コットンハーバー タワーズ ★７★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

前スレッドhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40811/

[62: 匿名さん]

６０へ
だれもいってないよ。

[63: 匿名さん]

６０さん
コットン住民予定者の民度は　　って何？
だいたい同じマンションではあるけれど
価格帯も階数　広さによって違うので
購入者層も違うと思います。それをすべて
いっしょくたにした言い方っておかしいよ。

[64: 匿名さん]

おぉ、久々に覗いてみたけど相変わらず悶着が絶えないな、ここ・・。
あえて不平不満を言ってみて反応を見る場所になっているのかな。

私はＳＥの入居予定者です。
正直口に出したらバッシングを受けそう、だけどやっぱり気になる、みたいな事は
ここでみなさんが言い合ってくれているので大変参考になっています。
不快に思ったりムカっときたりする人が出てくるのは申し訳なく思っていますが・・。

書き込みしている人のどのくらいが入居予定者かわかりませんが、
同じ船に乗っている仲間の方々、頑張っていきましょうね。

[65: 匿名さん]

はじめまして、私はSWの入居予定者です。
私も最初からみています。
６４さん同様、非常に参考になりました。

[66: 匿名]

相変わらずくだらない会話になっているようです。
コットンを悪く言う人は勝手に言ってください。
私も含めて契約者はコットンの短所は十分すぎるくらい納得しているんです。
ほかの人に言われなくたってわかっています。
そりゃ、資金さえあれば何も工業地帯の無人島に行きませんよ。
でも、希望の島なんです。
契約しない人はとやかく言わないでください。

[67: 匿名さん]

ここの掲示板は、気になるマンションの情報をいろいろ入手して、契約までの
参考にする場所ではないのでしょうか？契約する意思がないと発言できないなんておかしな
掲示板ですね、６６さん。いろいろな発言を見ていると、いい話も悪い話もどれも
実際あるんでしょうね。ただ、すでに契約されている方から見るといい話以外は
不愉快に思ってしまう。でも、これから契約を考えている人にとっては、どれもこれも
非常に参考になる情報なんです。すべてが本当なのかは、見ている本人が判断すれば
よい事（ことさらこのような掲示板なんて、すべて信用している人なんてあまりいませんよ）。
自由に書き込んでもらえばよろしいかと。

[68: 匿名さん]

でも、明らかに挑発だけを目的としている書きこみもありますからね。
そんなのは有益な情報とは言えませんよね。

[69: 匿名さん]

確かに、くだらない内容を書込む、おバカさんもかなり多いですね！
パート７まできている今、同じ事を何度も議論したり、あまりレスも進まないし・・・
これから、購入しようとしている方は、過去のレスを最初から見るのが一番だと思います。
良いことも、悪いことも全て書込まれているから・・・・・・・

BWが即日完売になるまでの辛抱ですね！

[70: 匿名さん]

間違いなく、BWは即日完売になりますよ！
でも、完成まで３年は長いですね。
これだけの戸数では直前のキャンセル狙いの方が３割引くらいで買える様な気も？

[71: 匿名さん]

キャンセル待ちの人達がたくさんいるみたいだね！
３割引きしなくても、すぐに決まりそう！

[72: 匿名さん]

どこのマンションも一番最後の購入した人が一番得をするみたいですよ。
３年の間に人々の目はほかの物件に移ってしまうのが世の常。
じっと待って、がぶっと捕まえるのがベストですね。

[73: 匿名さん]

手付金を放棄してもいいくらい他にいい物件が見つかるのでしょうか？

[74: 匿名さん]

キャンセル待ちの人はいると思いますが、
キャンセルの売れ残りは無いと思いますよ！
この物件に関しては、人気が別格ですから・・・・

[75: 匿名さん]

実際、入居が始まってまだ残っている場合なら値引きはあると思いますが
これだけキャンセル待ちがあるなら、値引きはないでしょうね・・・

[76: 匿名さん]

仮に値引きがあっても、手付金を放棄した部分（1割引き）だけでしょう。

[77: 匿名さん]

値引きするしないではなく、直前になるとオプションなど内装面や
バリエーションでどうしても制限が出てくると思われます。
気に入った間取り、内装等で暮らしたいので最初のうちがいいかな?

