注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-22 15:13:18
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トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/

[スレ作成日時]2014-01-08 15:39:29

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トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

4745: 戸建て検討中さん 
[2023-02-05 08:18:23]
そもそもあなたはなぜトヨタ推しで奥さんはなぜクラシス推しなのかが気になる
4746: 評判気になるさん 
[2023-02-05 08:21:16]
>>4740 匿名さん
躯体性能のトヨタ
お手頃なクラシス

な感じ?

性能面に差があれば性能の高い方をすすめるが、どちらもあまり変わらないと思うから好みで。
私も奥様に合わせれば平和を築けると思う。
4747: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-05 08:45:30]
クラシスホームは安くておしゃれだけど性能は、、、

トヨタホームは耐震や性能そこそこ。
かなり方向性が違うよな
4748: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-05 09:02:08]
クラシスホームってローコストでしょ?
4749: 匿名さん 
[2023-02-05 09:13:05]
4740です。
嫁はクラシスホームのデザイン性と価格にひかれてます。私は安っぽい感じできらいなんですが、、
さらにZEHもとれないのが表示みたいで性能全無視って感じですきになれない。

トヨタホームは仕事関係で割引効くし、鉄骨なのと全館空調にひかれてます。ただし、クラシスホームと価格差が300万程度あり、さらにオプション考えると差は広がりそうなのが、
4750: 通りがかりさん 
[2023-02-05 09:21:20]
トヨタ関連にお勤めならトヨタホーム一択やろ
4751: 戸建て検討中さん 
[2023-02-05 10:45:11]
>>4749 さん
クラシスホームのほうがテレビのCMが多い気がするので、イメージかもしれませんね。
鉄骨だと「ヒートブリッジが・・・」と仰る方もいらっしゃいますが、室温への影響が1度以内ですから、それなら窓が室温に与える影響を気にするべきと思っています。鉄骨は間取りを確保しながら地震対策もしやすいので、お住まいが東海地方なら東海地震や東南海地震への対策のほうが重要でしょう。命あっての物種です。
そんなわけで、トヨタホームを推しておきます。
4752: デベにお勤めさん 
[2023-02-05 11:09:16]
クラシスホームは東海地区注文住宅NO1ってうたっているの好きになれんね。
注釈に愛知、岐阜、三重に本社をおいている。建築条件付き土地除くだってww
4753: 匿名さん 
[2023-02-05 15:34:12]
鉄骨は躯体の重さからお金かけて地盤や基礎までしっかり強化しましょう。
地震のよく揺れるのは鉄骨造なのでとくに2階の家具の転倒は注意が必要。重たい故よく揺れるのでお金かけて制震装置をつけましょう。
ヒートブリッジとは一年のうち半年はお付き合い。夏はより暑く、冬はより寒いので、おかねをたくさんかけて全館空調にしましょう。ファンヒーターは結露招くので鉄骨ではあまり良くないと言われてますね。
そして固定資産税は木造より多く払いましょう。
快適な生活を手に入れるにはコストがかかるだけのこと。
4754: 名無しさん 
[2023-02-05 15:39:16]
>>4752
トヨタホームは愛知本社だっけ?
4755: e戸建てファンさん 
[2023-02-05 15:56:14]
>>4753 匿名さん

あまりいいことないよな…
割引きは魅力だけど、トヨタの予算で以外の選択肢はないのかな?
4756: 戸建て検討中さん 
[2023-02-05 16:47:08]
>>4754 さん
トヨタホームは名古屋本社だけど、南海トラフに沿った営業エリアということを考えると、やっぱり耐震がテーマなんだろうと思う。
クラシスホームは東海エリアだけど、営業に対して建築部門が脆弱なのが当面の課題の模様。
4757: 匿名さん 
[2023-02-05 19:00:33]
鉄骨の剛性感は何も代え難いものはあると思う。それと快適性を両立させるが難しいだけのこと。木造で作るなら許容応力度計算してで等級3は必要だろな。
4758: eマンションさん 
[2023-02-05 19:05:10]
耐震等級も7くらいまでしたらよいのにね
木造は4くらいまでしか無理
4759: 戸建て検討中さん 
[2023-02-05 19:52:58]
奥さんにちゃんと性能について勉強してもらったほうがいい
ただ性能だけ求めると木造のほうがいいからそれはそれで喧嘩になりそう
4760: 検討者さん 
[2023-02-05 19:53:04]
>>4758 eマンションさん

