◆豊洲プライヴブルー東京 Part７◆

[はは]

規定の450を超えましたのでこちらに書き込みをお願いします

[181: 匿名さん]

>178
家も Cisco VPN Client ですが、問題ないですよ。
ver 4.0.5(c) で windows xp home edition 使用してます。
どんな状態ですか？VPN クライアントの接続で失敗してしまうのでしょうか？
あまりお役に立てるか分かりませんが。

[182: 174]

私もCisco VPN Clientです。
OSはW2kです。
つい3日前に4.6にVer Upしましたが、それまでは3.6を使っていました。
それでも何ら問題なかったので、単にバージョンの問題ということでも
ないのかも知れません。

[183: 匿名さん]

皆さんいろいろ試されているので私も無線ＬＡＮに必要な機器を買ってこようと思いました。
ルータ機能はマンションのＬＡＮ設備として既にあるので、
無線ＬＡＮのアクセスポイントを買ってくれば大丈夫、ということで合ってますでしょうか？
買ってきたらＨＵＢ？が設置されている廊下の収納の中に置いておこうと思っているのですが。
（電源もそこにあったし・・・）

[184: 178]

>181: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/05(木) 06:25
>182: 名前：174投稿日：2005/05/05(木) 09:53

情報ありがとうございます。
状況は下記です。　もし、何か分かれば教えていただけると幸いです。

「セキュリティゲートウエイと接続中」で、
リトライを繰り返しているようです。

その後、「VPNセキュア接続がクライアントによってローカルで終了されました。
理由４１２：リモートピアは応答していません。」で終了ます。

タイムアウトしたようです。

設定で気になるのは、「トランスポート」タブで、
「透過的トンネリングを有効にする」ｔころです。
無効にするとだめです。　有効にし、IPSec over UDP(NAT/PAT)にしても、
だめです。　どうも、ここで使用するUDPポートの問題かなと思っていました。
IPSec over TCPにして、適当にポートを指定してみましたが、だめでした。
Cisco　VPNを使われている方はここの設定をどのようにされているのでしょうか？
セキュリティに絡むところなので、お答えできる範囲で結構です。
よろしくお願いします。

>183: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/05(木) 12:19
無線LANのステーションは、私も廊下の収納の中のHUBに両面テープで貼り付け、固定しています
（親亀の背中に子亀を乗せて、という方式で、。。年がばれたか？）
各部屋は、LANポートから、ノートをリビングで使うときは無線ＬＡＮで使用しています。
私の場合は、外部との口は自前のルータで受けて、設置されているHUBとairStationに分配しています。
テプコSのDHCPのお世話になっているのは、自前のルータだけで、後は、自前のルータがプライベートIPを
払い出すようにしています。（＾−＾）

[185: 178／183]

使用しているOSは、windows2000です。
よろしくお願いします。

[186: ↑178／184のミス]

↑

[187: 匿名さん]

ひぇ〜　なんか難しいお話のところすみません。

以前、ここの掲示板にセブンイレブンの向いの肉のイチムラの２階の焼肉屋はうまい！みたいな
書き込みありませんでしたっけ？肉屋の焼肉屋だからおいしい、みたいな。

こないだ行ったら定食屋でした。焼肉♪焼肉♪と小躍りしながら行ったのでショックでした（^^；）

[188: 匿名さん]

焼肉屋で気になるのは“壱番亭”という三つ目通り一本奥に入った所にあるお店なのですが、
どなたか行かれた方いらっしゃいませんか？

[189: 匿名さん]

>187
えー焼肉屋じゃなかったんですかー？！
肉屋の上だし、焼肉とかしゃぶしゃぶとかあったから、
てっきりそんな感じだと思い込んでました・・・
やっぱり枝川に行った方がいいんでしょうかねえ。

[190: 匿名さん]

イチムラの二階も、壱番亭も肉のイチムラさんの経営です。
ですので、187さんの言う書き込みは、壱番亭について言及したのだと思います。

ちなみに、イチムラの二階はどうでした?

