>>4188 通りすがりさん
ありがとうございます！
よく読ませてもらいます。

トヨタホーム愛知さんの投稿された見積もりが18%くらいの値引きがされているようで、その見積もりを参考に交渉できたらいいなぁと思いました。
わたしは、いまの自分の状況を過去の自分が知っていたらトヨタホームにしなかったと思うくらいに落胆しています。子供じみたことをいえば、今回のことでトヨタホームに利益があること自体腹立たしいとさえおもってしまうほどにです。
もしどなたか、そのくらいな思いをした方でこんな値引きを受けた方がいらしたらそういった情報も欲しいと思います。
よろしくお願いします。

4190: エスパ施主　

[2021-11-08 11:55:03]

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>>4189 戸建て検討中さん

トラブル、大変そうですね。契約書前に説明された、打ち合わせした設備や内容が盛り込まれないままになっていた、ということでしょうか。それをトヨタホームも認めて謝罪しているのであれば、同じ値段で打ち合わせの内容で施工してもらうか、差額分を折半するか、などという解決はできなかったのでしょうか。

トヨタホームにしなければよかった、と、本当に思うのであれば、まだ発注契約前でしょうから、契約解除してほかにされてはいかがでしょうか。おそらく、建てはじめてからも、「あっ、ここは？！」みたいなことは、起こると思います。それは、トヨタホームに限らず、どこでも。

我が家、目下建築中で、毎日工事が進んでいますが、トヨタホームのミスもあれば、私の目算違いもあり、いろいろ変更ややり直しが発生しています。これは、いままでに建てたり工事をしたほかのメーカーや工務店でも同じですから、とりたててトヨタホームが悪いというわけでもないと思います。そんなものだろう、と。

今の時点で、信頼関係が無くなってしなっているとしたら、私だったらやめておきます。先が思いやられます…

4191: 戸建て検討中さん　

[2021-11-08 17:49:50]

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>>4190 エスパ施主さん
ありがとうございます。
後戻りは難しいところまで来ているので止まれないです。
設備について担当営業の知識不足というか勘違いから全く違う説明を受けていて、その差を埋める新たな設備もなく、正直、その差は金額で表せない内容です。
そこに対して謝罪だけでは済まされない思いがあっての投稿になります。

やめれたらやめたいくらいの気持ちでいるので、そのくらいの状況であったとしたら、値引きはどのくらいになるのか知りたいと思っています。

4192: 匿名さん　

[2021-11-09 04:26:21]

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>>4191
契約解除する方がいいですね
たとえ微々たる値引きを勝ち取ってもクレーマー要注意のレッテル貼られたあげく他で損を取り返されます

4193: エスパ施主　

[2021-11-09 05:56:06]

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>>4191 戸建て検討中さん

その差を埋める新たな設備がないもの、具体的には何を求められているのでしょうか。また、シンセ、エスパシオか。具体的に何をしたかったのかを書かれれば、ここでこれまでの施主の皆さんの経験から、良い解決策が見つかるかもしれません。

設備と書かれているので、構造体に関わる部分ではないと思うのですが、構造体以外の部分は、正直、どうにでもなる気がしています。最悪、型式適合認定外して、構造計算やり直せば、トヨタホームの空っぽの枠の中に、何を作ってもいいはず。相当にお金は掛かりますけど、やってる人はいるらしい。

4194: 戸建て検討中さん　

[2021-11-09 21:50:08]

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>>4193 エスパ施主さん

みなさん、投稿ありがとうございます。
私は、今回の家作りで大事にしていた部分があります。まずは、地震にある程度強い家。地震等の災害時に家で暮らせる設備が整えれるかどうか。あと夏に涼しく冬に暖かい家。この辺りを重視していました。
そして営業から説明を受け導入を決めたV2H、全館空調、太陽光パネル、それぞれについて受けていた説明内容に誤りがありました。
受けていた説明通りのものには、できないそうです。
営業担当は、自分の知識不足から起きたことだと謝罪をしていますが、説明した通りのものには出来ないと言っています。出来ないのであれば、その差を値引きで検討してほしいと伝えています。

なかなかこの気持ちは、トヨタホームには分かってもらえないですね。
間違った内容で説明を受け契約をした。間違いは認めるが、申し訳ありませんでした、でお終いです。
契約した金額で支払いを求めるなら、はじめの説明通りの設備内容にするか、見合う値引きをすべきだと思うのですが、難しいのですかね。
色々と嫌になってきました。
ありがとうございました。

4195: エスパ施主　

[2021-11-10 12:09:47]

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>>4194 戸建て検討中さん

大切な家族を守り、過ごす家ですから、考えますよね！トヨタホームは耐震等級3が標準ですから、地震には強いと思います。

太陽光発電、営業さんの説明と違う、のは、何処でしょうか？メーカー？発電量？
他の工務店ならできるのにトヨタホームだと出来なそうなのは、一条工務店とかの屋根一体のパネルとかでしょうか？