スミリンBFとかSE工法とか結構軽鉄級よ
特にBF
4761: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-05 19:55:19]
>>4759 戸建て検討中さん

言える
性能かデザインか好みを見極めるためにも宿泊体験行こう!
4762: 戸建て検討中さん 
[2023-02-05 20:19:44]
>>4759 さん
> ただ性能だけ求めると木造のほうがいいから

木造って、鉄骨より性能がいいの?
それでなぜクラシスホームはトヨタホームに勝てないの?
4763: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-05 20:25:58]
鉄骨はヒートブリッジ&気密取りずらいで暑い寒いの苦手な人はきびしいよ
4764: マンコミュファンさん 
[2023-02-05 20:26:44]
住友林業とか絶対ないわ笑
4765: 評判気になるさん 
[2023-02-05 20:28:56]
性能ってのを何とするかだけど耐震は圧倒的に鉄骨がよい。
断熱、気密は木造有利。
有利ってだけでクラシスホームのように力を入れてないとこは鉄骨以下になるだろうな
4766: 匿名さん 
[2023-02-05 20:36:08]
>>4763 口コミ知りたいさん
鉄骨も進化しているのだよ。もはやデメリットは存在しないのだ。
4767: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-05 21:07:12]
その根拠は?
4768: 戸建て検討中さん 
[2023-02-05 22:40:45]
デメリットは依然大きいとおもいます
気密断熱という快適性に関わる部分は大きく劣るわけだし
ただ安くて見た目が好み、という理由で気密も断熱も大したことない木造を選ぶのはおすすめしない
鉄骨でも木造でもUA値でいうと0.5前後はほしい
C値は最低1以下、鉄骨だとそこは妥協しないといけないがそれが結構痛いポイントじゃないかとおもいます
快適性を追うか、耐久性を追うか、になるんじゃあないっすかね
4769: 戸建て検討中さん 
[2023-02-06 00:39:23]
>>4768 さん
主張がわかりにくいですが、つまりトヨタホームとクラシスホームの比較なら、トヨタホームのほうがいいということでしょうか?
4770: 評判気になるさん 
[2023-02-06 03:09:01]
>>4768 戸建て検討中さん
二択ならね
オーナーとしてはオススメしないけど
4771: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-06 06:28:32]
自分もT社は強くおすすめしないですね。性能も体感的にかなり悪い。地域は同じで20年以上前に建てた実家の家より寒い
4772: 匿名さん 
[2023-02-06 07:34:08]
じゃオススメはどこになるの?
4773: 評判気になるさん 
[2023-02-06 08:53:27]
>>4772 匿名さん
難しい質問ですね…
そこが簡単にわかれば苦労しないので

その家族の考え方次第ですが大きく別けて、

①大手ローコストで断熱アップグレードして建てる(安価なためあきらめられる)
②予算内で好み(性能・デザイン・趣味性)のハウスメーカーで建てる(大きな失敗は少ない)
③1年以上は勉強して、好みのスーパー工務店を探しだして建てる(パッシブハウスジャパン、新住協、構造塾に加盟しているところが有力)

個人的には③が最大の満足を得られると思うのでオススメですが、通常②で検討し一条○務店、ス○ェーデンハウスで検討してみて好みでなければ、他ハウスメーカー、最低でも長期優良住宅が取得可能な工務店に流れるのが無難な気がする

