トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/

[4001: トヨタホーム愛知]

>>3996 口コミ知りたいさん さん
こちらの都合で、11月末に住みたいと伝えて進めた計画の為、遅くないと思います。

[4002: トヨタホーム愛知]

>>3985 検討者さん

土地は89坪、外構込みで4,400万円です。
外構に拘りたかったので、500万近く使いました。
ドアから水回りまで全て二世帯分ある為、通常より高いと思います。

[4003: eマンションさん]

>>4001 トヨタホーム愛知さん

うちは、エスパシオです。
最初にハンコ押してから、なんだかんだでずれ込んで、１年かかる予定で進んでいます。
時間がかかる要因は色々あるので、一概に遅いとか早いとか言えないのではないかな？営業さんも引き渡し早くしたがっていますが^_^
11月引き渡し、特別に遅くはないのではないでしょうか。楽しみですね！

[4004: 名無しさん]

>>3976 トヨタホーム愛知さん
それは無いでしょうが笑、基礎工事や内装工事は下請けなので、安かろう悪かろうの大工に当たったる可能性はあると思いますよ。

[4005: 匿名さん]

トヨタホームの見積もりが高いのは有名ですが、変更して金額を抑えようと打ち合わせして、打ち合わせの時は、ある程度金額が減額できたと担当者に言われ、金額がどのくらい抑えられたかと見積もりをやり直してもらっても、結局は、総額が、それ程減額になってない、トヨタマジックですね

[4006: 口コミ知りたいさん]

>>3999 名無しさん
実際には、そんな単純な話ではなく、施主が余り関心がない、玄関の土間の断熱、玄関ドアをしっかり見た方がいい
酷いと、玄関ドアが樹脂ではなくて、アルミが入ったドア。デザインしか見てないと、玄関がボトルネックとなり、不快な温度差が生じる
ここがいい加減だと、隙間風がリビングに吹き込む

あと、コンセントの機密
ここら辺も風の通り道
隙間風のような寒さが入ってくる

ここら辺で嘆いている鉄骨の家は多い

[4007: 匿名さん]

>>4006 口コミ知りたいさん さん
今は玄関も断熱ドアになってると思いますよ
コンセントの気密で嘆いてるのも鉄骨に限った話ではないのでは？
時代にもよりますよね

[4008: 口コミ知りたいさん]

https://www.yuruhiroblog.com/thermal-insulation/#toc3

鉄骨は床が冷たいこと多いから、断熱材厚くできるなら、厚くした方がいい
ここにあるように、トヨタホームの床の断熱材は結構薄い

[4009: e戸建てファンさん]

>>4008 口コミ知りたいさん さん

これ、2015年時点の情報ですね。

[4010: e戸建てファンさん]

エスパシオは断熱材も厚いので問題なし
シンセはホームページにも断熱材の床の詳細な厚さ記載してないから、しょぼいかもね

[4011: エスパ施主]

エスパシオの現在の床断熱は、基本はALCの上にウレタンフォーム、パーチクルボードです。それ程、良いとは言えません。追加オプションで、高断熱タイプに変更でき、そうすると積水ハウスのように木材で床部を構成する事になります。ここが、耐久性とのトレードオフがあるということ。
我が家は１階は仕事場なので、多少床が寒くても良いかと標準にしていますが、１階がメインの居住スペースになる方は、床断熱強化を、選んだほうが良いかもしれません。

シンセついてはよく知りませんが、基礎断熱を強化した追加オプションがあるときいています。

断熱は結構色々がんばって、やっとZEHクリアしてg2を狙えるか？というレベルなので、標準のままだと、少し弱いかも。ただ、これから契約になる人は、バージョンが変わって、この辺りよくなるようです。価格も上がるとか。

[4012: エスパ施主]

訂正、、やっと、g1を、狙えるか？というレベルです。g2は無理。。

[4013: e戸建てファンさん]

エスパシオとシンセが同時に記載されたパンフ見る限りでは、エスパシオは、床断熱の紹介あるが、シンセは一切記載がない

[4014: エスパ施主]

>>4013 e戸建てファンさん

オフィシャルではなく、他の方のブログですが、シンセの基礎断熱について情報がございます。ご参考まで。

https://gamp.ameblo.jp/yamahisawing/entry-12448695855.html

[4015: e戸建てファンさん]

床下の硬質ウレタンフォーム未だに35mmなんだね
全巻空調とか進めておいて、この薄さはない

他のハウスメーカーだと倍前後の厚さだよ

[4016: e戸建てファンさん]

トヨタホームのある愛知県は、南海トラフ地震の影響を受ける地域でもあるし、耐震と大開口に重きを置くならトヨタホームは良い選択だと思うけど、断熱に重きを置くなら断熱材にこだわったツーバイがベターだね。ただしツーバイで耐震と大開口もとなると、かなり難易度が高くなるのも事実。

要するに、メーカーそれぞれ得手不得手があるということ。耐震より断熱の方は、トヨタホームの家では幸せになれないので、ここでの議論は無意味かと。

[4017: 口コミ知りたいさん]

断熱について
エスパシオは、鉄骨軸組工法で外断熱と思いますが、
外断熱一部内断熱で鉄骨が外気に触れるが、
本当の外断熱工法は（柱や梁の外側に施工）
いつ頃からしょうか？

[4018: e戸建てファンさん]

>>4017 口コミ知りたいさん
外断熱が唯一の解決方法ではありません。
逆に外断熱が仇となる場合もあります。

[4019: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます
我が家のエスパが、外断熱一部内断熱でして、質問させていただきました。

[4020: 口コミ知りたい匿名]