友人が郊外で最後の一戸を購入したのですが、間取りもカラーバリエーションも
決まっていて変更できなかったんです。ま、その分下げてもらったみたいですが、
それでは賃貸と変わらないと思いません?
竣工まで先は長いですが、少しづつ楽しみましょう。

[78: 匿名さん]

私は、購入者ではありませんが、７７さんと同じ意見です。
BWのビームス仕様のMRを見てから、購入を考えたいと思います。

[79: 匿名さん]

７２さんへ
私もコットンを購入する前、都内の完成直前の
物件をいくつか見ましたが、売れ残る物件は
それなりです。売れ残り物件はなぜ売れ残る
のか見ればわかります。

[80: 匿名さん]

ＢＷのＢＥＡＭＳ仕様というのは、部屋自体がＢＥＡＭＳ監修なのでしょうか？
私はてっきり、ゲストハウスのみＢＥＡＭＳ監修で、それ以外の部屋は他の棟と
一緒だと思っていました。実際どうなのでしょうか？でも、ＢＥＡＭＳが監修して
どこが変わるんだろう？またすべてオプションだったりして。

[81: 匿名さん]

私もコットンを購入する前にいくつか、売れ残り物件を見ました。
購入金額も安いし、家具やテレビ付き、すごくいい条件でした。
しかし、コットンに決めました。

戸数が多いから、キャンセルは出ると思いますが、
売れ残り物件になるとは考えにくい。
キャンセル待ちの方も結構いるみたいですし・・・・

[82: 匿名さん]

どんな物件でも、必ずやむをえない事情によりキャンセルが出るものです。
まして１０００戸近い物件です。
ところが完成時には事業主の思惑通りには売れなくなるものなんですよね。

[83: 匿名さん]

へーそうなんだ。
売れない事業主さん頑張って下さい。

[84: 匿名さん]

ところで、オプションをどれにするか迷っています。
いいなと思うものを足していくと１００万を超えて
しまいそうです。
ちなみにダウンライト　たたみ　網戸（高層階だけど
必要かな？）などは最低限必要だと考えていますが
皆さんはどんなものをつける予定ですか？

[85: 匿名さん]

私は、ウッドデッキをつける予定です。
屋内とバルコニーが一体になった感じが好きです。

[86: 匿名さん]

私もウッドデッキを付ける予定ですが、
オプションは高いので、後付けします。

[87: 匿名さん]

ダウンライトって後付けできるのかな？
網戸は？

[88: 匿名さん]

現地からどう歩いたら駅まで最短なのか、どうもよく分からない

[89: 匿名さん]

ダウンライト素敵なのですが、あまりにも高いのであと付けできないか
照明販売店に聞いたら、埋め込み式の場合は最初につけないと無理だそうです。
でも高いから断念しちゃいました・・・。
本当は琉球風畳もあこがれたけど、あくまでも琉球風、本当の琉球畳じゃないし
プラス１２万は高いのでこれまた断念。あー、お金持ちだったらオプションたくさんつけたのに（泣）
我が家はピクチャーレールくらいしかつけないかも・・・。トホホ

[90: 匿名さん]

89さん

夜景の眺望重視したいのならば、リビングだけでも頑張ってダウンライトに
したらどうでしょう?　癒し効果も抜群だと思います。
後々必ず後悔しそうなので、私はダウンライトははずせなかった!
日中は嫌でも日差しが良いと思いますし、まだ一年以上も先の竣工なので、
頑張って再検討したらどうでしょう?

[91: ☆]

久しぶりに来ました。今日の広告にコットンありましたね。
来年の８月　９月　楽しみだな。
部屋に置く家具や電化製品をイメージして
今　妄想が膨らんでいるこの頃。
皆さん元気ですか〜！？

[92: 匿名さん]

網戸は、何階くらいまで必要なんでしょう？
アドバイスいただけると嬉しいです。

[93: 匿名さん]

20階に住んでますけど　虫は来ますよ
網戸は取り付けることをお勧めします

[94: 匿名さん]

うちは、対面式キッチンのタイプです。
リビングと一体化したいと思い、吊戸は撤去してもらおうと思います。
そうなると、レンジフードが丸見えになるので
マントル型を検討してるのですが、あんまり高価なので・・
レンジフードって安価で後付け出来るんでしょうか？
うちはオーシャンブリーズを選択したため
レンジフードが白。ステンレスカラー希望です。

