ブランズ麻布狸穴町 Part2

[物件比較中さん]

ブランズ麻布狸穴町のPart2です。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/259822/
公式URL：http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/azabu-mamianacho/

所在地：東京都港区麻布狸穴町47－1
交通：南北線・都営大江戸線麻布十番駅徒歩6分 日比谷線神谷町駅及び南北線六本木一丁目駅徒歩9分
総戸数：140戸（非分譲50戸含む）
間取り：1～4LDK、40.13～137.93m2
入居：2013年12月下旬予定
売主：東急不動産
設計・施工：清水建設
管理会社：株式会社東急コミュニティー

[61: 匿名さん]

ここに寄せられるネガスレは根拠及び客観的事実が乏しく説得力に欠けるものが多いので、妬み・僻みの類にしか見られないのが悲しい限りです。

[62: 匿名さん]

ある程度素性も明かされていて個人的に信憑性ある情報だと思いますが、入居者、契約者は何も動かないんですかね。高樹町スレを見る限り、鹿島や三菱固有の問題ではなく、この時期のマンションに共通する業界全体の問題かと思われます。

[63: 匿名さん]

運送会社の者という表現では、ある程度素性が明かされているとは言い難く、信憑性も疑わしいでしょう。

[64: 匿名さん]

６３さんに同意。
どこどこ会社の者というスレだけで、ある程度素性が明かされているというのは滑稽以外の何物でもない。

[65: 匿名さん]

契約者の信じたくない気持ちも分かりますが、単なるネガととらえずに施工上の問題ないかを売主に対し調査と情報開示を求めることは重要かと思います。何もなければそれはそれでよいんですから。
億払って修繕費もこれから積み立てて住み続ける住居に、仮に、施工上の不具合あったら不安でしょ。

[66: 匿名さん]

ただ情報開示を求めても、問題ありませんでした、で終わりだよ。
「手抜きといっていいような着工」の中身がわからないことにはねぇ。

[67: 匿名さん]

６６さんに同意。
言いかえれば、「手抜きといっていいような着工」の中身が分からないのであれば、こういうことを言っても意味がないということ。

[68: 匿名さん]

本当なら新聞沙汰ですね。
デマでも、業者が調べて訴えられれば、これまた新聞沙汰。
どちらでしょうね。気になるところですが。

[69: 匿名さん]

まあ、中身もわからず、証拠も無いのに、こういうことを書き込むとは幼稚あるいは無知としか言いようがありませんな。

[70: 匿名さん]

ザパークハウスグラン南青山高樹町の場合は、この後、内部告発者から具体的な説明がありましたが、58さんからは何も追加説明がありませんね。

＞58さん
このまま具体的な説明がないと、東急や清水建設から訴えられるのではないでしょうか。
敢えて投稿されたからには、責任もってコメントをお願いします。

[71: 匿名さん]

＞58さん

貴殿が投降された手抜きといっていいような着工を証明する確固たる証拠がなければ、これは明らかに名誉棄損あるいは営業妨害になります。70さんも言っているようにきちんとしたコメントをした方が良いです。

[72: 匿名さん]

ここの内装はきれいになったのかな？　内見したらボロボロだったが、、

[73: 購入検討中さん]

完全には直せてないよ。
下地が悪いから。
廊下のタイル張りの目地も荒い。
女性がストッキングで歩いたら、引っ掛かる。
職人不足としても、チェック機能だ果たせてない。

[74: 匿名さん]

最悪だな。こんなん買う人いるんかい？　外車の新車でほこりだらけだったら、誰も買わんよな。客をなめてるな。

[75: 匿名さん]

告発する場合、告発者だって特定が怖いしそんなにはっきり書けないもんだよ。
あとは、不安を感じた賢い契約者は徹底調査と説明を求め、そうじゃない人は何もしない。それでいいと思う。

[76: 匿名さん]

>58の狸穴さん
「見ただけでも分かる基礎からなにもかも手抜きといっていいような着工を目撃」とありますが、特に基礎工事の段階で決定的な手抜きはあったのでしょうか。

三菱の南青山高樹町の場合は、「空調・下水管の穴が無い」→「慌てて壁に穴をあける」→「強度不足の懸念あり」→「販売中止、契約解除」だったと思いますが、同程度の手抜きなのでしょうか。

ここまできたら、個人的な意見で済まされないですし、狸穴さんが「これから購入をお考えの方には今一度検討された方がよらしいかと思い投稿させて頂きました。」と言ってるからには、中途半端なままにせず、もう少し責任のあるコメントを追加するようお願いします。

