トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:39:29
トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
4360:
通りがかりさん
[2022-10-07 16:52:26]
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4361:
後悔
[2022-10-08 12:43:52]
トヨタホームというネームバリューから信用して他の見積もりは取らず建ててしまいました。結果は、最悪。床はきしむ、クロスのボードの継ぎ目は、浮き出てくる。何度、直しても同じ。営業は、売ったら売りっぱなし。打ち合わせ段階から時間は遅れるは、融資の手続きは、遅くなるは、引き渡しは、遅れるは、もう最悪で最後は、ブチ切れました。しかも支店長が来て営業の評判が、悪いのでなんとかアンケートをよく書いてくれという改ざんの要求まで。このことをアンケートに書いて送ったがなんの音沙汰もなし。本当のことを書いているのにたぶんクレーマー扱いされてるとおもう。本当にこれを読んだひとは、トヨタホームだけは、やめた方がいい。人生で一番の買い物です。ここは、やめた方がいいです。
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4362:
eマンションさん
[2022-10-08 12:45:20]
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4363:
eマンションさん
[2022-10-08 12:47:18]
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4364:
検討板ユーザーさん
[2022-10-08 12:49:01]
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4365:
検討者さん
[2022-10-08 14:30:48]
うちもいろいろ見積もりとってる段階だけどトヨタだけ出してこない。
土俵にも乗りたくないようだ |
4366:
シンセ施主
[2022-10-08 20:17:53]
どこが?正真正銘施主ですけど。寒くなったから、2日間だけスマートエアーズ暖房にしました。冬の時期になると、やっぱり暖かくて全館空調最高だなと思います。今日からまた気温が上がったので、送風に戻しましたけどね。
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4368:
シンセ施主
[2022-10-08 20:22:32]
トヨタも販売店によっては、内装仕上げに差があって後悔してる人もいるようですね。うちは、丁寧に仕上げてもらって満足です。営業さんは建てた後のメンテナンス依頼の把握もしてくれて助かってます。
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4369:
口コミ知りたいさん
[2022-10-08 21:38:21]
>>4366
電気代どれくらい? |
4370:
坪単価比較中さん
[2022-10-08 22:48:56]
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4371:
シンセ施主
[2022-10-09 09:31:59]
>>4370 坪単価比較中さん
鉄骨ですからね。高気密高断熱の木造住宅には負けるかと。先週、木金の気温知らないのですかね?11月並みの気温だったんだから、暖房入れるのも普通かと。故意に貶めるような書き込みやめたほうが良いですよ。 電気代は、家中全部の電気とスマートエアーズ合わせて1万円~4万円。電気代高騰で冬場の電気代は痛いですが、その分快適なので致し方ないと考えています。 |
4372:
eマンションさん
[2022-10-09 10:59:55]
その電気代だと太陽光大量に積んでないときびしいな
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4373:
戸建て検討中さん
[2022-10-09 11:26:18]
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4374:
坪単価比較中さん
[2022-10-09 12:59:36]
そんなもんなんですね。トヨタじゃないけどセキスイハイムで全館空調つけても太陽光でプラスになるくらい稼げますから電気代気にしなくてよいとか言われた。
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4375:
口コミ知りたいさん
[2022-10-09 14:11:11]
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4376:
トヨタホーム
[2022-10-09 19:36:32]
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4377:
トヨタホーム
[2022-10-09 19:41:28]
>>4375 口コミ知りたいさん
全館空調の吹出口を増設しても冷暖房パワーが上がるわけではないので、本体から見て手前に配置された吹出口からの風が強まって、逆に奥が弱まるから全体としてみればほとんど変わらないはず。 エンジンのタコ足と同じで等長で配置して効率化するのが良いと思うし自分は可能な限り総配置してもらった。 |
4378:
デベにお勤めさん
[2022-10-11 11:29:20]
全館空調にするなら少なくとも太陽光5キロは必要
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4379:
通りがかりさん
[2022-10-13 22:23:04]
電気代って地域差あるんだなと思いました。同じスマートエアーズなのにトヨタのある愛知は電気代安いプランがあって羨ましい。東京は何でも高いんだなと実感。
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4380:
検討板ユーザーさん
[2022-10-13 23:25:27]
そもそもトヨタホームはトヨタとその関連会社の社員向けみたいなもんだからな。その人たちには値引きすごいし
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4381:
坪単価比較中さん
[2022-10-22 11:24:20]
>>4380
どれだけ値引きあるの? |
4382:
検討者さん
[2022-10-22 14:51:43]
値引きの最高は、25%ぐらいです
ここにいかに近づけられるかでしょうね |
4383:
口コミ知りたいさん
[2022-10-25 20:31:24]
トヨタ社割って取引先くらいでもいけます?
