いされているのではないと思います。
購入者それぞれに考えが違うだけです。
将来資産価値が落ちないと思う人もいれば、落ちると思う人もいます。
人それぞれの考えですので、冷静になれと言われる必要はないと思います。
西口開発によって眺望が悪くなったり、駐車場に面していたりすることのハンデなど
は中古市場においてそんなに大きな欠点ではないと思います。
中古市場において大きい部部を占めるのは立地と環境、売主のブランドです。
パークタワー東戸塚は眺望が特徴のマンションではありません、また駅2分なのに南側は公園があり
敷地一面が隣接しております、グランドエントランスも南側に向いており、道路も
大きからず小さからず、稀有な立地にあると思います。
資産価値は他の駅から離れたマンションに比べ落ちにくいと考えますが、ある一定の価格
まで緩やかに下落するのではないかと思います。
ただ中古市場において非常に売却しやすいマンションだと思います。

[345: 匿名さん]

だから？？？

[346: 匿名さん]

その通りです。賛成。こうしたことは今あれこれ言わなくてもそのうち判明することです。買う側の気持ちになれば想像するのは簡単です。私は不動産会社にこっそり耳打ちされました。中古待ちのお客さんが相当数いらっしゃると。でも残念ですが相関単に中古は出ないですよ。ルパルクやビーは追い炊きつきの一番物件にしておけばと言う後悔からあわてて売却に動いた人は
パークタワーが建った今、売却に苦労しているようです。実は転居先は、パークタワー（最後の方で滑り込み購入）だそうです。でもこの２つの中古買うくらいなら、追い炊きつきのパークタワーの中古がいいと考える人の方が圧倒的に多いはず。だから値崩れを起こすのです。ニューシティー全体の人気がないわけではありません。
車でも新車が出れば、旧モデルは売れなくなりますよね。

[347: 東戸塚人]

＞＞343
駅に近い住宅地の施設テナントですから。
東戸塚が質が落ちるというわけではありません。
東戸塚は庶民？が住む人気がある住宅地です。

[348: 匿名さん]

その割には随分長く残っている住戸ありましたよね。９０Aや８０GHなど。
人気の南西角や１００Cなどの希少物件はもし中古で出たらあっという間に売れるでしょうけど、同じ間取りがいくつもあって日照に難ありとか風通しが悪いとかいう部屋は
価格交渉でうまくいかず沈没っていうストーリーが想像出来ます。要は部屋ごとの条件次第ですね。

[349: 匿名さん]

価格を沈没させてまで売る人は残念ですがいないと思います。多くの人は絶対に売りたくないと感じているはず。中古はほとんどでないと思います。残念ですが。留パルクやビーで出ている中古はパークタワーに写るための者が多いと聞きましたから。

[350: 匿名さん]

資産価値云々はやめましょうよ。
東戸塚はあくまでベッドタウンの一つにすぎないと思っています。

タワーマンションでイメージ的に良いとされている物件、付加価値が高く資産価値が高いと
世間的に思われているタワー物件ってやはり海や川などと隣接,もしくはそれらを部屋から眺められる物件
なんじゃないかと個人的に思っています。

東戸塚が埼玉県や多摩地区ならば周辺住民からすれば誰もが羨むステータス物件でしょうけど、
ここは横浜ですよ!海辺にあるタワー物件がわんさかある港湾都市なのです。
2007年辺りまで都内や横浜中心部にはタワー物件が続々竣工していきますから、選択肢は有り余るくらいです。
資産価値云々より充実できる暮らしをめざしていきましょー!

[351: 匿名さん]

賛成です。そもそもこの物件を選ぶ人は、眺望重視ではなくオーロラモールの生活利便性と商業地ながらバランスのとれた自然環境や教育環境と言うところでしょう。便利さ最優先の方は東京・ＭＭへ行けば世甥のです。ただし公害という新たな難敵も増えますが。
東京港南地区、豊洲、晴海など次々にできるタワー物件は高速道路や幹線道路、運河、ゴミ処理場、バスの大型車庫など嫌悪施設が近くにないケースはほとんどありません。船舶からの夜間の騒音や排ガスもかなりの者らしいと聞いています。そうしたものと引き替えにしても眺望を優先するのであればかまわないと思います。ただし、こそだけ環境としては倉庫街・埋め立て地は厳しいものがあります。

[352: 匿名さん]

海や川に隣接してるのは、資産価値高いんですか？
私は、そういうのは地盤が悪そうだから、却下だったんですけどね。
横浜やみなとみらいにいくらタワーが建とうとも、ここ東戸塚の方が暮らしやすそうという風に
思っている方は、私だけじゃないんじゃないでしょうか？
ちょっと下に降りただけでオーロラモールでお買い物できるこの利便性！
早く住みたいですよ〜！

[353: 匿名さん]