[191: 匿名さん]

個人的に揚げ物、定食は、まずまず。惣菜はいまいち。焼肉は・・・最上のお肉ならおいしかったかな。枝川
の焼肉はかなりおいしかったです！ちなみに裏手の寿司屋、ギャザリアのマーボドーフもおいしかったです。

[192: 匿名さん]

裏手の寿司屋ってどこですかい？すきやばし次郎？

[193: 匿名さん]

>>184
推測の域を出ませんが、私とあなたの環境の大きな差は
自前のルータかましてるかどうかという点のようですが、
そこに問題はありませんか？

[194: 184]

>193: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/05(木) 20:19
>自前のルータかましてるかどうかという点のようですが、
>そこに問題はありませんか？

考察、有り難うございます。
最初から、ルータをかましていたわけではなく、部屋のＬＡＮポート直でＰＣとつないでいました。
その時は、172.19.x.xのIPが払い出されておりましたが、それでもだめでした。
今は、自前のルータが、192.168.x.xのＩＰを払い出しております。
以前、ADSLで使っていたときは、自前のルータを咬ましてOKだったことを考えると、
また、念のため、自前ルータに入れているWAN側ケーブルを備え付けHUBに差し込んで
みまいたが、172.19.x.xのIPとなりましたが、やはりだめなことを考えると、
自前のルータとは関係ないかなと思っています。

[195: 匿名さん]

>184
私も、CISCO VPN Clientを使っておりますが、何も問題なく繋がります。
OSはWindows XP Pro SP2 VPN Client バージョンは、4.0.3(F) です。
ちなみに、状況メニューから、トンネルの詳細を確認してみましたが、
トランスポートは「透過的トンネリング」 UDP ポート 45**でアクティブです。
また私も、ローカル ルータを使って、192.168.x.xを使っていますが何も問題ありません。

[196: 184]

>195: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/05(木) 22:01

有効な情報、ありがとうございます。
記載されていたポートが、まさに当方が気にしていたポートです。
「透過的トンネリング」ですね。　設定するところは、UDPポートは、
TCPポートと違い、特に、ポート番号を設定する箇所はありませんが、
VPN担当の情報では45**を使っていることは間違いありません。
ということは、テプコシステムズの問題ではなく、clientの通信
相手のセキュリティゲートウエイあたりが問題かもしれません。
テプコシステムズにあらぬ疑いをかけたようで、謝ることにします。
ほんとに、助かりました。　ありがとうございます。

[197: 匿名さん]

>184
ありがとうございました。
週末にでも無線アクセスポイントを購入してこようと思います。
ＨＵＢと同じメーカーにしておけばとりあえず安心かなと思ってます。

[198: 匿名さん]

>184
うちの設定は
　「透過的トンネリングを有効にする」= チェック
　「IPSec over UDP(NAT/PAT)」 = オン
です。
そうですね。上でも書かれてますが、VPN 先機器の設定かもしれないですね。

[199: 匿名さん]

187です。またまた難しい話のところ、すみません。

190さんへ→とりあえず肉関係の定食を食べよう！となって
　豚と牛を頼みましたが、私には少し油っこかったです。
　ボリュームはありましたよ。

188さんへ→壱番屋は最初の恵比寿生ビールがまずかったので（調整してるな…）、
　イヤな予感はしたのですが、焼肉は・・・やはりそんな感じの店でした。
　隣りの人がしゃぶしゃぶを食べていましたが、おいしそうでした。
　すごく残してたけど・・・

[200: 184]

>198: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/06(金) 06:44

　情報ありがとうございます。
　195さんも、
　　「透過的トンネリングを有効にする」= チェック
　　「IPSec over UDP(NAT/PAT)」 = オン
　でしたので、この設定が正しい設定ということですね。
　　この設定にして、セキュリティゲートウェイ側の調査を依頼することにします。
　　本当にたすかります。　ありがとうございます。

[201: 匿名さん]

191です。192さん、すきやばし次郎です。めちゃうま！ってわけじゃないんですけど、1000円であの量とこの場所
にすればかなりおいしいんじゃと思います。12時までには完売の日も多いですよ。

[202: 匿名さん]

ランチ２度ほど食べにいきましたがネタは1000円のそれですね。
決していいわけじゃない。
ただ、腕前は確かというかほろりとシャリが溶けておいしかったです。
過度な期待をしなければ満足できますね。

[203: 匿名さん]

誘導スレ

　　　３０００年の都　　　橿原　　　西安

　２６６５年前の皇紀元年に橿原宮と日本国が誕生以来
初代神武天皇と日本神話により引き継がれてきた
文化・伝統を後世に誇り高く伝えようではありませんか。

橿原・京都・東京などの首都圏、
洛陽・西安・北京などの中国中心部、　　
米国・英国・伊国などの先進地区同士の友好を深めるスレになれば。
　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1115403433/