ツッコミもあると思いますが、あくまで私の個人的な主観です。
4774: 評判気になるさん 
[2023-02-06 12:23:34]
私も今から選べるならトヨタホームは選ばないや。
クラシスホームはもっと選ばないけどな
4775: 戸建て検討中さん 
[2023-02-06 12:24:22]
youtubeで有名なホームランディックは高いのかね?
4776: 匿名さん 
[2023-02-06 12:45:24]
>>4773 評判気になるさん
一条○務店、ス○ェーデンハウスを検討に入れるのなら、あなたの選定基準は、最高の高気密高断熱を目指すスタンスなのでしょう。ほとんど室温に影響のないと結論が出たヒートブリッジに、妙に拘るのも納得です。
逆に、一条○務店、ス○ェーデンハウスにデメリットはないのかといえば、いくつがあるものと思います。その多くは、間取りと耐震のバランスが悪い部分になるのですが、 >>4773 さんは大きな問題とは考えていないということでしょう。
東海地方のような温暖な地域で、高気密高断熱をやたら目指すと、コスパが思ったよりも改善しないのに、無理して耐震を高めていくと、間取りがやたら使いにくい結果になることがあります。要は地域ごとのバランスなのですが、全てにおいて完璧は存在しないとまずは認識すべきです。
4777: 匿名さん 
[2023-02-06 13:38:10]
>>4776 匿名さん
ヒートブリッジの情報入れたの私なのですが…
いろいろ経験しているので多少アドバイスできればと思いコメントさせて頂きました。

先に上げたハウスメーカー2件は十分な知識がなくても長く住まわれる中で大きく失敗と感じることが少ないと思い選択させて頂きました。

また、最低限の基準といったところで長期優良住宅の認定が取得できれば耐震等級3、断熱等級5はクリアしますので、選定基準として特に問題はないかと思うのですがどうでしょうか?

もちろんそれ以下の耐震性能では繰り返しの地震に不安がありますし、温熱環境が悪れば健康面に出てしまうかと思いますので。

あとは本当に施主さん家族の好み、価値観で選ぶのが良いと思いコメントさせて頂きました。

私の個人的な選定基準の優先順位は、耐震等級、温熱、間取り、外観意匠、メンテナンス性の順になります。温熱については経験しないとなかなか理解出来ないため、文章では難しいのかもしれませんが好みに合わなければ選ぶ必要がないだけです。

おっしゃるとおり、バランスはとても重要とした上でですが、完璧はないかもしれませんが、可能な限り近づけたいと思うのが心理かとも思います。
4778: ご近所さん 
[2023-02-06 13:42:52]
同じ名前で討論するなよwww
4779: 戸建て検討中さん 
[2023-02-06 13:54:24]
その優先順位だとまさに一条って気はするが
4780: 匿名さん 
[2023-02-06 13:55:13]
ゴメン
4781: 評判気になるさん 
[2023-02-06 13:58:24]
当初の相談内容とズレ過ぎてて笑った。クラシスホームが良いっていう奥さんとか絶対一条とか嫌だろ
4782: 戸建て検討中さん 
[2023-02-06 14:11:53]
グランスマートならまあまあかっこいいと思うぞ
問題は値段だがな
ぶっちゃけ意匠重視の奥さんに性能の重要性を理解してもらったほうがいい
まるで一条の回し者だなこれだと
4783: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-06 14:43:27]
一条の回し者だろw
4784: e戸建てファンさん 
[2023-02-06 15:01:38]
スレ主の奥さん冷え性とかないのかな?
現住まいのの住環境で満足なら同性能以上で何選んでも満足な気がする…住み替えはなかなか出来ないけど
4785: e戸建てファンさん 
[2023-02-06 15:03:32]
まぁ4777さんの言う事は適切なアドバイスだとは思う
4786: 周辺住民さん 
[2023-02-06 15:31:39]
相談主の意向は全無視でこのスレはトヨタホームなのに一条勧めてるか・・・
4787: 周辺住民さん 
[2023-02-06 15:41:26]
愛知、三重や岐阜の美濃地方あたりならそこまで断熱気密にこだわる必要ないと思うんだけどな。トヨタホームくらいで充分でしょ
4788: 評判気になるさん 
[2023-02-06 15:57:18]
数値だけで家を判断すると、あとあと後悔すると思うけどな。数値は、どんな感じかな?と気になるぐらいのレベルなら良いと思うけど。