[95: 匿名さん]

吊戸撤去しますか・・・
どうも貧乏性なので、せっかくあるものを無くすのには勇気がいります。
たぶんそのままにしてもらうと思います。
うちは洗面所とトイレのフローリングを検討しているのですが、無意味
ですかね？
それとダウンライトも検討中です。でも高い・・・でも欲しい。
他のスレで広いリビングの物件を購入した方が、後からダウンライト
をオプションで購入しなかったことをすごく悔やんでいたので。

[96: 匿名さん]

床から吊戸の底までの高さを確認されましたか。

撤去を考えていましたが、今は、残そうかと思案中です。
しかし、台所天井高さが、MRと違うことに気がつきました。
今は、吊戸の底までの高さがみえていません。

いろいろ考えると新たな疑問が出てきます。
MRで確認し忘れなど、他にもうっかりミスがないのか。

期限までに、疑問点を共有できるとよいのですが、
いかがでしようか。

[97: 匿名さん]

吊戸の底までの正確な高さは測ってこなかったです。
１７０ｃｍ以上あったのでＯＫとしてしまいました。
同じくＭＲと高さが違うことは考慮し忘れでした。
でもMRの方が低いと聞きましたので吊戸の
圧迫感は無いと思うのですが・・・
間違ってたら誰か訂正願います。

[98: 匿名さん]

現在のマンションは、リフォームして住んでいますが、
壁と天井にスポットライトをつけております。
（リフォーム屋さんに施工を依頼しました）
埋め込み式ではないのですが、充分に満足しております。
今回も同様に後付けのように考えております。

[99: 匿名さん]

スポットライトのほうが割安なのでしょうか？

[100: 匿名さん]

＞97さん
吊戸の底までの高さは、MRのSE-7を測りました（他MRは測っていません）。
台所天井：2300、キッチンテーブル高さ：850、吊戸高さ：600、吊戸の底までの高さ：1700　です。

台所天井の高さは、住戸タイプで2300、2200、2100の三種類はありそうです。
2100の天井に、高さ600の吊戸ですと、吊戸の底まで1500となってしまいます。
これでは低すぎます。

無償セレクト申込書には、
キッチン高さセレクトについて“吊戸のサイズ変更にご注意ください”
とありますが、吊戸の底までの高さについては不明です。

申し込み時には、いろいろな場合を想定して、しっかりと確認が必要なようです。
他にも気になることはありませんか。

例えば、網戸は、
窓枠は標準品でしょうから、有償建築オプションでなくても、
後からでも購入取り付けが可能なような気がします。

[101: 匿名さん]

吊戸棚ですが、キッチンがオープンになってしまうわけですが、これによって、「におい」は部屋中に広まってしまうように思って、
やめようと考えていますが、皆さんのお考えはどうなのですか？
または、現在の住まいで、オープンになっている方、どんな状態になるのか・・・。
ご意見お願いします。

[102: ↑]

言葉がたりませんでした。
吊とだなを、無くした場合、オープンに・・・・・
というのが、心配なことです。

[103: 97]

100さんありがとー
うちは2300なので吊戸の底まで1700になりそうです。
これで吊戸棚を撤去しなくてすみそうです。

[104: 匿名さん]

私は吊戸は撤去するつもりです。
キッチンからも眺望が見れるのもありますし、リビングと一体にしたいので。
同じ間取りでもちょっとした点で変えると見栄えも大分変わりそうですね。
絶対無理な話ですが、入居後の皆さんのリビングも見てみたいです。
階数や向きによっても眺望もまるで別世界だと思いますし・・・。
親しい友達を作ることかな?

