トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/

[4701: 匿名さん]

>>4700 匿名さん
ありがとう。見たことあったけどダ○ワかな？
気密意外と取れてるね…トヨタガバガバ過ぎて怖い

[4702: 口コミ知りたいさん]

キッチン、風呂換気扇の気密処理とは具体的にどういったところでしょうか？

[4703: 戸建て検討中さん]

キッチン換気扇は、一度上の化粧カバーを外してみて、どういった通路で屋外までダクト接続してあるか確認し、換気扇最大にしては各所手先などで空気の流れを確認してもらえると良いと思う。
意外と壁穴等から空気の流れを感じると思うので、そこを気密テープなどでとじる。
また、キッチン換気扇の種類にもよるが、今度は風呂換気扇を最大にして、キッチン換気扇から外気の流入を確認。逆流弁の有無、可能であれば電磁弁への交換。ダクト自体もアルミテープ等で閉じてあるかと、空気の流れを確認。

風呂換気扇は、ユニットバス点検口の上を確認する。意外と電気のケーブルの取入口があったり、そのケーブルが天井裏へ取り込む為の穴がある。キッチン換気扇を最大にして空気の流れを確認し、流れ感じる箇所に気密テープ。
風呂換気扇自体も、キッチン換気扇と同様に排気までのダクトや、逆流弁を確認する必要なら気密テープやアルミテープ。
また、気密とは違うが換気扇種類にもよるがけど、常時換気タイプ換気扇がついていると思うので強弱切り替え付かどうか確認し、モード選択でどの程度吸ってるか手先やテッシュペーパーなどで確認。あまりにも強いのであれば過換気になると思うので弱設定にして様子をみてほしい。

[4704: 戸建て検討中さん]

気密どこまで求めるかだけど、窓も結構流入あるのでキッチン換気扇を最大にして手先等で確認。もし、窓の高さ調節で済むようであれば窓下部にある調整ネジを、回して合わせる。

キッチン換気扇最大にすると確認しやすいので、他にもやりたいときは玄関ドア、シューズクローゼット下部、ライト類、部屋上下の際、階段、穴という穴を確認し、場所にあった材料コーキングや壁コークなどでも処理。

[4705: 戸建て検討中さん]

最後に床下点検口からはあまり流入はないかと思いますが、エプトシーラー等パッキンなしの場合は買い求めて貼る。
ライト類のケーブル穴もエプトシーラー巻で穴詰めでOK。
窓なんかも薄いエプトシーラー貼りで行けそうだけど、自分はやらなかった。

エプトシーラーとはなんぞやと思われるかもしれませんが、スポンジみたいなやつで気密点検口なんかもエプトシーラーが使われてます。

[4706: 戸建て検討中さん]

最後にとかいたけと追記

気密求めていくと、最後は窓になる。
内窓で結構変わる。メーカーにもよるけどオススメはバリエーション豊富なykk。性能ではプラスト。
前にも書いたが、階間はどうしょうもない。

話は変わって、ヒートブリッジ対策だけど、何処かのメーカーが部屋内断熱材を作ってたと思う。フェノールボードに耐火ボード貼ったやつ。

たいへんそうなのと、一部やっても見た目がなと思って諦めたけど、外壁側全面やれたら良さそう。

[4707: 口コミ知りたいさん]

ご丁寧にありがとうございます。出来るところからやっていきます。風呂場の線の穴などは処理しましたが2階浴室の為懐に流入している外気が浴室の周りを囲んでいる状態なので手の打ちようがないですね。洗濯機の給水が間仕切り壁に付いておりますがそこからも結構冷気きてます。

[4708: 口コミ知りたいさん]

しかしこのハウスメーカーは施工管理酷すぎますね。
建築途中の雨漏りといい雨養生の忘れで壁内に雪、雨が入り込んだりなどなど。家中の隙間もガバガバで外気入りまくり、最近気づきましたが2階キッチンの流しの配管から下の部屋にいると明らかに水滴が落ちる音がするので恐らく漏れてますね。
怖すぎ

[4709: 評判気になるさん]

トヨタホームの工場品質うたって施工の精度が高いとかいってたけど違うの？

[4710: 口コミ知りたいさん]

屋根などの取り付け、配線などどうしても現場でしか出来ない所もあるので

[4711: 評判気になるさん]