[204: 匿名さん]

なにやら、危険な感じ

[205: 匿名さん]

この近所のおいしいお店とかを紹介してもらえるのはとってもうれしい。
この間、話題になっていた門仲のラーメン屋を探し行きましたが
結局沢山あってよくわからなかったな〜

[206: 匿名さん]

とんこつ系で美味しいのは門仲の弁慶です。駅から歩いてもすぐです。
モスバーガーのちょっと先ですがラーメン食べて横のミニストップでソフトクリームパターンかな？
http://www.ramenbenkei.com/monzen.html

[207: 匿名さん]

今日は築地で海産物買って楽しんでいます。
築地が近いのはいいですね。
いずれは豊洲に移ってくるのでなおのこと？

[208: 匿名さん]

東陽３丁目のバス停の近くにあるモツ煮込み屋
おいしかったー！
席数が少ないから週末は競争になるかも…。

[209: 浅山銀行]

深川郵便局って、ゆうパックを２４時間受けてくれるというので、
ダンボール詰めの荷物を積んで、夜出かけていったら、駐車場が
閉鎖されており、結局、諦めて戻ってきた。
２４時間受け付けてくれて、駐車場が使える郵便局ってどこかないですか？
駐車場が使えないようにして、ゆうパック２４時間受付って、お客はどうやって荷物を
運んでくることを想定しているのだろう？　リヤカー引いて来いってか？

[210: 匿名さん]

築地にあるカレーうどん屋「虎杖（いたどり）」はかなりおいしいですよ。
築地4丁目交差点から新橋方向に数十メートルいった左手。路地に入ったところ。
カレーうどん800円〜。すしもあって、これも相当いける。

[211: 匿名さん]

>>210
知ってる。テレビや雑誌にも登場した。確かに凄いお気に入り。
ただ、カレーうどんにもっと具が欲しい気が・・・。

[212: 匿名さん]

引っ越してそれなりに経ちましたが、みなさんどうでしょうか？
3ヶ月点検で指摘しなきゃならない、ひどい欠陥は見つかりましたでしょうか？
私の家はキシミ音がひどいです（洗面所）
床を踏むと、壁あたりから鉄かアルミかわかりませんが「ギコギコ」音がします。

[213: 匿名さん]

駐車場臭くないですか？
特に上の方がかびくさいように感じます。
なんでしょうね。

[214: 匿名さん]

>213
ディスポーザーの排気口だと思いますよ。
駐車場棟の地下で処理してその排気口が運河側にあります。
重要事項に載ってますよ。

[215: 匿名さん]

>>212
うちはポーチの扉の閉まり具合が。
運送屋さんとか閉めずに皆出てってしまいます。

[216: 匿名さん]

>212
ウチは内覧会で散々指摘したので今のところは大満足です。

昨日救急車が来ててちょっとビックリしました。

[217: 匿名さん]

>214
あんな臭いなんですかね。
今日は大丈夫でしたが、風向きでしょうか。
我慢、我慢。

[218: 匿名さん]

駐車場関係では臭いよりもFの工事からくる埃のほうが深刻です。
洗車しても風強いと１日で埃まみれ。
道路側の皆様同じ思いなんだろうなと。
早く工事終わってくれないかな。

[219: 匿名さん]

>>218
>早く工事終わってくれないかな。

これはあまりにも自分勝手な考えではないですかね？
Ｐだって、建築工事中には周囲の住民の人に埃や騒音などを撒き散らしてきたのですから。

[220: 匿名さん]

いや、「早く工事終わってくれないかな」というのはべつに自分勝手な考えではないでしょう。
私も入居前「早く工事終わってくれないかな」と思ってましたし、Fの住民も「早く工事終わってくれないかな」
と思ってる人は多いのでは?