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4384:
マンコミュファンさん
[2022-10-25 23:59:20]
トヨタ関連以外で買う人はかなり少ないかと
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4385:
口コミ知りたいさん
[2022-10-26 09:15:41]
ここって断熱性よいの?
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4386:
口コミ知りたいさん
[2022-10-27 10:45:38]
鉄骨でよいとこなんてあるの?
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4387:
通りがかりさん
[2022-10-31 22:20:04]
断熱材はふつうのグラスウールを使っていて、他の断熱材には変更不可とのこと。外壁の標準はサイディングなので、これで鉄骨だと冬はかなり寒いのではないかと思う。ua値も個別でしか出していないとのことだった。断熱にはあまり力を入れていないように感じた。
坪単価は80万からとのこと。 |
4388:
検討板ユーザーさん
[2022-11-02 12:53:27]
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4389:
口コミ知りたいさん
[2022-11-02 19:33:01]
住友林業とトヨタホームで迷っています。
価格は同じくらいだし、決め手がないんだよな |
4390:
評判気になるさん
[2022-11-03 02:15:20]
住友林業なんて高いだけで中身ともなってないよ
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4391:
匿名さん
[2022-11-03 13:17:38]
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4392:
マンション比較中さん
[2022-11-03 15:34:37]
トヨタホームのua値は?
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4393:
坪単価比較中さん
[2022-11-04 17:39:12]
ホームインスペクターの先生がトヨタホーム酷評してた・・・
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4394:
口コミ知りたいさん
[2022-11-04 20:59:23]
住友林業とかもディスってたな
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4395:
通りがかりさん
[2022-11-05 01:36:37]
うちは、3年前ぐらいのモデルでUa値は0.54。
全館空調入れれば、問題ないよ。 今は仕様も少し変わってるし、断熱等級も変わるらしいから、改善を目指すのかな。 |
4396:
マンション比較中さん
[2022-11-05 09:16:03]
Ua値は0.54って木造だとローコストでも実現するレベルでは?
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4397:
口コミ知りたいさん
[2022-11-05 13:14:40]
全館空調の吹き出し口は床なのですか?すぐほこりがたまるような…
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4398:
匿名さん
[2022-11-05 13:49:10]
猫のゲボがはいったら地獄らしい
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4399:
評判気になるさん
[2022-11-05 16:28:01]
鉄骨で全館空調は効率わるいからやめた方が良いよ
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4400:
匿名さん
[2022-11-05 17:32:36]
鉄骨とか木造とか関係ないだろ
UA値0.54あれば5地域までであればまったく問題無い |
4401:
匿名さん
[2022-11-05 17:57:08]
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4402:
評判気になるさん
[2022-11-05 18:31:59]
一条とかで作ると標準でも0.5なんで楽にきってくるからな。
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4403:
通りがかりさん
[2022-11-05 19:58:35]
そもそも実用性のないスペック数値で語る事自体が無意味
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4404:
評判気になるさん
[2022-11-05 21:49:03]
でもその数値低いと全館空調使う時電気代垂れ流しと聞いたぞ
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4405:
通りがかりさん
[2022-11-06 07:41:06]
4395です。地域入れ忘れた。6地域です。
ウクライナ問題以前はもっと安かったけど、今は夏は、家中の電気代込みで2万円くらい。埃は、全館空調のフィルターには溜まるけど、床の吹き出し口には、溜まらない。電源落とさないと掃除できないから冷房と暖房に切り替える前の年に2回くらい掃除してる。子供の落としたご飯粒とかは、入ってたりする。 |
4406:
通りがかりさん
[2022-11-06 08:33:48]
>>4404 評判気になるさん