>>4709 評判気になるさん
精度は高いよ
躯体とかの歪みは小さいし
その他の温熱に関わるところがイマイチなだけ

[4712: 匿名さん]

なんで素人が細かいところやって、高いお金貰った業者やメーカーが責任もってやらないんだ？

[4713: 匿名さん]

施工管理の話なら現場の工務店の範疇だから、どこのハウスメーカーでもある話なんだよね。

[4714: 名無しさん]

>>4712 匿名さん
普通そう思うよね。
でも、大手はどこもそんな感じ。

社内政治とか株主とか大手の体質と言うか、企画部と営業部との感覚差もあると思いますが、商売として本質的なものが抜け落ちてそうですね。

他ハウスメーカースレ見てたりすると、どこもその辺から不満を抱えて書き込みすると、一部面白がってる人がいるから炎上みたくなってる。

断熱等級が新設されたので、今後大きな変化があるかもしれませんね。

[4715: 匿名さん]

メーカーの人は工務店のせいにするけど、工務店に発注したメーカーの責任でもあるけどな。断熱剤盛っても気密取れて初めて意味あるから、メーカーとして工務店にしっかり指導いただきたい事を希望します。

[4716: 匿名さん]

普通はハウスメーカー側が工務店の仕事をチェックするんだけど

[4717: 匿名さん]

工務店のせいにした場面は見たことないけれど、逆に工務店頼みのところはあるからね。一方で工務店の人手不足も顕在化したり。
そんな状況だと、かなりの割合を工場内で組み立ててしまう方式は、ある意味合理的のような気がします。

[4718: e戸建てファンさん]

>>4717 匿名さん
工場組立は合理的だと思うが、結果精度は良いが気密断熱グレードが低いとしか言いようがない。
大手で言えば50歩100歩どんぐりの何とかかと…
大手が真面目に家づくりをを始めると、より特色が出る気がするんだけどなぁ～。
現状ないものねだり感がある。

[4719: 匿名さん]

>>4718 さん
工場での組み立てと気密は、あまり相関関係はないよ。
気密処理は基本、現場でやるものだから。

[4720: 評判気になるさん]

工事でそのあたりまではできないのかね？

[4721: 匿名さん]

気密処理、普通にやる工務店もあるよね。
なぜできないのか疑問。やれば良いだけではないの？

[4722: e戸建てファンさん]

なんとなく気密施工は、社内で気密処理の決定さえされれば工場組み立て時のユニット内での処理にはなるが可能ではないかと。
あとは、現場組み立て時にどこまで気密処理ができるかだと思う。
実際、大手であるがゆえに実験とか検証も十分必要だと思うし、断熱等級新設もあるから現在進行形ですすんでそうだけれども…

[4723: e戸建てファンさん]

車業界のイメージで考えると、トップランナーではないから、
他社大手が対応できてきた段階で、遅めの対応となるのかな？
まぁ、国内需要のみの先細り業界だから仕方ないのかもしれないけど…

[4724: 口コミ知りたいさん]

このハウスメーカーは気密性の重要性を理解してないと思いますね。あまりにもひどいので現場監督長に問いただした所わざと外気が回るような仕様になっておりますと。笑
こりゃだめだ

[4725: 戸建て検討中さん]

>>4724 さん
> わざと外気が回るような仕様になっておりますと。笑

これ、24時間換気の話ですね。気密を高めるのは、外気を遮断するためではありませんから。
気密を高める意義は、換気計画通りに換気させることだから。
そもそも、 >>4724 さんと意思疎通が成立していない可能性が。

[4726: 匿名さん]

わざと外気が回るような仕様にするのは正しいわな。
そうしなかったら法律違反になるから。

[4727: 匿名さん]

気密と換気は別次元の話だよな。
外気が回る仕様にしていると言うのは、まず気密を問いただして換気の事ととして答えているのもおかしいし、気密の事ととして答えているなら、気密取れていないと言ってることになるな。

[4728: 名無しさん]

とはいえ質疑の全文が書かれてる訳じゃないからなんとも言えんね
質問者がどう問いただしたのか分からんと、換気のことと勘違いされるような聞き方だったかもしれんしね

[4729: 匿名さん]