数値で家を判断しない方が良いと思うよ。あとは人の意見より、やはり自分の考えで行動して体験した方が良い。

他人の意見を聞くのは、ほどほどに。
4789: 一条の回し者 
[2023-02-06 16:35:53]
結局は自分で決めないと後悔してもしきれんからな
トヨタの強みと弱みを理解して自分たちに合ってるならそうすればよい
4790: スウェーデンハウスの回し者さん 
[2023-02-06 17:17:47]
実際何が良いのか、合っているのか判断できるようになるまでって長いよね~。ま、いろいろ聞くのも悩むのも楽しみの一つだから

俺は結局いろいろハウスメーカー漁った挙げ句、トヨタホーム築浅中古買ったんだけど、確かにその2メーカーはいい意味で無難
4791: 名無しさん 
[2023-02-06 17:20:11]
>>4786 周辺住民さん
全無視ではないぞ
あーたが全無視で言いたいこと言ってるだけ
4792: 匿名さん 
[2023-02-06 19:13:36]
愛知県の着工数はトヨタホームが強いが、2位は一条工務店だそう。トヨタホームをくじけば自分が1位になれるので、このスレでも多くの工作員がなだれ込むのだろう。
https://home2020cco.com/2019/04/24/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E7%9D%80%E5%B7%A...
4793: 評判気になるさん 
[2023-02-06 19:28:58]
クラシスホーム9位で笑った
4794: 名無しさん 
[2023-02-06 19:39:08]
>>4792 匿名さん
それだけ関連企業に勤めている方がいるってことかとも思うけど、愛知は流石にお膝元なだけあるね!凄い!
でも工作員ではないよ。
オーナーとして正直にアドバイスしてるだけ。
うちは東北だから寒いよ。
検討中の方へは同じ失敗後悔はしてほしくない、他の人もそうだと思う。
自分で選べるだけの知識、情報を得ることは重要だと思うし。
自分はこれからリカバリーしていこうと思ってる。
4795: 匿名さん 
[2023-02-06 19:45:35]
そもそもなぜトヨタホームのスレに一条の信者が大挙してるのか、ていう話だよな。
4796: ステマのステマさん 
[2023-02-06 19:52:27]
どこのスレでも一条ってだけで嫌われてるよね?
ステマとか、逆ステマとか工作員とか何故?
一条好みではないけど良い家だと思うんだけど…
逆にスウェーデンは好みかも(笑)
こっちはやり玉に挙げられてないんたよな~不思議
4797: 名無しさん 
[2023-02-06 19:55:06]
愛知でスウェーデンなんてみたことないわ
さみいとこ専用では?
4798: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-06 19:56:19]
>>4795 匿名さん

僻み嫉みでもあるのかね?過反応すぎる
平和だったのに
4799: 匿名さん 
[2023-02-06 20:27:50]
僻み嫉みなら、1位を取れない一条がトヨタホームに向ける感情だわな。
4800: 匿名さん 
[2023-02-06 20:46:54]
構造、気密、断熱において全てが反対側のメーカーだからな。逆にトヨタホームオーナーが一条に入ってみたらどうだろう。
4801: e戸建てファンさん 
[2023-02-06 20:55:57]
>>4797 名無しさん

そんなもんなんですね地域性あるんですね
4802: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-06 21:27:11]
一条は高いから諦めたけど性能は憧れるね~。
4803: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-06 21:28:41]
他のトヨタのオーナーさんは気密断熱リカバリーとかしてます?
4804: 匿名さん 
[2023-02-06 21:50:23]
一条とトヨタならトヨタの方が高いのでは?
4805: eマンションさん 
[2023-02-06 23:25:21]
一条は円安とフィリピンからの船便の関係でかなり上がってるらしいよ
4806: e戸建てファンさん 
[2023-02-07 03:24:53]
4805
円安の影響ってことはドル決済なんだろうか?船便だけ?
エネルギーコストや木材、他も軒並み高騰してるし、建てにくい時代になったよな。

4804
どっちも今の価格わからないけど、何と何をどう比較するかによる。標準シンセとアイスマートだとアイスマート、同仕様に近くさせるとトヨタが高かった。数年前の話だけど。