[221: 匿名さん]

Ｆの工事が終わるのは１２月までと決まってるので我慢しましょう。
車や廊下が埃まみれになるのは、掃除すれば良いでしょうが、
駐車場の床の枠線が確認できない状態にまでなってます。
デッキブラシで水洗いしてもかまわないのだろうか？
汚れた水がどこに流れていくのかが疑問ですので出来ません。

[222: 匿名さん]

出前寿司の空いた器は玄関先に出してくれとなってるが、
マンションのエントランス前に置いてる方がいます。
あれって正しくないよね。

[223: 匿名さん]

自分勝手だろうがなんだろうが困るものは困るわけで。
だから工期を早めてくれなんていって早まるもんでもないのは
馬鹿でもわかることですが、愚痴りたくなるくらい悲しくなる
ほど車の埃が深刻なのですよ。

[224: 匿名さん]

ウチの駐車場はＢ棟側ですがやっぱり埃はすごいですね。
Ｆ側の方ほどではないのでしょうけれど…。

[225: 匿名さん]

うちは甲州街道沿いから引越してきたので、
これぐらいの砂埃は気にしません！
今日もいい天気だなー。

[226: 匿名さん]

Ｂ棟の１階のエレベーターまでの部屋の方々って、ほとんどポーチにモノを置いていますよね・・・
ずっとポーチの外（でも部屋の窓下）に子供自転車とピンクのゴルフバックみたいなものを置いてる人もいる。
趣味の悪い表札たちは我慢できるが、ポーチは片付けて欲しい。お客さんに恥ずかしいから。

[227: 匿名さん]

>226さん
きびし〜

[228: 匿名さん]

>226
やっぱ気になりました？私もです。
プランター（植木？）みたいなの置いてる人もいますよね。
表札は大きなお世話かもしれませんけど…。

[229: 匿名さん]

あそこの人達は知り合いなのでしょうかね？
以前ちょっと話題になった高さのあるベランダ物干し台も
並んで３軒設置してますよね。

[230: 匿名さん]

フロントコートも竣工間際に工事が遅れていると土日や夜間の突貫工事も
あり得るでしょうから、今年も長雨や台風といった悪天候にならないよう、
無事に竣工されることを願っています。

[231: 匿名さん]

沿道の植物たちが少し根付いてきたようでうれしいです。
噴水のところで遊ぶ子供たちもほほえましいなー。

[232: 匿名さん]

>226
そうそう、あの子供自転車とピンクのゴルフバックおいてる人はなんでわざわざポーチ
の外に置いているんでしょうかね？最低限ポーチ内に入れろと言いたいです。
大体一階だから広い庭があるんあだろうに、庭に置けっての。

[233: 匿名さん]

庭だと自分の部屋が汚れるからイヤなんでしょうね。
庭だと自分の部屋から見えると汚らしいからイヤなんでしょうね。
庭に置くのも禁止ですけどね。Ｂ棟廊下は貧乏公団みたいな雰囲気。

[234: 匿名さん]

みなさんよく見てますよね（笑）確かにポーチの外に置くのはまずいですけどそんなに不満なら直接本人に注意しにいったらいかがですか？
できないのなら防災センターの人にいってもらうとか
それに子供自転車とピンクのゴルフバックおいてる人なんて書いちゃったらどの人かわかっちゃうじゃん（笑）
無記名の書き込みなんだからそのくらいルール守りませんか？
それと
229＞あの高さの物干し竿は1階の人だけの特権ですよ（笑）もとからついてるみたいですよ

[235: 匿名さん]

プライヴブルーっていろんな人いますね
233みたいな考え方の人うちのマンションにいたらいやだなー

[236: 匿名さん]

いろいろいますよー。貧乏公団なんて書き方自己顕示欲の塊だね

[237: 匿名さん]

さっきB棟の1Ｆ廊下あるいたけど確かにあったね。子供自転車とピンクのゴルフバック。
でも荷物置いてるの2つだけじゃない。226の人大げさだね。表札も個性があっていいんじゃない？

[238: 匿名さん]

>それに子供自転車とピンクのゴルフバックおいてる人なんて書いちゃったらどの人かわかっちゃうじゃん（笑）
>無記名の書き込みなんだからそのくらいルール守りませんか？

置いている方が悪いんでしょ？文句言ってる矛先が違うよ？
ちなみに私は直接言おうとベル鳴らしましたが留守のようでいませんでした。
しょうがないので防災センターへ通報しておきました。
こういうとまたチクリだとか言われるんだろうな〜。

[239: 匿名さん]