[77: 匿名さん]

南青山の場合は告発者は証拠をデベや役所にも送った。

追及するだけの証拠も何もなく書き込まれても、デベを含めて、何を調べればいいのかすら分からない。

自己満足のために購入者の不安を煽るだけの悪質な愉快犯でしかない。訴えられたら弁護できずに損害賠償命令食らうのが関の山。証拠があれば話は別。

[79: 匿名さん]

＞58さん

こういうスレでも投稿している人を割り出すことは出来ますので、皆さんが指摘しているように確固たる証拠がないのであれば、
その旨、話して謝罪し、今後2度とこのような悪質な投稿はしないようにすべきです。事の重大さを認識したほうが良いです。

[80: 匿名さん]

こういうスレは、自由な意見、情報を交換できてよいのだが、投稿する人も色々いる為、中には事の重大さを認識せず、
このような幼稚で無知な、ともすれば訴訟に発展する可能性もあるような投稿をしてしまう人がいるということが問題だ。

[81: 匿名さん]

高樹町の当初と同じようなやり取りになってるね。
契約者が悪質だの犯罪だの騒ぎだす。

そもそも虚偽の投稿だというのも確定してないでしょ。

[83: 匿名さん]

＞58

証拠があれば出す、ないなら謝罪。
もし後者なら、早くやらないと取り返しのつかないことになるよ。

[84: 匿名さん]

だから、証拠もなく手抜き工事だと投稿していることがやばいのだよ。
理解力が粗雑としか言いようがない。救いようがないな。

[85: 匿名さん]

冷凍食品農薬投入事件の犯人も、あまりにも無知で幼稚なため、事の重大さを認識してなく犯行に及んだ可能性が高い。
それとはいっしょには出来ないが、このスレのやり取りを見ていると非常に似ている。それは幼稚で無知なため、事の重大さを
認識していなく悪質な投稿をしている点だ。

[86: 匿名さん]

引き渡し受けて信じたくない契約者や関係者が火消しに必死なパターン？

[87: 匿名さん]

ところで、売主の東急不動産に真偽の問い合わせはしたの？
どうせ、大丈夫としか言わないからなんて思っていない？
手続きの第一歩としての問い合わせは必要じゃないの。

[88: 匿名さん]

＞８６さん

もし、５８さんと同人物なら
証拠があれば出す、ないなら謝罪。
もし後者なら、早くやらないと取り返しのつかないことになるよ。

[89: 匿名さん]

契約していない人が真偽の問い合わせはしたのなんて聞く方が、よけいなお世話でしょう。
そもそも引き渡しの時には、十分な検査を一緒にするわけだから。

[90: 匿名さん]

だから、手抜き工事だと投稿している人は、早く確固たる証拠を出せよ。

[91: 匿名さん]

＞58さん
絶対に投稿後もこの掲示板を見ているはずなのに、何のコメントもないのは何故でしょう。
明日までに回答がない場合は、悪質な愉快犯と見做しますよ。

以下、58さんのコメントで可笑しな点、矛盾している点等を指摘します。
・「前職が大手建築会社勤めでした」という割には、専門的な知見が何も書かれていないこと。
・「これから購入をお考えの方には今一度検討された方がよらしいかと思い投稿させて頂きました。」といっているのに、このマンションの引き渡し日にわざわざ投稿していること。
　（最初から狸穴の建築風景を見ていたのであればもっと早く指摘できたはずなのに、コメントが矛盾していること。）
・特定されたくない割には、名前が「匿名さん」ではなく、わざわざ「狸穴」として注目を浴びるようにしていること。
・「今一度検討された方がよらしいかと思い」と誤字があり、読み直しせず、思慮深い人だとは思えないこと。

このサイトの規約に、「当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。」とあるので、「2チャンネル」と違い、証拠がない場合は、訴訟が起こることを覚悟してください。
証拠もなしに、煽ってコメントをしている人も同じです。

尚、マンションの売主、デベもこのサイトに書かれていることを把握しているようです。

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[92: 匿名さん]

マンションの売主様及びデベの皆様
確固たる証拠も無しに、手抜き工事であると悪質な投稿をしている人に対し、法的手段を講じて頂きたくお願いします。

[93: 匿名さん]

>>91、92
投稿者に証拠の提示を求めなくとも、投稿内容が虚偽ということであれば、施工は完璧で虚偽であることを客観的事実から証明して法的手段に出ればいいだけのことかと。

[94: 周辺住民さん]