>>4727 さん
どちらにしても、 >>4724 さんが何の話をしたのかわからないね。

[4730: 口コミ知りたいさん]

気密の重要性と言っているので換気とは一切言っておりませんね。気密を高めるのが外気を遮断する事以外になにがあるのかわかりませんがもちろん通気層に外気を通すのは当たり前だが現場監督は気密層内にも外気を回す仕様になっているという回答だったのでそこは遮断するのが望ましい。気密が悪ければ内部結露、換気計画が計画通りにいかないから

[4731: 戸建て検討中さん]

>>4730 さん
> 気密層内にも外気を回す仕様になっている

ここの部分の意味がわかりません。恐らく、現場監督さんに「気密層」の言葉が伝わっていないと思います。
そもそもこの手の質問は、ハウスメーカーの建築士が適任と思います。

[4732: 名無しさん]

自分もそんな感じの話を聞いたことがある

通常は、通気層、防水層、断熱層、防湿層（気密層）と思うが、全体的に通気層的な話だった。

その時に感じたのは壁内鉄骨等で結露が発生する事を想定して、あらかじめ全体的に通気さているのかと感じた。

実際、防湿層が適切に施工されてるかと言うと…一昔前の住宅なのだと思う。

[4733: 匿名さん]

私も同意。
以前鉄骨住宅に住んでましたが、外からの音がよく聞こえてました。鉄骨は早く建てることを目的としており15mm程度の幅をあけて建てていると。その隙間から内部の湿気を外に出しているのではないかと思っています。

[4734: 戸建て検討中さん]

>>4732 さん
> 実際、防湿層が適切に施工されてるかと言うと…一昔前の住宅なのだと思う。

目視確認できないところだから難しいけど、長期優良住宅を取りに行く場合には外せない項目だから、一定のクオリティが確保できているとみてもいいのではと思う。

[4735: 戸建て検討中さん]

>>4734 戸建て検討中さん
いや、訳あって耐火ボード切って中を確認したのよ。
ボヤかすけど、ものはハマって入るものの、気密と言うところだと、期待するクオリティーではなかったのよ

それと、長期優良住宅自体が一昔前と捉えてほしい

[4736: 補足]

>>4735 戸建て検討中さん

最低限の基準と言う意味で

[4737: 戸建て検討中さん]

ところが、一昔前とまで言われる長期優良住宅すらもクリアしない住宅が量産されているという。。。

[4738: 補足]

マジ悲しい現実

[4739: 口コミ知りたいさん]

皆さんのおっしゃる通りですね。自分でリカバリーするしかないか

[4740: 匿名さん]

そんなトヨタホームってひどいの？
クラシスホームよりはよいよな？
トヨタホーム推しの俺とクラシスホーム推しの嫁で戦ってる

[4741: 戸建て検討中さん]

>>4740 さん
この手の話題だと大概「家庭平和のために奥様のいうことを聞いておきなさい」って言われるね。

[4742: 口コミ知りたいさん]

夏暑く冬寒い家にしたいのでしたらトヨタホームをおすすめします。

[4743: 名無しさん]

クラシスホームはZEHすらほとんど達成してないしもっと寒いのでは？

[4744: 口コミ知りたいさん]

鉄骨なのでヒートブリッジの影響はかなり大きいと思いますね。床下、天井裏などの鉄骨が外気に常にさらされてる状態でヒートブリッジの対策もほとんど出来てない。その上C値もかなり悪い。
クラシスは木造でしたっけ？C値はわかりませんがヒートブリッジの影響受けにくいのでその差はかなり大きいと思います。

[4745: 戸建て検討中さん]

そもそもあなたはなぜトヨタ推しで奥さんはなぜクラシス推しなのかが気になる

[4746: 評判気になるさん]

>>4740 匿名さん
躯体性能のトヨタ
お手頃なクラシス

な感じ？

性能面に差があれば性能の高い方をすすめるが、どちらもあまり変わらないと思うから好みで。
私も奥様に合わせれば平和を築けると思う。

[4747: 口コミ知りたいさん]

クラシスホームは安くておしゃれだけど性能は、、、

トヨタホームは耐震や性能そこそこ。
かなり方向性が違うよな

[4748: 検討板ユーザーさん]

クラシスホームってローコストでしょ？

[4749: 匿名さん]