4803
リカバリーは隙間風対策だけした。
他もやってみたいけど体デカいので床下とか無理。
4807: 名無しさん 
[2023-02-07 07:33:40]
一条なんてルール多くて制限多く好きな住設も入れられないじゃん。トヨタは住設も自由だし床材も豊富で選ぶのが楽しかったよ。天井も1階だけだけど、ハイユニットで260にして開放感があるから、満足してる。こんなに電気代高騰するとは思わなかったから、誤算だったけど、4月から昇給するし、仕事頑張るしかないかな。
4808: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-07 07:35:14]
2.3年前にシンセ、アイスマートだいたい仕様も揃え比べたら2~300万くらい後者の方が高かった。
4809: マンコミュファンさん 
[2023-02-07 07:56:48]
100ある家の性能の1部でしかない気密性断熱性にこだわるのは家全体のよさを見誤る原因になるよな。
気密断熱のみアピールして客をだますのが悪質会社の典型的パターンだし。
そういうとこはショボい住設だったりずさんな施工だったりで結局客が泣き寝入りする羽目になる
4810: 通りがかりさん 
[2023-02-07 08:55:43]
>>4809 マンコミュファンさん
その辺は自身で判断するしかないよね。
安価に高質なものは手に入らないし、家だけに限る事ではないけど見定めないとね。
4811: 匿名さん 
[2023-02-07 12:36:31]
先日のトルコ地震の被害を見ると、こちらも南海トラフ地震の危機がある地域だけに他人事ではないね。やはり地震で壊れない家が最優先。
4812: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-07 12:46:56]
建物に被害少くなくても家財は相当やられるから家財保険額MAXで加入してみた。あとは津波とかなければいいと祈ってる。
4813: e戸建てファンさん 
[2023-02-07 12:50:18]
>>4811 匿名さん

そんな貴方にひゃくねんじゅ~たく~♪
4814: 匿名さん 
[2023-02-07 13:00:16]
>>4812 口コミ知りたいさん
家財は相当やられるとか、問題としては小さい。命あっての物種。
4815: e戸建てファンさん 
[2023-02-07 13:10:30]
>>4814 匿名さん
そうするとやはり鉄筋コンクリートで3階建てとかじゃないと…

実際津波も近くで経験してるけど保険も重要だよ。
再建できないのはマジ辛い!

あとは素直に避難してくれ
4816: 評判気になるさん 
[2023-02-07 13:22:21]
そもそも津波が来そうな地域で家を建てるのが間違い
4817: 買い替え検討中さん 
[2023-02-07 13:27:49]
最近火災保険の見積もりとってびっくりしたけど愛知県は他よりも地震保険料が高いんだな。地震のリスクが高いと考えてるってこと
4818: 名無しさん 
[2023-02-07 13:34:41]
>>4816 評判気になるさん
それは被害にあった方、亡くなった方にも言ってるのか?軽蔑する
4819: 戸建て検討中さん 
[2023-02-07 13:38:46]
それとこれとは話が別だろ
新築するのに津波こないような場所選んだほうがいいってのは事実だろ
発想が飛躍している
4820: 匿名さん 
[2023-02-07 20:05:41]
>>4819 戸建て検討中さん
> 新築するのに津波こないような場所選んだほうがいいってのは事実だろ

気持ちはわかるけど、それは結果論でしかない。
誰も津波が来る土地だと思って、そこに家を建てたわけではないのだから。
4821: 戸建て検討中さん 
[2023-02-07 20:08:21]
>>4816 評判気になるさん

これは訂正か削除した方がいいかなぁ~?
そこにこれまで住んでる方もいるから、ちょっと配慮に欠けてると思うよ。
傍から見てて言葉が足りなかったのは事実かもしれないけど飛躍とかではないと思う。
4822: 戸建て検討中さん 
[2023-02-07 20:27:10]
>誰も津波が来る土地だと思って、そこに家を建てたわけではないのだから。