昨日、今日と引っ越しの業者さんがきてたのでもう入居はじまってるみたい。
買えるひとがうらやましいです。

[95: 匿名さん]

入居はじまってるのか。
騒いでも遅いだろ。
５８の件は、もういいよ。

[96: 匿名さん]

５８は、二度と、こういう悪質な投稿をしないことだな。

[97: 匿名さん]

58の件は、マンションの売主、デベがこのまま放置しておくと会社の信用にかかわると判断し、法的手段を講じ始めていたとすれば遅いがな。

[98: 匿名さん]

あまりにも無知、幼稚で、自分が悪いことをしているという自覚がないのであろう。そうでなければ事の重大さに気づき素直に謝罪している筈だ。

[99: 匿名さん]

建築専門家がみれば手抜き物件とわかるんですか？
内装の仕上げが酷いみたいですが、だからといって構造も手抜きとは考えたくはないんですが、どうなんでしょう？

[100: 購入検討中さん]

外観みました。
素敵なマンションだし、向きによっては日あたりもよく、夜は静かにすごせそうですね。

[101: 匿名さん]

内装の仕上げが醜いってのはほんと？そうだとしたら、かなり工期厳しかったことは推測できるかと。

[102: 匿名さん]

どなたかも指摘していたが、三菱の南青山高樹町の場合は、「空調・下水管の穴が無い」という確固たる証拠があったが、
ここの場合は、その話題に便乗したような悪質な愉快犯による投稿と思われる。手抜き工事と思われる具体的証拠がない以上、この件で騒ぎ立てるべきではない。もともと、この物件は高額であり、一定以上のレベルの人しか購入できない為、それを妬んでの無知で幼稚なネガスレであろう。

[103: 匿名さん]

>確固たる証拠

そんなに力まんでいいよ。

「空調・下水管の穴が無い」

こんなの素人でもわかる。
最初に見つけた職人さんは、呆然としただろう。

[104: 匿名さん]

102さんは、当然のことを言っているだけで別に力んでないだろう。

[105: 匿名さん]

>具体的証拠がない以上、この件で騒ぎ立てるべきではない

出来上がってて、表面を見てもわからないのだから、騒ぎ立てるべきではない

[106: 匿名さん]

だから、文句があるなら「空調・下水管の穴が無い」でも何でもよいから確固たる証拠を出せよ。
それが人間社会の基本的ルールだろうが。証拠もないのに会社及び人の名誉棄損や営業妨害に当たる事をやってはいけない事位、社会人が知らなくてどうすんだ。

[107: 匿名さん]

瑕疵があると立証する責任は、買ったほうにあります。
まあ、頑張ってください。

[108: 匿名さん]

１０４，１０５，１０６さんに同意。
精神が歪んでいて人間社会の基本的ルールを理解できていない人は、無視しましょう。
かのロンブローゾという学者も言ってましたが、こういう人が犯罪を犯すのではないかと心配です。

[109: 匿名さん]

この話題はもういいでしょう。おかしな人はどこにでもいる訳で、こういう人に間社会の基本的ルールを説いても
始まらないですよ。

[110: 匿名さん]

１０８，１０９に同意。
人間社会の基本的ルールだけでなく、基本的な知識のない無知というのが困りものだね。
そういう人に限って、自分が人様に迷惑をかけているという意識や悪い事をしているという意識が全くないから、どうしようもない。ところで、最終の検討をしているのだけど、あと残リは何戸になったのかな。

[111: 物件比較中さん]

感情論やポジ、ネガは私にはどうでもいいんですが、結局、疑惑は晴れたのですか？

[112: 匿名さん]

具体的根拠・証拠がない以上,　手抜き工事に関する疑惑なんて、そもそもないでしょう。
あとは、契約者が受け渡しする際に納得のいくまでチェックすればよいだけの話。

[113: 匿名さん]

もし、購入検討者がこの件、心配であれば契約する際に、何度も売主側に確認すれば良いだけの話でしょう。
要は、確固たる証拠がなければ、無駄であり、購入するかしないかは自分で決めれば良いだけの話。

[114: 匿名さん]

基礎部分なんてどうやって契約者がチェックするんだ。
ハンマーでコツコツ叩いて変な音がしないからいいだろとかやるのか。

[115: 匿名さん]

１１３さんが言っているのは、証拠もないのにそれほど心配であれば、購入しないほうが良いと言っているだけだろうが。

[117: 匿名さん]