4740です。
嫁はクラシスホームのデザイン性と価格にひかれてます。私は安っぽい感じできらいなんですが、、
さらにZEHもとれないのが表示みたいで性能全無視って感じですきになれない。

トヨタホームは仕事関係で割引効くし、鉄骨なのと全館空調にひかれてます。ただし、クラシスホームと価格差が300万程度あり、さらにオプション考えると差は広がりそうなのが、

[4750: 通りがかりさん]

トヨタ関連にお勤めならトヨタホーム一択やろ

[4751: 戸建て検討中さん]

>>4749 さん
クラシスホームのほうがテレビのCMが多い気がするので、イメージかもしれませんね。
鉄骨だと「ヒートブリッジが･･･」と仰る方もいらっしゃいますが、室温への影響が1度以内ですから、それなら窓が室温に与える影響を気にするべきと思っています。鉄骨は間取りを確保しながら地震対策もしやすいので、お住まいが東海地方なら東海地震や東南海地震への対策のほうが重要でしょう。命あっての物種です。
そんなわけで、トヨタホームを推しておきます。

[4752: デベにお勤めさん]

クラシスホームは東海地区注文住宅NO1ってうたっているの好きになれんね。
注釈に愛知、岐阜、三重に本社をおいている。建築条件付き土地除くだってｗｗ

[4753: 匿名さん]

鉄骨は躯体の重さからお金かけて地盤や基礎までしっかり強化しましょう。
地震のよく揺れるのは鉄骨造なのでとくに2階の家具の転倒は注意が必要。重たい故よく揺れるのでお金かけて制震装置をつけましょう。
ヒートブリッジとは一年のうち半年はお付き合い。夏はより暑く、冬はより寒いので、おかねをたくさんかけて全館空調にしましょう。ファンヒーターは結露招くので鉄骨ではあまり良くないと言われてますね。
そして固定資産税は木造より多く払いましょう。
快適な生活を手に入れるにはコストがかかるだけのこと。

[4754: 名無しさん]

>>4752
トヨタホームは愛知本社だっけ？

[4755: e戸建てファンさん]

>>4753 匿名さん

あまりいいことないよな…
割引きは魅力だけど、トヨタの予算で以外の選択肢はないのかな？

[4756: 戸建て検討中さん]

>>4754 さん
トヨタホームは名古屋本社だけど、南海トラフに沿った営業エリアということを考えると、やっぱり耐震がテーマなんだろうと思う。
クラシスホームは東海エリアだけど、営業に対して建築部門が脆弱なのが当面の課題の模様。

[4757: 匿名さん]

鉄骨の剛性感は何も代え難いものはあると思う。それと快適性を両立させるが難しいだけのこと。木造で作るなら許容応力度計算してで等級3は必要だろな。

[4758: eマンションさん]

耐震等級も7くらいまでしたらよいのにね
木造は4くらいまでしか無理

[4759: 戸建て検討中さん]

奥さんにちゃんと性能について勉強してもらったほうがいい
ただ性能だけ求めると木造のほうがいいからそれはそれで喧嘩になりそう

[4760: 検討者さん]

>>4758 eマンションさん

スミリンBFとかSE工法とか結構軽鉄級よ
特にBF

[4761: 口コミ知りたいさん]

>>4759 戸建て検討中さん

言える
性能かデザインか好みを見極めるためにも宿泊体験行こう！

[4762: 戸建て検討中さん]

>>4759 さん
> ただ性能だけ求めると木造のほうがいいから

木造って、鉄骨より性能がいいの？
それでなぜクラシスホームはトヨタホームに勝てないの？

[4763: 口コミ知りたいさん]

鉄骨はヒートブリッジ＆気密取りずらいで暑い寒いの苦手な人はきびしいよ

[4764: マンコミュファンさん]

住友林業とか絶対ないわ笑

[4765: 評判気になるさん]

性能ってのを何とするかだけど耐震は圧倒的に鉄骨がよい。
断熱、気密は木造有利。
有利ってだけでクラシスホームのように力を入れてないとこは鉄骨以下になるだろうな

[4766: 匿名さん]

>>4763 口コミ知りたいさん
鉄骨も進化しているのだよ。もはやデメリットは存在しないのだ。

[4767: 口コミ知りたいさん]

その根拠は？

[4768: 戸建て検討中さん]