同感です。埋め立て地の生活はうらさびしいですよ。

[354: 匿名さん]

管理の話ですが、今回は無作為の抽選による理事の選出でやや不安がありそうです。管理会社は素人を相手に自分のペースで事を運びたがる傾向があります。たのタワーでも管理経験がありめったなことは怒らないとは思いますが、油断できないかもしれません。しっかり大切な資産を自己責任で管理していきたいですね。

[355: 匿名さん]

そうね。ビーでは管理会社変更騒動が起こったらしいし。
その後の経緯がどうなったのかは住人じゃないので知らないが。

[356: 匿名さん]

週末の買出しや歯科治療で東戸塚を利用している近隣の者です。
6年半住んでいますが、ニューシティー全体に魅力を感じたことはありません。（ごめんなさい。）

それこそ人それぞれですので、当物件に惚れこんで購入された方々が満足されているのは大変良いことだと思います。
ただ、ルパルクやビーよりも・・という発言を繰り返される方は同じ地域の住民なのに随分と心ないなぁと感じます。
一番駅に近くてしかも新しいのですから古い物件より良くなくてどうします？？？
何故そんなにムキになるのか何だか不思議です。。。

[357: 匿名さん]

入居前だからテンパッテいるのでしょう。ルパなんかより安かったのに共用施設等は良さげだったから舞い上がっている感もあるのかもしれません。
ローン破綻者や管理費滞納者が出ないように、管理費ぼられないようにこれから皆でがんばっていきましょう。

[358: 匿名さん]

庶民の街には、庶民的なテナントでいいのではないですか。港南台、上大岡の三越は不調の極みだと聞きます。
これよりは、ましかもしれませんよ。平均年収もニューシティーは全体的に高めだとか。

[359: 匿名さん]

ニューシティーのタワーマンションは利便性のよい住宅地にあるからよいと思います。
毎日の利便性を考えると、こちらを売却して、眺望のよいMM21のタワーマンションに移ろうとは思いません。
MM21はイメージが先行していて、利便性には東戸塚におよびません。

[360: 匿名さん]

庶民的なテナントと言いますが、大きな買い物は、東京、横浜で、
普段の買い物は近場で済ます・・とみんな使い分けていますよね。
横浜までたったの８分なんだから、横浜と同じだけのものが東戸塚に揃う必要がないと思う。

[361: 匿名さん]

それに、東戸塚を、田舎とか東京から離れてるとかお言う人がいますが、そういう方の拠点は東京なので、別に東京へ行けばいいのではないですか？東戸塚は横浜を拠点に鎌倉湘南との絶妙な位置関係を価値の一つと考えている人の選択かと考えます。
戸塚や大船もこの意味では候補に挙がるのですが、街が古く、風俗店などもあり、私にとっては、新しい街としての魅力に欠けます。勿論お好きな方もおられると思いますので、そこはそれぞれの判断でと言うところではないでしょうか。中距離電車の停車駅で東京へもダイレクトアクセスかつ新しい開発の街
しかも駅近、モール隣接となるとここしかないことになりませんか。

[362: 匿名さん]

>>356
>>何故そんなにムキになるのか何だか不思議です。。。
私は購入者ですが、同じように感じます。　ルパルクやBe、1stに対しては”新参ですがよろしく。
これから一緒に良い街にしていきましょう”という気持ちはありますが、向こうより
資産価値がどうのこうのなど考える気もしません。

[363: 匿名さん]

東戸塚はやはり田舎だと思いますよ。
どうしても「ここしかない！」と他の方にも思わせたいんですか？
ご自分が納得されていらっしゃればそれでいいのでは？一語一句拾い上げて反論されなくても・・と感じます。
住民以外の方も目にする掲示板なのですから、もう少し客観的な判断も必要ではないですかね。

[364: 匿名さん]

上のほうで環境がいいという書き込みがありましたが、以前市内の別の区に住んでいた経験から言うと東戸塚は環境が悪いですよ。
市内でも悪いほうだと思います。環二の騒音はパークタワーまで届くし、ゴミのビッグマウンテン解体時に北風が吹けば粉塵が飛んでくるでしょう。
「駅前大好き」な人でないとこの環境は耐えられません。私は耐えられそうです。
それと南側の白幡山公園は将来壊されてマンションになる可能性もあると三不の人が言っていました。その場合は五階建て規制とはいえ、
小高い丘の上に建つのでパークタワーは８階くらいまでアウトだと言っていました。なので南の低層階は避けました。

[365: 匿名さん]

まあまあ、全てを満点に満たしたマンションも一戸建てのおうちも、どこを探したって
無いでしょうから、それぞれが気に入った土地で生活できる事に満足しましょ。
新築マンション買えて住めるくらいに恵まれている事に感謝しつつ・・。
ですが、３５６さんのおっしゃるように、他よりこっちが上だとかこういう公の場で
発言するのはあまりよくないとも思います。近隣の方たちもこの掲示板ご覧になってる
わけですしね。先輩住民の皆様にはこれからもたくさんお世話になるやもしれませんので、
失礼の無いようにしたいものです。