１１５さんに同意します。

恐ろしい程、理解力が粗雑で笑うしかありませんね。

[118: 匿名さん]

同意はいいけど。
結局、あと残リは何戸になってるのよ。

[119: 匿名さん]

もうあまり残っていないのでは、５～６戸ではないでしょうか？
確かではありませんが、今週末が最終で抽選になる旨、連絡が来ていましたから。
ほしかったのですが、予算が合わす、他を契約しました。文句なく、超優良物件だと思いますよ。
このスレで残念なのは、明らかに購入できるレベルでは無さそうな方からのネガが醜いことかな。
まあ、どこでもありますからどうでもよいですが。

[120: 匿名さん]

この市況で、竣工後も5,6個売れ残ってる理由がなんとなく分かりました。

[121: 匿名さん]

1年以上販売してまだ残あるんだね。

[122: 匿名さん]

今週末には完売するでしょうから、高額物件としては売れ行きは悪くないでしょう。
要は入居開始ごろまでに完売すればよいのですから。

[123: 匿名さん]

買えない常連（恐らく同一人物）のネガは、品格がないね。
有益な情報が全くなく、違うスレでも同じような内容をカキコミしてるし、本当に残念な人だ。

本日マンションを見たけど、12月の内覧時より内装もきれいに修復されていたね。
（101さんの情報は、又聞きを単に流しただけで、最近現地を見ておらず信用出来ないことが分かりました。）

たまたま見かけたマンションに住まわれている人たちも、とても品があって素敵だった。
麻布十番も普段使いできるロケーションなので、大変気に入っている。

[124: 匿名さん]

狸穴はあと5,6箇所空いてるのかぁ。

[125: 匿名さん]

買えない常連（恐らく同一人物）のネガは、品格も無ければ、知識・教養・見識もない。

[126: 匿名さん]

ここは５階以上の６０平米位の物件でも総額８０００万円位するので、一定以上の成功をおさめた人か、昔からの資産家でなければ買えないと思う。勿論、例外はありますが。そういう意味では、買えない常連（恐らく同一人物）のネガが、品格も無ければ、知識・教養・見識もないのも分かる。何故なら、もちろん例外はあるにせよ、一定以上の成功をおさめた人か、昔からの資産家は最低限こういう品格、知識、教養、見識を備えているものだ。
要は、今は買えない人も、努力して、品格、知識、教養、見識を備えてこのような物件を購入出来るようになってほしいものだ。

[127: 匿名さん]

>この市況で、竣工後も5,6個売れ残ってる理由がなんとなく分かりました。

そりゃ、このスレ見てればわかるわな

[128: 匿名さん]

今週末、抽選の案内がきたので、週末には完売でしょうね。

[129: 匿名さん]

58を含む買えない常連（恐らく同一人物）のネガで問題なのは、
証拠も無しに明確に手抜き工事をしていると投稿していることです。マンションの不具合という事であれば、受け渡しのチェックの際に頻繁に行われている事ですので問題にはなりませんが、手抜き工事という事になると、社会的信用問題になりますので、こういうスレで明確に手抜き工事をしていると投稿するのであれば、どう考えても証拠を出さなければなりません。

[130: 匿名さん]

東急が施工ミスないことを証明して58さんに対する法的手段をとらないなると、逆に認めているのと等しいことにならないですか。このままだと変な疑いだけかけられてて入居者の利益にもならないだろうし。

[131: 匿名さん]

東急が、きちんと施工しました、５８？あんな公衆便所の落書きみたいなものは相手にしません
と言えば終わりでしょう。
皆さんこだわりすぎ。

[132: 匿名さん]

売主も施工会社も日本を代表する一流企業ですから、必ず法的手段を講じて下さると思います。
逆にそうならないと、いたずらに入居者の不安を煽り、今後もこういう悪質な愉快犯をのさばらせる結果となり、社会的モラルの面からも問題になります。

[133: 匿名さん]

こういうスレは、自由な情報交換の場だが、最低限のモラルは守るべきだな。名誉棄損や誹謗・中傷はをしてはいかんよ。

[134: 匿名さん]

でも、三菱地所も、書き込みから始まったのですよね。
東急の今後の動きに注目です

[135: 匿名さん]

書き込みから始まっても、こことは全然事情が違うわな。三菱は確固たる証拠が基で始まり、ここは根拠も証拠も何もない。

[136: 匿名さん]

三菱の件も告発者は確固たる証拠なんて出してないよ。だから契約者たちはここと同じようにデマだとか証拠出せとか騒いでたわけで。

[137: 匿名さん]