その数値とやらが小数点以下で違ってどれだけ影響あるかってことよ 例えば玄関ドアってデカイだろ?必ず隙間あるだろ? 換気扇もあるだろ? 実際には外部と完全に遮断できないのにスペックの僅かな差で語る事の愚かさを知ろうよ そんな差より立地の日当たりのほうがよほど影響すんぞ |
4407:
周辺住民さん
[2022-11-06 08:55:39]
鉄骨系の全館空調は絶対やめたほうが良いと積水ハイムに言われたわ。
どうしても全館空調にしたいなら木造がよいと |
4408:
匿名さん
[2022-11-06 09:34:49]
今は鉄骨住宅でも物によるが、断熱等級6や断熱等級5程度は当たり前。
その位に鉄骨でも断熱性能上げちゃえば良いんだよ。 |
4409:
匿名さん
[2022-11-06 09:39:55]
鉄骨は耐震性の基準が高いし、
さらに木造はシロアリに食われて 耐震性無くなる。 長く住むつもりなら鉄骨。 |
4410:
名無しさん
[2022-11-06 09:44:31]
積水ハウスとか一条ならわかるけど住友林業とかクソみたいな木造にするくらいなら鉄骨がよいわな。
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4411:
通りがかりさん
[2022-11-06 09:48:37]
積水ハウスは全館空調否定派だからね。個別エアコン派のメーカーに聞いてもダメだよね。
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4412:
匿名さん
[2022-11-06 09:50:53]
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4413:
買い替え検討中さん
[2022-11-06 10:15:10]
性能は一条が格上でしょ。
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4414:
匿名さん
[2022-11-06 10:23:24]
性能?
と言うより断熱性能のUA値だけでしょ。 家はUA値だけじゃ無いからねぇ。 フローリングもシートじゃ冷たいし。 しかも別に住友林業や他のメーカーでもUA値0.3いくつは出来るとこあるからね。 |
4415:
販売関係者さん
[2022-11-06 10:34:25]
横からだけど住友林業は高いだけだからおすすめしない。
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4416:
匿名さん
[2022-11-06 10:46:16]
横からだけど木造で建てるなら積水ハウスか三井だろうな。
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4417:
匿名さん
[2022-11-06 23:20:50]
UA値0.44でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例
日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。 https://youtu.be/ttcngcMxzfc |
4418:
エスパ建てた
[2022-11-07 12:25:09]
>>4387 通りがかりさん
エスパシオの場合ですが、特注で,ガンガン断熱材の追加出来ました。 UA値はどこでも個別にしか出せません。全棟でUA値0.5保証する会社は、それに応じて、窓の数とか大きさとかに制約がかけられて、設計の自由度が下がります。トヨタホームの場合は、その点、自由度があると言うことです。 とはいえ、断熱気密だけに着目するなら、トヨタホームは良い選択肢ではないでしょう。現仕様では、ZEH、断熱等級5レベルはクリアできますが、それ以上は難しいです。 間取りの自由さ、耐震性能、価格のバランスは、トヨタホームはなかなか良いと思っています。 |
4419:
口コミ知りたいさん
[2022-11-07 12:32:01]
岐阜のトヨタホームがLCCMうたいまくってるわ
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4420:
口コミ知りたいさん
[2022-11-07 13:41:01]
>>4419
ってことはトヨタホームでもそこまでできるってことだよな? |
4421:
口コミ知りたいさん
[2022-11-07 21:38:53]
岐阜トヨタホームのYouTube味があるな
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4422:
eマンションさん
[2022-11-07 23:11:32]
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4423:
検討板ユーザーさん
[2022-11-08 10:44:10]
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4424:
匿名さん
[2022-11-10 17:58:58]
ZEH+の補助金の申請も無料でやってくれるの??
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4425:
マンション比較中さん
[2022-11-10 18:09:58]
吹き抜けの窓向けの電動シャッターとか吹き抜け用のシーリングファン施主支給した人いる?
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4426:
通りがかりさん
[2022-11-10 19:44:11]
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4427:
通りがかりさん
[2022-11-10 23:07:13]
ケチかよ
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4428:
eマンションさん
[2022-11-11 12:39:02]
じゃあお前はただで申請してくれるのか?