[366: 匿名さん]

保土ヶ谷在住ですが、東戸塚はよい街だと思いますよ。
横浜に行かずに東戸塚に買い物に行く事もありますから。
第一、田舎とか都会とか言うのはおかしいのでは。
363さんは客観的に見られて、東戸塚は田舎だと思れるのですか？
住民以外の方も目にする掲示板なのですから、もう少し客観的な判断も必要ではないですかね。

[367: 匿名さん]

中古ですがリタイア組みがお隠れになった１０年後ごろに条件のいい部屋が手に入る可能性もあるでしょう。
今の２０代の人なんかはそういう部屋に今よりずっといいキッチンを入れたりする選択もありですね。

[368: 匿名さん]

>>364
>>それと南側の白幡山公園は将来壊されてマンションになる可能性もある・・
ほんまかいな？
神社がつぶされてマンションになった話ってほとんど聞いたことがないけど。
そんなことをしたら義経公の祟りが恐ろしや恐ろしや・・
http://www.city.yokohama.jp/me/totsuka/kids/history/sirahata.html

[369: 匿名さん]

白幡山公園は横浜市の街区公園です。
市の公園をつぶして、営利のマンションを建てることが出来るのですか。
また三井不動産の方がどうしてそんな可能性について言及できるのですか。
正確なニュースソースがあれば教えてください。
なければ不確かな情報は書き込まない方がよろしいかと。

[370: 匿名さん]

眺望がウリではないとお思いの方もいらっしゃるようですが、うちの場合は眺望もここを
選んだ理由のひとつでもあるので、西口タワーはイタイなあ・・。
全くの個人的意見ですが、商業施設のみでタワーは建ちませんように・・・・！！

[371: 匿名さん]

まだ建設中に棟内モデルルームを見せてもらったときに私も聞きましたけど・・・あれは確か南側の４階だったのでそんな話題が出たと記憶しています。
ただ、どこかに売り払われたとかそういう話ではなく、可能性はある、何も建たない保障は出来ないという話でしたが。

[372: 匿名さん]

371は白幡山の話です。↑

[373: 匿名さん]

363です。
すみません。10年以上前からこの地を知っており、客観的に判断して田舎と感じましたもので・・。
私自身は田舎という言葉に悪いイメージは無いのですが、不快に思われたなら申し訳ありません。
それにしても過剰反応し過ぎなのでは？もうここは怖いので退散いたします。

[374: 匿名さん]

>>370
富士山眺望が一つの楽しみでそれが見えなくなるとしたらお気の毒ですが、
タワーができたらできたでそれを夜景として楽しんではどうでしょうか？

[375: 匿名さん]

>>370
たぶん建物は富士山の少し北側に位置すると思うので、まったく見えなくなるということは
無いと思います。それに西口の開発なんてまだまだ先の話ですし、374さんがおっしゃる
とおり、途中で眺望の変化があるのも面白いかと思います。

うちは北側ですので、ゴミの山が崩されてその向こうに何が見えるか楽しみです。
何も無さそうですが。。。（笑）

[376: 匿名さん]

＞＞３７４さん
３７０です。ご提案ありがとうございます。西口タワー予定案地がもっと遠くだったら、夜景として
たのしめそうですが・・。内覧会で見たとき、あー、かなり近いなあーと思いました。
ビューラウンジに行った時や、西に面しているお部屋の方たちは、時々「タワー建たないでー」と
ご一緒に念じてみましょう。なんちゃって。

[377: 匿名さん]

>>375
今の時期だと境木幼稚園に願書提出で並んでいる人が見えるかも。

[378: 匿名さん]

＞＞３７５さん
３７０です。ごみの山が解決に向かってよかったですよね！心配の種がひとつ無くなって喜んでます。

[379: 匿名さん]

＞＞371
街区公園の場合、木の1本も市民の財産ですから、公園がなくなることはないと思います。
まあ三井の方が保証は出来ないでしょうが・・・・・・

[380: 匿名さん]

ある時期、何の書き込みもなくて、つまらないなあ〜と思っていたら、
ちょっとしたきっかけで、急にものすごい書き込み。
購入者じゃなくても、実にいろんな方がこのスレッドに訪問していらっしゃってたんですね。
驚きです。

[381: 匿名さん]

>>370さん
374です。　そうですね。　私は東側の部屋なんですが、ルパルクビューは覚悟の上
というか、タワービルを眺めるのが好きなので好んで選んだ私と、開けた眺望目当て
で西側を購入された方とは捉え方が違うかも知れませんね。
私も西口にタワーが建たぬよう念じておきます（笑）。
>>375さん
内覧会のとき、ビューラウンジにいた三井の人が教えてくれましたが、
天気がよければ北側は新宿の高層ビル群が見えるそうですね。