>ちなみに私は直接言おうとベル鳴らしましたが留守のようでいませんでした。
>しょうがないので防災センターへ通報しておきました

それでいいんじゃない？別にみんなで住んでるんだから直接特定されるようなことしなくてもいいじゃん（笑）
もめるようなこと書き込まなくても（笑）

[240: 匿名さん]

でも防災センターの人も238さんに言われて注意しに行かないって怠慢だね　いつもいないのかな？

[241: 匿名さん]

＞２３９さん
そうですね。私も気づいた事は防災センターに通報しています。防災センターの人たち、おじさんばかり
ですが、みなさん親切ですよ。

[242: 匿名さん]

うちは最上階なのですが、雨の日バルコニーの配水管に雨水が流れる音って大きくないですか？
他に気になる方いらっしゃいますか？うちのだけうるさいのかな〜？

[243: 匿名さん]

私も通りがかりにいたらこれからは注意します。直接ベル鳴らす勇気はないけど

[244: 匿名さん]

うちもうるさいです。窓を開けてると結構音気になりますね。

[245: 匿名さん]

これからずっと夢だった犬を飼おうと思っています。
すでに飼っている方がいらっしゃいましたらお聞きしたいのですが、
フローリングへのキズは気になりませんでしたか？どの程度なのでしょうか？
もちろん多少のことは覚悟しています。爪を丸くしたりなど何か工夫できることありますか？
トイレや無駄吠えのしつけは頑張ろう！と気合が入っているのですが、
しぶってる主人をなかなか説得できなくて困っています。

[246: 匿名さん]

だ〜か〜ら〜

子供やペットがいる場合は、フローリングやクロスは諦めましょう。
気にしてすごしているよりも、いざとなったら張り替えるくらいの
気持ちでいたほうが楽しくすごせますよ。

[247: 匿名さん]

238さんの勇気ある行動に驚きました。
でも、逆ギレされる場合もあるので気をつけてくださいね。

[248: 匿名さん]

>245
うちは正方形のカーペットを和室も含めてフロア-の上に敷き詰めてます。
５０センチ角で１つ３００円ほど。加工もカッターナイフで切れるので簡単です。

[249: 匿名さん]

>246
そんなイライラさせちゃいました？
もちろん、汚れやキズは覚悟してますって。何か説得の決め手が欲しかったんです。
ありがとうございました。

>248
なるほどー。やはりそのままでは厳しいですかねぇ。
汚れたところを洗えるってやつですよね、いいですね♪
廊下やキッチンの方へは行けないように柵をすればいいんですもんね。
それ、いただきます。夜、説得します！ありがとうございました。

[250: 248]

>249
ちなみに葛西のＨＯＭＥ’Ｓで買いました。

[251: 匿名さん]

うちはA棟ですが、夜な夜な公団の前の道を通るうるさい車がムカつく。
どうして袋小路なのにこんなにも喧しい車が通るものかと。

[252: 249]

>250
ありがとうございます。
オープニングセールの時、すごく安く売ってましたよね〜。
買っておけばよかったな。
おかげさまで主人も「ゆっくり探せば？」まで気持ちが動いてくれました♪

[253: 248]

>252
最初にたくさん買うと余ってしまうかもしれないので
まず６畳くらいだったら１５枚くらい買っておいて実際に並べてみて、
あと何枚って感じで買い足すと良いと思います。
床は傷つかないし防音にもなるし良いですよ。

[254: 匿名さん]

＞238
私も毎朝通る度に「これはありなのか？」とおもっていました。
防災センターの人に言うほどでもないかな？と自分を納得させていましたが
GW中に友人が遊びに来た際、たまたまあそこを通って部屋まできたようで
「1F通路のところすごいね〜。飾りまでポーチの外に置いているんだ〜」と驚かれ
やっぱりあれをみて「？」と思うのは自分だけではないのですね。
私は生協のBOXも、通る人が不快に感じないように家の中に入れるようにしているのですが
人それぞれですね・・・・。

[255: 匿名さん]

張り紙でもしてあげたらどうですか？

[256: 匿名さん]

２３８さんが防災センターに通報したらしいけど、まだ例の子供自転車とバックは置いたままですね。
やはり何人かが言わないと効果ないのかな？ちょうどあの場所はドアの所で外からでも丸見えになりますよね？
大げさだと言われればそれまでですが、一人の無責任な行動で友人やお客さんに「なにあれ？」みたいな
こと言われるの嫌ですからね。表札の事はともかく皆さん気になる方は防災センターに通報しましょう。