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4429:
口コミ知りたいさん
[2022-11-12 10:15:14]
補助金の申請なんて簡単だぞ?事業再構築補助金も通したわ
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4430:
マンション掲示板さん
[2022-11-12 21:46:12]
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4431:
打ち合わせ中君
[2022-11-13 10:42:56]
最終仕様確認前だが
UA値0.41出た 6地域だからヒート20のG 2くらいかな 意外とトヨタホーム でもいい性能出せるんやな まぁあとは気密やが |
4432:
検討者さん
[2022-11-14 21:32:40]
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4433:
打ち合わせ中君
[2022-11-14 22:01:37]
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4434:
匿名さん
[2022-11-14 22:14:50]
平屋だからじゃないかな?
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4436:
通りがかりさん
[2022-11-15 08:02:59]
>>4433 打ち合わせ中君
そうなんですね。うちは、風呂とトイレはあえて窓ありにしました。平屋ってUA値上がるんですね。断熱などの仕様も、私たちが建てた時より良くなっているのかもしれません。我が家の契約は、3年前なので。 |
4438:
匿名さん
[2022-11-21 15:06:32]
トヨタホーム名古屋豊田店で契約はしたものの、その後契約破棄したものです。
契約前から、擁壁がある土地に建築予定であった為この土地に建築して大丈夫か?不安だらけだったので、その事を確認したにも関わらず、店長、副店長の経験の物差しだけから、大丈夫と判断、信用させ、契約したが、結局地鎮祭2週間前に名古屋市から土地、擁壁のチェックが入り、契約解除せざるおえない状況になった。 契約解除前に何故このような状態に陥ったか?説明を求めても、回答はなく、契約破棄、手付金返金のみで、店長からの謝罪は一切なく、本社にクレームを入れて、やっと初めてそれもメールの謝罪だった。 最初からきちんとハウスメーカーとしての仕事をしていたら、こんな事にならなかったはずだし、最後の、最後まできちんとした責任ある仕事をせぜ、対応もしてもらえなかった。約半年余り手に入らないマイホーム作りに費やした時間、労力を返せと言いたいです。 大手の中に入っているハウスメーカーの対応はこんな感じで、がっかりしています。大手の中に入っているのが不思議です。怒りと不信感しか今はありません。 設備とか資金とかそういうレベルではなく、会社、社員のお客さんへの対応、接遇の問題につきます。 今回ほんとにハウスメーカー選びは、お客さんにとっては、一生の問題なので、慎重に行わないと、取り返しのつかない事になると実感しました。しかしこの会社で建築しなくてほんとによかったと心底思います。今はお客さん思いの、信頼できる別の大手のハウスメーカーで家を購入できたので、嬉しい限りです。知り合いには絶対に紹介出来ないハウスメーカーでした。 |
4439:
評判気になるさん
[2022-11-21 17:17:25]
>>4438
全額手付金返ってきたの? |
4440:
匿名さん
[2022-11-21 19:08:22]
>4431:打ち合わせ中君
今は鉄骨でも断熱良いですねぇ |
4441:
マンコミュファンさん
[2022-11-26 08:09:16]
トヨタホームは結局はフランチャイズだから責任の所在や対応が稚拙な面があるのは間違いない
何か問題あるとすぐに本社に聞くだけで自分たちは受注と組み立てくらいの意識しかない 東日本では大手のトヨタホーム東京でも同じ フランチャイズの悪い面がここぞというときに出てくる |
4442:
周辺住民さん
[2022-11-26 08:30:46]
>>4441
他の大手ハウスメーカーもFCなの?? |
4444:
匿名さん
[2022-11-27 19:25:49]
>>4442 周辺住民さん
積水ハウスはすべて直営や子会社でやってる だから遠隔地でも問題なく打ち合わせや上棟できる 少なくともトヨタホームは本社が企画販売してフランチャイズが営業と上棟をやる フランチャイズは何かあれば本社に聞くだけ |
4445:
匿名さん
[2022-12-03 20:42:23]