デメリットは依然大きいとおもいます
気密断熱という快適性に関わる部分は大きく劣るわけだし
ただ安くて見た目が好み、という理由で気密も断熱も大したことない木造を選ぶのはおすすめしない
鉄骨でも木造でもUA値でいうと0.5前後はほしい
C値は最低1以下、鉄骨だとそこは妥協しないといけないがそれが結構痛いポイントじゃないかとおもいます
快適性を追うか、耐久性を追うか、になるんじゃあないっすかね

[4769: 戸建て検討中さん]

>>4768 さん
主張がわかりにくいですが、つまりトヨタホームとクラシスホームの比較なら、トヨタホームのほうがいいということでしょうか？

[4770: 評判気になるさん]

>>4768 戸建て検討中さん
二択ならね
オーナーとしてはオススメしないけど

[4771: 口コミ知りたいさん]

自分もT社は強くおすすめしないですね。性能も体感的にかなり悪い。地域は同じで20年以上前に建てた実家の家より寒い

[4772: 匿名さん]

じゃオススメはどこになるの？

[4773: 評判気になるさん]

>>4772 匿名さん
難しい質問ですね…
そこが簡単にわかれば苦労しないので

その家族の考え方次第ですが大きく別けて、

①大手ローコストで断熱アップグレードして建てる（安価なためあきらめられる）
②予算内で好み（性能・デザイン・趣味性）のハウスメーカーで建てる（大きな失敗は少ない）
③1年以上は勉強して、好みのスーパー工務店を探しだして建てる（パッシブハウスジャパン、新住協、構造塾に加盟しているところが有力）

個人的には③が最大の満足を得られると思うのでオススメですが、通常②で検討し一条○務店、ス○ェーデンハウスで検討してみて好みでなければ、他ハウスメーカー、最低でも長期優良住宅が取得可能な工務店に流れるのが無難な気がする

ツッコミもあると思いますが、あくまで私の個人的な主観です。

[4774: 評判気になるさん]

私も今から選べるならトヨタホームは選ばないや。
クラシスホームはもっと選ばないけどな

[4775: 戸建て検討中さん]

youtubeで有名なホームランディックは高いのかね？

[4776: 匿名さん]

>>4773 評判気になるさん
一条○務店、ス○ェーデンハウスを検討に入れるのなら、あなたの選定基準は、最高の高気密高断熱を目指すスタンスなのでしょう。ほとんど室温に影響のないと結論が出たヒートブリッジに、妙に拘るのも納得です。
逆に、一条○務店、ス○ェーデンハウスにデメリットはないのかといえば、いくつがあるものと思います。その多くは、間取りと耐震のバランスが悪い部分になるのですが、 >>4773 さんは大きな問題とは考えていないということでしょう。
東海地方のような温暖な地域で、高気密高断熱をやたら目指すと、コスパが思ったよりも改善しないのに、無理して耐震を高めていくと、間取りがやたら使いにくい結果になることがあります。要は地域ごとのバランスなのですが、全てにおいて完璧は存在しないとまずは認識すべきです。

[4777: 匿名さん]

>>4776 匿名さん
ヒートブリッジの情報入れたの私なのですが…
いろいろ経験しているので多少アドバイスできればと思いコメントさせて頂きました。

先に上げたハウスメーカー2件は十分な知識がなくても長く住まわれる中で大きく失敗と感じることが少ないと思い選択させて頂きました。

また、最低限の基準といったところで長期優良住宅の認定が取得できれば耐震等級3、断熱等級5はクリアしますので、選定基準として特に問題はないかと思うのですがどうでしょうか？

もちろんそれ以下の耐震性能では繰り返しの地震に不安がありますし、温熱環境が悪れば健康面に出てしまうかと思いますので。

あとは本当に施主さん家族の好み、価値観で選ぶのが良いと思いコメントさせて頂きました。

私の個人的な選定基準の優先順位は、耐震等級、温熱、間取り、外観意匠、メンテナンス性の順になります。温熱については経験しないとなかなか理解出来ないため、文章では難しいのかもしれませんが好みに合わなければ選ぶ必要がないだけです。

おっしゃるとおり、バランスはとても重要とした上でですが、完璧はないかもしれませんが、可能な限り近づけたいと思うのが心理かとも思います。

[4778: ご近所さん]