[105: 匿名さん]

オプションは、本当に悩むよなー！
後で後悔もしたくないけど、高いし・・・・

[106: 匿名さん]

99さん
スポットライトの方が埋め込み式のダウンライトよりも
はるかに格安です。
あとは見た目とライトの数の問題だと思います。
スポットライトは取りつけるのにダクトレールを天井に
はわすことになりますので・・・
悩むところです。

[107: 匿名さん]

現在の住まいは、オープンキッチンです。
当たり前ですが、換気扇を回さないと臭いと煙は
部屋中に蔓延します。
換気扇を回せば問題ないので吊戸を撤去しようと思ってます。

以前、窓のない対面式キッチン（吊戸あり）に住んでいましたが、
日中でも電気は必要でした。

我が家は低層なので少しでも明るくしたいです。

[108: 匿名さん]

親戚のマンションがオープンキッチンで、ガラスの吊戸でした。
圧迫感も無く、すごくお洒落でした。後から特注で取り付けたとの事です。

[109: 匿名さん]

107さん108さん

とても参考になりました。
おもいきって、やっぱり、吊とだな無しにしようと思います。

[110: 89です]

90さん
アドバイス有難うございました。高いけど今月末まで考えてみます。
やはりダウンライトあった方が素敵ですものね〜

夜景の眺望重視・・・と言っても我が家はベイブリッチ側です。橋の夜景ってきれいなのでしょうか・・・。
今思えば、みなとみらい側にすればよかったな〜なんて後悔してます（泣）

[111: 匿名さん]

104さん

各世帯いろいろな間取り、カラーでどんなになるのか私も見たいです。
入居したらお友達になってお披露目会したいですね♪

[112: 匿名さん]

網戸ってごく普通の網戸なんでしょうか？
プリーツ網戸にしたいな。そのほうが景色
よく見えるし。

[113: 匿名さん]

ＢＷの間取りＨＰにでてましたね。
結構広いですね。景色のよいＳＷか
広いＢＷかって感じですね。

[114: 匿名さん]

ビームスなんて安っぽい服のデサイン屋が部屋の飾りつけなんてやったことあるの？ここの集合住居はお試し導入場じゃないいんだからちゃんと実績のあるところにして欲しいよ。そのうちレノマみたいにトイレのスリッパの薄汚れたロゴになって見るからに○ビのムード漂わせないでもらいたいものよね。

[115: 匿名さん]

まあ、若い子向けのブランドだから、高級感はないわな。
まだ、サザビーの方が、一般向け（広い年齢層向け）でおしゃれな感じがする。

[116: 匿名さん]

とうとう、今日から、”デペ”仕事はじめですか？
お正月はしずかでよかったのに。

[117: 匿名さん]

確かにサザビーの方が質が上な感じはするな。
ただ少ない予算でブランドイメージを落とさない仕事が可能かと考えたら、
ビームス辺りが適当だとは思う。

[118: 匿名さん]

セレクトショップとのコラボだったらバーニーズにして欲しかったな。
ただ画期的という点では評価に値するのでは?
とにかく話題性や人気では現時点で横浜地区では圧倒してるし
周辺の売れ残り物件は大変なようですから、企画力は認めます。

[119: 匿名さん]

レノマとかサザビーとか何年かぶりに聞きました。
デザインとかにあまり興味が無い
おばさん、おじさんには、
ビーミズムはわからないよね！
時代を敏感に冷静に見つめながら、
新しいライフスタイルを求める若者向けだよ！

[120: 匿名さん]

確かになんで、ビームスなんだろう？手挙げたのかな？

アフタヌーンティーはサザビー、スタバ、アニエスベーと関連会社でしょ。
バーニーズは伊勢丹だし、あまりここのところ・・・おもしろくない。

広さもビームス世代向けじゃないし、「最高峰」と打ち出してるのに・・・。
チグハグ。
せめてラルフローレン、ローラアシュレイじゃないの。
イームズ、カッシーナなら、購買層上がるのに。
ジムトンプソンなんてのも面白かったかもね。
ベイのレスで、提案しとけばよかったのに。

[121: 匿名さん]

「最高峰」は単に「いちばん階数の高い」という意味だと思うけど。
ビームスにした理由はただ一つ、少ない予算の中で選択しうる
ベストの会社だったから。

[122: 匿名さん]

そんなの、わかってるよ。
それ以上のなにかあるんじゃないの？
だった、その単価位ならもっとたくさんあるじゃん。
おもいきって、ユニクロなんてのも面白かったかも。
購買層範囲、低から高まで、すごいじゃん。

[123: 匿名さん]

SEのタワーズスカイスイートもBEAMSのプロデュースですよね！
『デンマーク　モダンハウス』というコンセプトでした。意外でした・・・
私は北欧建築、インテリアに興味がありましたのですごくうれしかったです。
年に1回は、借りたいと思います。
個人的には、アルネ・ヤコブセンがデザインしたアントチェアなんか似合いそう！
BEAMSのプロデュースは、感嘆に馬鹿には出来ませんよ！

ただ、BWがスカイスイートと同じコンセプトで行うとは限らないでしょう・・・・

BEAMSのファンは若い方だけじゃないですよ！
http://www.beams.co.jp/beams_company/company_info/beams_eye/beams_eye_...