いや、それはただ単に考えが至らなかったかそういう土地を選ぶ金がなかっただけでは
配慮ってなんだよ笑うわ
4823: 検討者さん 
[2023-02-07 20:35:40]
>>4822 戸建て検討中さん
その思考ヤバいな…
4824: 匿名さん 
[2023-02-07 20:37:30]
家を建てる時の第一条件じゃないの?
災害被害が少なそうなところを選ぶのが
4825: 匿名さん 
[2023-02-07 20:39:37]
恐らく >>4824 さんは未来人なんだよ。
4826: 匿名さん 
[2023-02-07 20:42:16]
津波とか地震、水害の予測とか全部国や県が出してるじゃん。まさか見てないの??
4827: 匿名さん 
[2023-02-07 20:52:33]
>>4826 匿名さん
東日本大震災の前と後で、ハザードマップがどれほど改定されたか知らないの?
4828: 検討者さん 
[2023-02-07 20:55:23]
>>4826 匿名さん

それはこれから土地探して建てる方の第一条件ってことで間違いはない。

ただ今回の配慮と言ってる論点はそこではないと思うぞ。

主張を正当化したいだけの同一人物なのかもしれないが…少し考えて発してほしい
4829: 戸建て検討中さん 
[2023-02-07 21:18:24]
亡くなった方や被害に合われた方にはお悔やみを申し上げますが、たかがネットの掲示板でそこまで発言に気をつけなければいけないのかね
別に被害に合われた人たちに「そらみろ!そんなとこに住んでるからだ!」とかいう気はまったくないけども
4830: 匿名さん 
[2023-02-07 21:30:54]
そもそも津波が来そうな地域で家を建てるのが間違いってのは同感

あれだけのことがあったのだからリスクを避けて家を建てるのは当然の事でしょう。
配慮に欠けるという意味が分からない。
4831: 坪単価比較中さん 
[2023-02-08 11:46:37]
クレバリーホームかトヨタかみたいな話が消えてしまったなww
4832: 評判気になるさん 
[2023-02-09 08:34:47]
超大手鉄骨メーカーの床下の気密がやばいと話題だけどそれと比較してC値どうなの?
4833: 検討者さん 
[2023-02-09 08:39:13]
>>4832 評判気になるさん

もっと悪いらしいの
4834: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-09 10:43:44]
>>4833
具体的にC値どれくらい?
4835: 検討者さん 
[2023-02-09 11:39:32]
>>4834 口コミ知りたいさん

過去スレ見ると書かれてるけど
C値3くらいあるみたい
4836: 匿名さん 
[2023-02-09 12:50:41]
見つけられないから、どこに書いてあるか教えて。
4837: 買い替え検討中さん 
[2023-02-10 10:55:22]
>>4831
クレバリーじゃなくてクラシスな
4838: 通りがかりさん 
[2023-02-10 21:29:56]
クラシスホームなんかと比べられて笑った
4839: 匿名さん 
[2023-02-10 22:09:03]
結局のところ皆マウントの取り合いなんだな。
自身が選んでプライド持って選んだからそうなるのはわかるが、、、
4840: 匿名さん 
[2023-02-11 07:13:03]
マウントの取り合いというより、ポジショントークだよね。
4841: ご近所さん 
[2023-02-11 09:24:34]
自分の選んだハウスメーカー最強!!

選ばなかったハウスメーカーはやっぱり駄目

ってすっぱい葡萄してるだけだよね
4842: e戸建てファンさん 
[2023-02-11 10:49:09]
愛知県民だが近所のトヨタホームが全部同じ外壁ですぐトヨタだとわかる。
同じタイルしかない一条と違ってトヨタはそれなりに選択肢はあると思うんだが、
なぜかみんなニューセラミックウォールの小松石柄ですね。
4843: ご近所さん 
[2023-02-11 11:31:40]
たしかに多いよね。
選択肢たくさんあってもいいと思えるのが偏ってしまう
つまり、実質の選択肢は少ないってことでは?

トヨタ、一条、セキスイハイム、ヘーベルはぱっと見てどこのハウスメーカーかわかるよね。
4844: 買い替え検討中さん 
[2023-02-12 11:49:44]
ぱっと見てわかっても良いのでは?
むしろヘーベルハウスとかはそれをウリにしてるだろ

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