同じ名前で討論するなよｗｗｗ

[4779: 戸建て検討中さん]

その優先順位だとまさに一条って気はするが

[4780: 匿名さん]

ゴメン

[4781: 評判気になるさん]

当初の相談内容とズレ過ぎてて笑った。クラシスホームが良いっていう奥さんとか絶対一条とか嫌だろ

[4782: 戸建て検討中さん]

グランスマートならまあまあかっこいいと思うぞ
問題は値段だがな
ぶっちゃけ意匠重視の奥さんに性能の重要性を理解してもらったほうがいい
まるで一条の回し者だなこれだと

[4783: 口コミ知りたいさん]

一条の回し者だろｗ

[4784: e戸建てファンさん]

スレ主の奥さん冷え性とかないのかな？
現住まいのの住環境で満足なら同性能以上で何選んでも満足な気がする…住み替えはなかなか出来ないけど

[4785: e戸建てファンさん]

まぁ4777さんの言う事は適切なアドバイスだとは思う

[4786: 周辺住民さん]

相談主の意向は全無視でこのスレはトヨタホームなのに一条勧めてるか・・・

[4787: 周辺住民さん]

愛知、三重や岐阜の美濃地方あたりならそこまで断熱気密にこだわる必要ないと思うんだけどな。トヨタホームくらいで充分でしょ

[4788: 評判気になるさん]

数値だけで家を判断すると、あとあと後悔すると思うけどな。数値は、どんな感じかな？と気になるぐらいのレベルなら良いと思うけど。

数値で家を判断しない方が良いと思うよ。あとは人の意見より、やはり自分の考えで行動して体験した方が良い。

他人の意見を聞くのは、ほどほどに。

[4789: 一条の回し者]

結局は自分で決めないと後悔してもしきれんからな
トヨタの強みと弱みを理解して自分たちに合ってるならそうすればよい

[4790: スウェーデンハウスの回し者さん]

実際何が良いのか、合っているのか判断できるようになるまでって長いよね～。ま、いろいろ聞くのも悩むのも楽しみの一つだから

俺は結局いろいろハウスメーカー漁った挙げ句、トヨタホーム築浅中古買ったんだけど、確かにその２メーカーはいい意味で無難

[4791: 名無しさん]

>>4786 周辺住民さん
全無視ではないぞ
あーたが全無視で言いたいこと言ってるだけ

[4792: 匿名さん]

愛知県の着工数はトヨタホームが強いが、2位は一条工務店だそう。トヨタホームをくじけば自分が1位になれるので、このスレでも多くの工作員がなだれ込むのだろう。
https://home2020cco.com/2019/04/24/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E7%9D%80%E5%B7%A...

[4793: 評判気になるさん]

クラシスホーム９位で笑った

[4794: 名無しさん]

>>4792 匿名さん
それだけ関連企業に勤めている方がいるってことかとも思うけど、愛知は流石にお膝元なだけあるね！凄い！
でも工作員ではないよ。
オーナーとして正直にアドバイスしてるだけ。
うちは東北だから寒いよ。
検討中の方へは同じ失敗後悔はしてほしくない、他の人もそうだと思う。
自分で選べるだけの知識、情報を得ることは重要だと思うし。
自分はこれからリカバリーしていこうと思ってる。

[4795: 匿名さん]

そもそもなぜトヨタホームのスレに一条の信者が大挙してるのか、ていう話だよな。

[4796: ステマのステマさん]

どこのスレでも一条ってだけで嫌われてるよね？
ステマとか、逆ステマとか工作員とか何故？
一条好みではないけど良い家だと思うんだけど…
逆にスウェーデンは好みかも（笑）
こっちはやり玉に挙げられてないんたよな～不思議

[4797: 名無しさん]

愛知でスウェーデンなんてみたことないわ
さみいとこ専用では？

[4798: 口コミ知りたいさん]

>>4795 匿名さん

僻み嫉みでもあるのかね？過反応すぎる
平和だったのに

[4799: 匿名さん]

僻み嫉みなら、1位を取れない一条がトヨタホームに向ける感情だわな。

[4800: 匿名さん]

構造、気密、断熱において全てが反対側のメーカーだからな。逆にトヨタホームオーナーが一条に入ってみたらどうだろう。