トヨタホームの戸建てはほんとにやばい。
隙間だらけでネズミなどの害獣被害多発。 害獣被害は保証対象外ですとのこと。 結局、箱をくっつけた造り方なので繋ぎ目が多いので隙間が多い。 隙間が多いので寒い、雨漏りする、虫や動物が入るってことです。 |
4446:
匿名さん
[2022-12-03 21:00:33]
はっきり言います。
トヨタホームで家を建てるのは辞めたがいいです。 私はトヨタホームで家を建てましたがほんとに後悔してます。 引渡し後半年で雨漏り、、 原因を聞いたら強風吹き返しによる雨漏りと言われましたが近所の方に聞いてもどこも雨漏りなどしてなく我が家だけでした。 自然現象なのでしょうがない、施工不良ではないと言われましたが正直納得してません。 保証が長いのが売りのメーカーだったので安心してましたが強風による雨漏りは保証対象にならないと言われて保証の意味がないことにがっかりしてます。 壁の中などカビが生えているんじゃないかと思うと、、 最悪です。 |
4447:
戸建て検討中さん
[2022-12-06 00:51:11]
>>4431 打ち合わせ中君さん
軽量鉄骨だから寒いとは限らないんですよね。数値上は数値上として、体感と違ったりします。 もっと見た目でわかりやすいところで、トヨタホームは間取りの自由度が高いというメリットがありますね。間取りに生活を合わせなくてもいいので、その部分がストレス軽減になって、かなりグッドポイントになります。 |
4448:
打ち合わせ中
[2022-12-06 12:38:47]
>> 4447さん
たしかに断熱性能や光熱費は実際に住んでみないと分からないですよねー でも間取りの自由度は本当に凄かったですよ! ユニットさえ決まれば後は好きに壁をつけたり窓つけたり出来たので自分たちの理想の間取りができましたよ! ユニット工法だからって制限あるやろ?って良く聞かれるけどツーバイとか耐力壁モリモリの在来よりは全然自由度あってよかったです。 |
4449:
匿名さん
[2022-12-10 01:01:55]
|
4450:
匿名さん
[2022-12-18 01:31:34]
やりたい間取りがあって、どんな間取りでもユニットさえ置ければ基本的に耐震性に影響が無い鉄骨ラーメン構造に魅力を感じて購入して2年。気密断熱が弱いのは分かっていたので窓は必要最低限にして凹凸の無い総二階の立方体の家で標準仕様でUA値は0.54。6地域でZEH適合。全館空調は採用しなかった。
HEAT20のG1で言われる個別間欠暖房で概ね13度を下回らないっていうのは真実だなと思う性能。前日22時に外気温8度室温20度で暖房をOFFして夜間ピュア24セントラルを通常稼働させて翌朝6時に外気温0度まで低下した場合、室温が12度台。ピュア24セントラルを止めていればもう少し良いはず。 間取りが実現出来たので満足度は高いけれど、不満というか後悔が2つあって、床下の断熱材は30mmと極端に薄いのでやっぱり厚めにしておけば良かったなと思う。サーキュレーターを使うとかなり緩和されるけど冷たい挽板合板フローリングと合わさって真冬はやっぱりスリッパが必要になる。フローリングを無垢材かそれに近いものにすれば良かったけれど、子供がまだ小さいので無垢材は選択出来なかった。断熱材は純正リフォームで後からでも追加出来るようだけど、フローリングのせいな気もするので断熱材を増やしてもそんなに変わらないかもしれない。 もう1つは1階も2階も廊下天井にピュア24セントラルを設置したのだけれど廊下の暖房を全く考えていなくてせっかくの全熱交換器が上手く使えていない事。ピュア24セントラルは設置されている部屋の室温から70%の熱を回収するので、その部屋が寒いと意味が無い。試しにサーキュレーターなんかを使って居室の熱を廊下に送り込んで廊下の室温を上げたらそれだけで明らかに家全体の温度が大きく上昇した。逆に言うと設置されている部屋の室温をかなり上げればピュア24セントラルだけで擬似的に全館空調が実現出来ると思う。単純計算で設置されている部屋の室温が30度なら外気温が0度でも部屋の給気口吹出口からは21度の風が出てくる事になる。6地域で0度に下がる時間は厳冬期でも早朝の短い時間だけなので実際にはもう少し室温が低くてもピュア24セントラルと個別エアコンだけで最低限快適に過ごせそうだ。トヨタホームでスマートエアーズを採用しない人はピュア24セントラルを設置した部屋に必ずエアコンを置いた方が良いし、排気口の位置関係は注意した方が良い。 |
4451:
通りがかりさん
[2022-12-18 16:30:33]
スリッパ履かないときの足裏の温度は断熱云々よりも床材の熱伝導率次第
ちょこっと断熱材増やしても無意味 |
4452:
通りがかりさん
[2022-12-18 18:09:34]
UA値どれくらいでした?