確固たる証拠もなにも
三菱の場合は、基礎のあちこちでぼこぼこコア抜きの最中だったのでしょ
内部告発がもうすこし後なら隠せたのかもしれんけど

[138: 匿名さん]

137さんの言いたい趣旨がわかりませんが、もう少し後なら隠せてかもというのは、58さんのいう手抜きが事実ならここは隠せてるかもということと同様な気がします。

[139: 匿名さん]

建築資材を毎日納品していた運送会社の者という人の投稿から始まっているが、どこが手抜き工事なのかの具体的内容がないため、証拠という言葉を使っている。ここでいる証拠とはそういう具体的内容のことだ。つまり、どこが手抜き工事なのかという内容が分からなければ話にならんだろう。言葉時リを捕らえるのはやめたまえ。

[140: 匿名さん]

つまり手抜き工事というからには、何を持って手抜き工事かという具体的内容、言い換えれば証拠を出せという事でしょ。
ある人によると、三菱の南青山高樹町の場合は、「空調・下水管の穴が無い」→「慌てて壁に穴をあける」→「強度不足の懸念あり」→「販売中止、契約解除」だったと投稿されているように具体的内容があるが、ここは何もない。

[141: 匿名さん]

それじゃあ、ないってことでいいじゃないか。
何いつまでも騒いでるんだ？

[142: 匿名さん]

偉そうに言わない方がよい。私の友人が購入を検討していたが、このスレを見て不安になって辞めた。
根拠もないのに、手抜き工事だと投稿するとこういう事例も出てくるという事を考えろ。

[143: 匿名さん]

それが狙いで投稿したということも考えられますね。
そうなると悪質だが、効果はあったとなりますね。

[144: 匿名さん]

だから、入居者や検討者のためにもデベが責任を持って、現場記録や施工会社や設計にも確認して、一切の手抜き工事がないことを証明して法的手段に出るべき。58さんの真偽は分からないが、もしほんとに資材納入業者なら手抜きっぽいことが分かったとしても写真とか取れる立場にないだろうし、もう出て来れないでしょ。
入居者だって、万一瑕疵担保期間後に不具合でるようなことあったら取り返しつかなくなる。
南青山のスレだけでなく、いろんなサイトで人手不足で工期が厳しいこの時期は特に手抜き工事になりやすいと指摘されてるんだから。

[145: 匿名さん]

とにかく契約者と購入検討者でこのスレを読んで＞58が気になる人がいるなら、自分で考えて然るべき行動を起こせばいいだけのこと。周りが騒いでとやかく言ったところで、所詮他人事ですから。

[146: 匿名さん]

一番良いのは、５８さんが具体的内容（証拠）を投稿するか、それがなければ、もう信用問題になっており、営業妨害にもなって来ているのだから、売主と施工会社が法的手段を講じるかだろう。勿論、マンション購入は自己責任だが、こういう問題ははっきりさせるべきで、うやむやで終わらせるべき問題ではない。そうでなければ、契約者の中には納得できない人も出てくるだろう。

[147: 匿名さん]

法的手段を講じるとまで行かなくとも、売り主と施工会社が、本人に具体的内容（証拠）を確認して、何もなければ謝罪させる位は最低必要なのではないか。

[149: 匿名さん]

それが良いでしょう。多分、何も出てこないでしょうから、５８さんにきちんと謝罪させて今後このようなことをしたら、今度こそは法的手段を講じるということで決着を図ることをお勧めします。

[150: 匿名さん]

警察に届けないとIPだけでは、個人は特定できないですが。そこまで、するの？東急さん

[151: 匿名さん]

購入者です。

北方領土の日ですが、騒音はまったくなかったです。
少し気になっていたので安心しました。
やはり大通りから奥まってるのはありがたいものです。

[152: 匿名さん]

2013年3月22日
2F 鉄筋・型枠工事 建築確認検査

[153: 匿名さん]

2013年4月17日
2F ハウスプラス中間検査

[154: 匿名さん]

>>152

これは大丈夫なの？

[155: 匿名さん]

2013年4月17日
2F ハウスプラス中間検査

[156: 匿名さん]

2013年10月8日
現場全景(南東側より)

[157: 匿名さん]

安全靴くらい履いてこい(笑)

[158: 匿名さん]

単なる、業者が購入検討者に配ってる工事進捗レポートでしょ。

[159: 匿名さん]

2014年1月末　引き渡し

[160: 匿名さん]

夜の「マスターエントランス・車寄せ」は以下イメージ。