[382: 匿名さん]

>>380 ある時期、何の書き込みもなくて、つまらないなあ〜と思っていたら、

急に増えた人たちの書き込み（357の言う、テンパッテいる人たち）、特徴的でしょ？
自分が絶対っていう傲慢な人たち。あっちから引越してきた人たちだよ。

[383: 匿名さん]

東側の中高層階では、ランドマークや海も見えますよ。東の眺望が悪いわけではないと思いますが。
当然、ルパルクの東側の眺望は価値があると思いますが。

[384: 匿名さん]

ルパルクの30Ｆが三井のリハウスにありました。
横須賀線 　 東戸塚 　中古マンション 　 7,500万円
http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTn62m37n
眺望と間取りと広さで強気の価格設定ですね。
今年の初めはもっと安かったように感じますが、値上がりでしょうか？

[385: 匿名さん]

共用施設、追い炊きなどを考えると・・・

[386: 匿名さん]

追い炊きがそんなに大切・・・・？

[387: 匿名さん]

テンパッっている人たちとか、あっちから引越してきた人たちとか、
人のこと非難するのだけは、やめましょうよ。
見ていて、不快になります。
ちょっと前にも話題になったけど、みんなが見ています。
礼節をわきまえて行きましょう。

[388: 匿名さん]

東側の眺望は期待していなかったのですが、ビルとビルの合間から夜景が見えるんですよね。
ちょっとした感動でした。
これからの季節は空気が綺麗なので、新宿が見えるのを楽しみにしています。

[389: 匿名さん]

>>384
まあこれは売主の希望価格だからね。
それに「現況空家」ということは、売主は既に引越し済みで
現金化を急いでいる訳でもないと推測される。
だから高値で誰か引っかかってくれるのを待つ作戦なのでしょう。
だがこの価格で引っかかる人がいるかどうかは懐疑的だな。

[390: 匿名さん]

>389 きっとそういう作戦でしょう。我が家も以前そういう風に売りました。その後少し値下げしましたが。
しかしあの値段では厳しいはずです。２，３分歩けば戸建ても買える立地ですから。
あと環状二の爆音はすさまじいです。シングルガラスということもあって。

[391: 匿名さん]

>>370さん
願いが通じたかも！！
東戸塚西地区地区計画の変更。
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouhou/681/008.html#32

[392: 匿名さん]

３９１さん、見ました。
でも、どんな変更なんでしょうね。
内容がまだわかりませんね。

[393: 匿名さん]

これは素直に見れば、地権者の要望通りに
既存の地区計画を変更するという説明があるだけだと思うが。
地区計画を変更して欲しいというのが地権者の要望だったので。

[394: 匿名さん]

ところで、例の植木鉢角が削られましたね。皆さんご覧になられましたか？聞いた噂では、ご近所の小さなお子さんをお持ちの非購入者のママたちが危険だという噂をしていたとか・・・修理のアトを見ると少し面取りがなされていたような気がします。気持ちだけ。

[395: 匿名さん]

>390
>あと環状二の爆音はすさまじいです。シングルガラスということもあって。
パノラマ写真を見ると環状２号からはある程度離れているように見えます。
３０階といえば、高さ方向にも１００ｍ離れてるわけですが、そんなにうるさいものなんでしょうか？

[396: 匿名さん]

あの位置だと結構聞こえますよ。でも信号の下のパークタワーまで下がると軽減します。窓を閉めていればほよんどきこえません。ルパルクも３０階となるとやや軽減するのではないかと思いますが・・・

[397: 匿名さん]

＞390しかしあの値段では厳しいはずです。２，３分歩けば戸建ても買える立地ですから。
そんなに魅力的な戸建なんてあるんでしょうか？ 便利でパークタワーより広くて眺望もよしとなれば、強気になるのも無理は無いかな。夜中に走る東海道貨物線の電車騒音は問題ないのでしょうか？

[398: 匿名さん]

高い場所は下界の音をかえってよく拾います。
ゴーッっという音が常にします。

[399: 匿名さん]

>>364
>>それと南側の白幡山公園は将来壊されてマンションになる可能性もある・・
私も気になり横浜市の用地課に問い合わせしてみました。
白幡山公園は区画整理された後の街区公園で、既に公開されている公園なので、
取り壊される事はない。
との回答でしたので安心致しました。

関係ないですが、12月1日から東戸塚駅行政サービスコーナーで図書サービスが始まります！

[400: 匿名さん]

元々白旗神社は地域の人たちの町内会費で運営されている神社。
新しいマンションの住人は町内会に入っていないが
最近は夏祭りにちゃっかりやって来てタダ酒を飲むのがいるらしい。