[124: 匿名さん]

そう言えば、BEAMSプロデュースのホテルってありましたよね？

[125: 匿名さん]

関係者が書いたね。
それはいかがなものかと。
今回、コットン営業は、「全部見てます。でも書き込みは絶対しません」っていってたよ。
コラボ者我慢しないと。

[126: 匿名さん]

レス、ベイでやんなよ。

[127: “]

MMタワーズOVALのサイトで見つけました。
“MM.TOWERSに現在住んでいる人達の声が聞けるサイトがあります”
最初から見ると、内覧会から、引越しのこと、現在の生活の情報交換など。
コットンでの将来イメージに非常に役立つと思います。
このレスでの、議論の展開に参考にしたいものです。
http://otd10.jbbs.livedoor.jp/1071846/bbs_tree?base=1514&range=1

[128: 匿名さん]

前田建設の内装ってかなり悪いみたいです！
ちゃんと施工管理、設計監理して同じ事を繰り返さないでほしい！

[129: 匿名さん]

125さん
わからないのに関係者とかすぐに決めつけないで下さいね！
私は購入者ですよ！

[130: 匿名さん]

ここにはユニクロが最も合うでしょ。身の程をわきまえないと。

[131: 匿名さん]

１３０へ
お仕事お疲れ様です。
売れないマンション売らされて三流大学出ると
大変ですね。

[132: 匿名さん]

>127
どうぞ参考にして下さい。近隣親戚マンション応援しています＾＾；
>128
内装に不満は有りませんよ！ライバル会社の妨害ですか？

[133: 匿名さん]

ユニクロプロデュースの分譲マンションって必ず出てくるよ！

[134: 匿名さん]

出てこないよ。閑散としてるじゃん。

[135: 匿名さん]

>>131
いちいち腹たてないの。
学歴のこと言うと、自分の教養も疑われるよ。

[136: 匿名さん]

でもＢＥＡＭＳとのコラボの噂はＳＥ、ＳＷのときからあったけど、
展望にちょっと難有りのＳＷに最後の切札として出してくるんだもんなぁ。
うまくやってるよ。
やろうと思えばＳＥ、ＳＷ、ＢＥからでも出来ただろうに・・・

[137: 匿名さん]

ＳＥ、ＳＷでＢＥＡＭＳを出したら、ＢＷはどうやって売るの？
マイナス要素の埋め合わせにＢＥＡＭＳを取っておくのって、普通の事だと
思うよ。
でもサイトの感じだと、全室ＢＥＡＭＳ仕様じゃ無いよね、当然ＯＰ？
だとしたらいくらくらいになるんだろう、ＯＰのウッドデッキの価格を考えると
安くは無さそうだけど。

[138: 匿名さん]

そう言えばなんで、オプション会を２２日から行うのでしょうかね？
ＢＷのモデルルーム公開と同じだとかなり混雑すると思うけど！
盛況だ！ってアピールしたいのかな？

[139: 匿名さん]

でもＢＥＡＭＳの部屋も見てみたかったので丁度いいや

[140: 匿名さん]

私もＢＥＡＭＳの部屋を見たいです。
Snoozy と Design Comfort どちらが人気あるのかな？

[141: 匿名さん]

話題を変えてしまって申し訳ありませんが、1/13に2009年の羽田空港の
再拡張・国際化に伴ういわゆる「神奈川口」構想に関連する会議が開催
されましたが、2009年の連絡道開通には厳しいものの、連絡道建設で
合意がされました。