|
4453:
エスパ施主
[2022-12-19 23:05:38]
はじめての冬を迎えています。断熱は悪くはないですが、気密に問題ありです。
大前提としてトヨタホームにしてよかったと思っています。設計の自由度も高いですし、無理や我儘を叶えてくれました。ほかのHMはそこまでできなかったです。 建てている途中から気密にはかなり疑問がありました。床は気密シートを敷いていますし、壁も断熱材を気密テープで連続させています。しかし、床と壁の気密が連続していないですし、梁の部分は気密が取れていません。最上階の天井上だけ気密シートををしていますが、各階の天井には気密シートがありません。 これから建てる方は、梁の部分に気密シートを施行すること、床と壁と天井の気密層の連続をテープでしっかり施行すること、を、特注でオーダーした方がよいです。現場で依頼すると、抜けばかりでますし、追加工賃が割高になります。 我が家は情報関係の配線を全てPF管にしていました。これも特徴指定しないと、直配線になりますので、将来的な引き直しができません。とはいえ、住宅用の鉄骨の梁穴はそれ程大きくないため、PF管を入れまくると天井裏が大変な混雑になるのは、現場を見て驚きました。そして、家中のPF管が情報分電盤のところに集まるわけですが、この部分、全く気密がありませんでした。 トヨタホームは標準で外壁に面するコンセントやスイッチに機密ボックスが付けられています。つまり、石膏ボードの裏は外気が入ってくる事を想定しています。ここに、盛大に穴を開けてPF管を出しまくった結果、屋外の冷気が盛大に流入することになりました。 この部分を気密テープや粘土で埋めたところ、今度は床と巾木の間から盛大に冷気が流入している事が判明。場所によっては秒速40cm近く、耐えがたい寒さです。目に見えるところからコーキング処理(ジョイントコークは汚れやすいので注意)。既に置いてしまった本棚や机は順次処理している途中です。 床と巾木の処置が終わったら、今度はどこから漏れてくるのか、戦々恐々ではあります。そもそも、断熱材で気密しているのに、その内側に冷気が入ってきているのでは、断熱材の意味がない。ここは、やはり残念な仕様と言わざるを得ません。 気密以外には、目下大きな不満はありません。外壁サイディングの彫りがもう少し深ければなおよし。これから建てる方は、ぜひ、特注追加で気密施行を試してください! |
4454:
匿名さん
[2022-12-20 14:54:22]
それは工事に問題あるってこと??
|
4455:
マンション掲示板さん
[2022-12-21 17:41:01]
>>4454 さん
構造というか、標準施行手順に問題があります。 エスパシオは、次のような構造になっています。 サイディング-空気層1A-ウレタンフォーム-空気層2-石膏ボード https://www.toyotahome.co.jp/chumon/technology/espacio/insulation/ ウレタンフォームの内側、空気層2のところに気密テープを施工していますが、床との接合部は気密できていません。梁のグラスウールもただ詰めてあるだけで気密処理はありません。このため、空気層2に冷たい外気が入ってきます。 メーカーもこのことを分かっているから,外壁側のコンセントやスイッチに気密カバーを施工しているのでしょう。本来、断熱材ところで気密をとるべきですが、それが出来ていません。 わたしが、これからもう一度建てられるなら、床と壁の気密、梁部分の気密などを特注オーダーします。 |
4456:
マンコミュファンさん
[2022-12-26 13:25:26]
長々書いてるけどその特注オーダーとやらは無意味だよ
構造分かってないのに分かったつもりで解説しても意味がない まぉせいぜい苦労してコーキング処理し続ければ良いさ 終わらないから(笑) |
4457:
通りがかりさん
[2022-12-27 18:54:35]
そこまでするならはじめから気密性高いところで建てた方が良いと思うが
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4458:
匿名さん
[2022-12-27 18:58:56]
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4459:
通りがかりさん
[2022-12-28 14:33:06]
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嵐行為は通報します