[257: 匿名さん]

でも1階の人は目立つからいろいろ言われてるけどＣ・Ｄ棟の上の方なんかもっとひどいですよ（笑）
管理組合の総会かなんかで問題にしたらどうでしょう。1階の人だけ注意してたら不公平って声がでるかも知れませんし

[258: 匿名さん]

そういう方々は総会は欠席するわけですが。
元々規約で禁じられてることですから、わざわざ総会で議題にしても
いまさら効果なんてないわけです。

[259: 匿名さん]

欠席するかは何故わかるんですか？（笑）
多分置いたらだめだってこと知らないだけじゃないですか？
いろんな人いるしね。

[260: 匿名さん]

(笑)つける方、前にはいなかったですが、どうも突っかかるのが好きなようですね。

[261: 匿名さん]

確かに・・・
全員が規約をきちんと読んで契約してるってわけじゃないですしね。
注意してもだめなんなら貼り出しはもちろんのことPB専用HPに書いてもらうっていうのも手かも

[262: 匿名さん]

「（笑）」ってこんなにムカっとくるもんだったろうか・・・
付けた方が和らぐと思って付けてるんだろうけど、
自分だけが冷静で正しくて賢いと思っているイヤな感じの人だなぁーと余計にケンカ腰に感じる。

[263: 匿名さん]

でも決まりは決まりですから守ってもらわないとね。
管理組合の理事の方理事会で話題にしてくれないかな？

[264: 匿名さん]

あ・・・言葉を選んでいるうちに同じこと思う人がいた・・・

[265: 匿名さん]

考えすぎですよ（笑）

自分だけが冷静で正しくて賢いと思っているイヤな感じの人だなぁーと余計にケンカ腰に感じる。
そんなに感じないでくださいよ（笑）

[266: 匿名さん]

ネットって怖いですね

[267: 匿名さん]

文書だけだと自分の意図していること以外のこと想像しますしね
私は基本的にネット書き込みなんかは基本的には悪意はないって感じで読んでますけどね。
人それぞれ感じ方は違いますしね。

[268: 匿名さん]

でも皆さんの意見は一緒なんだから
238さんみたいな勇気ある人がいてくれてありがたいですね

[269: 匿名さん]

そうそう238さんってすごいと思うよ

[270: 匿名さん]

そういえば門扉の中って共用部ですか？専用部ですか？

[271: 匿名さん]

同じこと書くんでも書き方一つなんですけどね。

「何故わかるんですか？(笑)」みたいな相手の書き込み否定するような
疑問系だけで文章作るので感じの悪さがにじみでるというわけです。
顔合わせてこんな話し方したら一発で嫌われるでしょうが、ネットなんで
好き放題やってるってわけでしょうね。

本人無自覚系の煽り体質か、あるいは自覚してやってる本当の性悪か。

[272: 匿名さん]

そんなにあなたの書き込み内容も（笑）の人と変わらないのでは

[273: 匿名さん]

まあ　皆さん　落ち着いて

[274: 匿名さん]

>>270
専有使用権のある共用部です。
テラスや室外機置場などと同様に、使用するにはルールがありますね。

[275: 匿名さん]

人の書き込みに意味もなく突っかかるのはやめましょうってことで感じよく参りましょう。

[276: 匿名さん]

>>274
じゃあ門扉の中には物置くくらいはいいんですか？
あんまりその辺がわからなくて

[277: 匿名さん]

>>276
物を置くのはどうなんでしょうね。
同じ共有部分であるテラスには、避難路をふさがない限りは物を置いても
問題ないわけですが、ポーチ内については結構漠然としている感があります。

[278: 匿名さん]

>>276
ひとまず規約を読んでみてください。
明らかに禁止されている事項は結構あります。
ただ漠然としている箇所も多く存在していますので、そこは本人の判断ですね。

[279: 匿名さん]

自転車やベビーカーなどもありますが、
飾り付けてるってのはどうなんでしょう？
置き物をおいたり、門扉じたいに飾りをつけるっていうのは、
問題ありませんか？
センスは人それぞれですが、やっていいことなのかどうかが
わからなくて。

[280: 匿名さん]

>>277
なかなか難しいですね。
ポーチ外は室外機は別としても駄目なのはわかるんですけどね。