・・・となったため、夢と化していた神奈川臨海鉄道の旅客化が現実化する
可能性が出ています。桜木町から分岐していて横浜駅とは結ばれていないので、
需要的には見込まれませんが、桜木町〜と選択肢も増えますし、過度な期待は
禁物ですが、密かな期待はしてみましょう。

[142: 匿名さん]

その記事どこかにでています？
密かに期待したいなぁ・・・

[143: “匿名さん]

＞141さんに関連して（もしかして前に掲示されたかもしれませんが）。
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0411/22088/index.htm

[144: 匿名さん]

143さん　ありがと。
羽田空港と浜川崎間の神奈川口の旅客化に便乗して東高島駅まで
旅客化されればなぁ・・・
まぁ、過度の期待は禁物ですね。

[145: 匿名さん]

ところで、他デベの妨害がまったくなくなりましたね。
ＭＭタワーズ・ＯＶＡＬの方にいっているようです。
今後も落ち着いて情報交換したいものです。

[146: 匿名さん]

>142さん

141です。14日の日経朝刊の神奈川地域面には具体的な地図が
記載され、神奈川口付近に臨港線の敬称駅まで記載されています。
検索サイト等で「神奈川口」と入れれば色々出てきますので、閲覧されたら
いいかと思います。

[147: 匿名さん]

>>145
デベデベって、あんたのほうがうるさいよ。

[148: 匿名さん]

147さん、覚えたての言葉（デベ）をやたら使いたがる小学生の様なものですから、
放っておきましょう。
このマンションには自分が気に入らない意見、自分に都合が悪い話が出ると
直ぐにデベと決め付けてかかる人が多いですから。
地域住民（と書かれてる人）の意見にまで文句書いてる人も居ましたから、
放置が一番です。

[149: 147]

148さん、そうですね。
つい、相手にしちゃいました。
反省。

[150: 匿名さん]

自作自演

[151: 匿名さん]

同感

[152: 匿名さん]

違います。

[153: 匿名さん]

ところでみなさん、有償オプション決められましたか？
今週末が申し込みですよね？
ダウンライトのモデルパックってライトの数は少ないのですが
安いですよね。
でもＳＷ９−３ａモデルパックってＳＷ９−３ｂにつけることは
できないのでしょうか？
リビングの形状は全く同じなのですが・・・
ご存知の方いらっしゃいませんか？

[154: 148]

145と同様に、勝手に決めてかかる150や151の様な人が多い団地ですね。

[155: 匿名さん]

145,147,148,149,150,151,152,154のやり取りはよくわからない・・・
だた1つ言える事は、この中に邪魔したい方が一人はいるって事！
もうそろそろこのレスも終了に近づいていますね。
つまらん書き込みは、無視しましょう！
敏感に反応すると、購入者同士でもめるはめになるかもしれない・・・
反応しなければしないで、自作自演もあるけど・・・

[156: 匿名さん]

大部分の方はローンを組むと思うのですが、私の場合とりあえず公庫で
申請し、承認を得られているのですが、最近様々な住宅ローンが出ていて
しかも長期固定といったものが中心なのでかなり魅力を感じています。

公庫の場合、申請時の金利が適用される為、ある意味「保険」としておいて、
来年具体的に入居時期などが固まった次点で再度金利の安い方を検討
したいと思っていますが、皆さんはどう考えていらっしゃいますか?
再審査など面倒な手続きもあるでしょうが、新型住宅ローンなど非常に気になる問題ですので
入居予定者の意見を参考にしたいと思って書き込みました。

[157: 匿名さん]

うちもまったく同じです。一般的に公庫以外の金利は
実行時に確定します。だいたいの入居時期である
２年後は金利は上がっているといわれています。
従って公庫で承認を取っておき、実際金利が上がって
いれば公庫。そうでなければ銀行ローンとする予定
です。

[158: 匿名さん]

SW購入者ですが、まだローン審査の通知が来ていません！
皆さんはどうですか？

[159: 匿名さん]

公庫の最終書類、うちもまだ来ていません。
少しいろいろ遅かったから・・かな。
でも1月いっぱい掛かるかもしれません。
っていわれたような気がする。事務手続きの問題なんじゃないでしょうか？

[160: 匿名さん]

コットのHPが更新されてましたよ！
http://www.cotton-towers.com/

[161: 匿名さん]

フューチャリスティックってなくなったのか。。