V2H、これは、私は検討しなかったので、全く知識がありません。ごめんなさい。蓄電池併用、とか、解決策がないでしょうか？

全館空調は、トヨタホームが売りにしてるひとつですね。ただし、もともとの建物が夏涼しく冬暖かいわけではないので、電気使って空調してるだけといえば、苦肉の策的な？？
私は全館換気だけで、エアコンは個別にしました。換気関係は型式適合認定に絡むそうです。型式適合認定外せば、どんな空調でも組み込めると聞きました。ただし
構造計算費用がかかります。

快適性向上のためには、日射取得を考えた間取り、あとはできるだけ断熱でしょう。高断熱仕様にすれば、結構よくなります。気密は弱点が色々あります。エスパシオの場合、梁部分(天井裏)の気密は界壁を立てると改善します。その他、気になる部分は標準外でも気密テープを貼ってもらいましょう。断熱材も入るところはガンガン追加してもらうべし。などなど対処すると、よくなると思いますよ。ご参考まで。
ただ、高気密高断熱に拘るのであれば、これは、本来は木造系のほうが得意でしょう。

この先、引き返す選択がないのであれば、営業さんではなく、設計部門のマネージャーなどに相談しながら、できるだけ、ご要望に近くなるように何ができるか、考えてもらったら良いのではないかな？と、思いました。良い方向に行きますように。

4196: 通りすがり　

[2021-11-10 12:15:29]

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>>4194さん
型式認定で耐震等級3を取っていても、実力はわからんですね。正直、4194さんの要望だけ見ると、一条工務店などのほうが向いているように思います。
（鉄骨が向いているのは、大開口や広いスペースが欲しい人ですね）

4197: 検討者さん　

[2021-11-10 13:48:13]

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一条も検討しましたが、
アイスマートにしなかった理由

①制震装置が無い(これが自分にとっては2番目に大きい)

がっちり硬い建物でも、大地震で中がグチャグチャで家具が倒れて怪我をするかもしれない
制震装置は建物の揺れを軽減ことが出来る
それと耐震性は大地震の度に低下てしまうものらしい
繰り返し起こる大地震からいかに初期の耐震性を守るかが重要である
そのためにも制震装置が必須と思った。
それが自分にとっては『安心感』につながるので。

②ロスガードの騒音とダクトや内部の汚れ、故障

ブログ等でフィルターや熱交換素子(これは交換出来るが)の汚れを考えると
交換や清掃が出来ないダクト及び内部の(想像される)経年の汚れが許容出来ない
横殴りの雨でダクト内に雨水の侵入も怖い(どこかのブログで実例があったと思う)
汚染されたらどうしようもなくなるリスクもある
運転音が寝室に聞こえる可能性がある点もマイナスです。

③構造材を断熱材で挟んでいる

万一湿気が入ったら抜けづらい
万一の雨漏りの場合構造材が腐朽するリスクも増大すると思う

④構造材がスプルース材
やはり長期間の耐久性が心配

⑤夏、日射遮蔽するための軒が出ていない施工例が多い(特に一階)
軒は雨漏りなど建物の耐久性にも関わると思うので重要です。

⑥外壁に石油系の断熱材を使用

隣家が火災の際に自宅の通気層からの延焼リスクが増大する
シロアリにもガラス系の方が強い

⑦遮音性能がいまいち
外部音の遮音性はマイナス30デシベル程度だったような
さらに室内の反響音もあるらしい

⑧基礎が２度打ちで土台あり
基礎の打ち継ぎ部分からはシロアリや水の侵入リスクがある。
土台もシロアリに弱い
２度打ちや土台ありは耐震強度も低下する。

⑨床が標準だとシート張り

樹種にもよるが無垢や突き板や挽き板と比べるとシート張りは表面温度が2～4度は低い(足が冷たい)
フローリングはUA値では分からない温熱環境性能であり、実は冬は非常に重要。自分としてはシート張りはあり得ない。もっともこれは突き板や挽き板にオプションで変更出来る。

⑩保証から考える耐久性が自分の及第点に満たない
ここが1番のポイント
耐久性や保証については工務店YouTuberもふれたがらないが、
実は躯体防水保証が最重要項目と思っている
その保証が有料メンテナンスを受けても30年で終了
保証が切れたまま住むのか、建て替えと言うことはなのか、、
むしろ
保証が切れると言うことは、裏を返せば耐久性はそこまでしか持たないレベルしかないとも考えることが出来る。
大手は倍の60年。
言い換えれば耐久性が大手の半分しかないとも思えた。

⑪家がフィリピン製
家も設備もフィリピン製が多い
実はこの点も自分にとっては痛いポイントでした。

私は上記の問題を全てクリアする別の大手のハウスメーカーにしました。