4017.4019の口コミ知りたいさんは、以前の投稿者と別人でございます。
ややこしくなり、失礼いたしました。訂正してお詫び致します。

[4021: 匿名さん]

どうなんでしょうね、悩むところではないでしょうか、断熱と耐震。断熱は日々毎日の生活を快適にするものだし、
耐震はもしもの時の備えとそれに対する日々の安心感になるのかなと思うので、どちらも捨てがたいというか。
e戸建てファンさんのご意見、とても参考になりました。家で幸せになる、そういう考え方も確かだなと思いました。
商品ラインアップを見ても、第一に地震に強いという点を上げているようですね。

[4022: か゜お]

いっしょだよ

[4023: noname]

>>4017
うちは5年前にエスパシオで建てましたがHPで書かれている「ニューハイブリッド断熱」でした。

>>本当の外断熱工法は（柱や梁の外側に施工）
というやつでしょうか。

https://www.toyotahome.co.jp/chumon/technology/espacio/insulation/

[4024: めめ]

鉄骨系のハウスメーカーが良くてトヨタホームを検討しているのですが、どうも外壁がダサくて候補から外そうと思っています。皆さん、トヨタホームの外壁はどう思います？

[4025: 通りがかりさん]

>>4024 めめさん
色々種類があると思いますが、全てピンときませんか？

[4026: 通りがかりさん]

>>4024 めめさん
我が家は小松石柄で気に入ってます。予算があればタイルにしたら解決かも知れません。

[4027: エスパ施主]

>>4024 めめさん
標準のメインは、窯業系サイディングですが、標準のオプションでALCもタイルもガルバも選べます。

[4028: 名無しさん]

まだ話を始めたばかりだけど、営業マンがスマートエアーズをそんなに推してこなかったのは拍子抜け。子どもがまだ小さいからリビングと主寝室の「エアコン」だけで良いとの判断？あと、導入率も思ったよりかなり低め。

[4029: トヨタホーム購入者]

長期保証は期待しないほうがいいです
購入して14年ですが15年点検で外壁屋根塗装を勧められて条件を厳密に合わせての複数社相見積結果からほぼ倍の高い見積もり。他社に発注したらもう一切保証が切れるそうです。販売店ではなくトヨタホーム本体のサービスセンターに相談しても販売店のサービスの方に相談してと言うことです。

[4030: はぐみユーザー]

>>4029 さん

外壁はサイディングですかね。だいたい10年ぐらいでメンテナンスがやってくるはずが、15年点検でなら綺麗に住まわれたのではと思います。金額差について、なにか説明はありましたか？　表面の痛みが激しかったり、なにか問題を併発している場合は金額に幅が出やすいので、よく説明を聞いたほうがいいです。

また、この段階で他社に発注して保証が切れた場合、残った保証は何か、それが切れた場合で問題が発生する可能性はどの程度か、あとどの程度住む予定か、他社の保証の内容等で総合的に判断すべきと思います。残った保証の内容などによっては、わざと保証を切らす手段もアリと思います。

[4031: e戸建てファンさん]

中古でハウスメーカー色々と見たけど、不動産屋は10年過ぎたらほとんどの人は保証延長してないって言っていた
中抜きでメンテナンス費が相場より高すぎるのと、軽微な劣化でもメンテナンスを要求され、多くの人が相見積もりしないで言いなりになっているのが高額の原因とのこと
また、保証あるのは、メンテナンス費払って修繕した箇所と筐体ぐらいで前者は期待値的に他に頼んだ方が安くつき、後者は災害がない限り、10年後にいきなり修繕が必要なレベルの新しい瑕疵が発見されることはまずない
また、災害は保証の対象外

[4032: 匿名さん]

>>4025 通りがかりさん
我が家は小松石柄＋タイルを取り入れました。タイル良いですよ。
確かにヘーベルの外壁はカッコいいし上品な作りですね。

[4033: 名無しさん]

保証はちゃんとその意味する範囲を理解しないと、こんなはずじゃなかったとなる

大概はこんな断り書きがある
”保証には定期的な点検と適切なメンテナンス工事・補修が必要となります”

そのメンテナンス工事や補修は有償

[4034: ヤマさん]

お伺いしたいのですが、スマートエアーズの送風運転時の電気代はおいくらかご存知の方いらっしゃったら教えてほしいです。1時間あたりいくらとか。
この時期、昼間は暑く夜は寒いので、昼間に冷房の28℃、在宅、外出、送風どれをつけるのが1番安いのか教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

[4035: 検討板ユーザーさん]

>>3971 マンコミュファン分かさん

[4036: 匿名さん]

全館空調の電気代、エアコン並みは本当でした。
４月分、スマートエアーズ１日中付けっぱなし。20度で暖房設定での電気代請求は、10173円でした。賃貸の時よりも安く済み、大変満足しています。太陽光の売電が8500円ほどなので、実質1500円ほどで済みました。
乾燥はしていますが、家中加湿器を付けっぱなしにするほどではないかなという印象です。

[4037: 検討者さん]

できれば1-2月の電気代を知りたいです

[4038: 匿名さん]

>>4037 検討者さん
すみません。３月末入居なので、お待ちください。

[4039: 戸建て検討中さん]

トヨタとパナで建売の購入を迷っています。
パナ掲示板を除きましたが悪評がすごくてげんなりしてしまいました。

パナの方が600万ほど安いのですが
営業担当との相性もトヨタの方が好感が持てました。

営業担当との付き合いは購入したらすぐ終わるのかもしれませんが…

トヨタの金額は頑張れば出せるというレベルで、
パナで購入すれば金額面で生活が楽なのでかなり迷います。

みなさんは何かご意見ありますか？

[4040: 通りがかりさん]

>>4039 戸建て検討中さん
一般的にはパナの方が高かったような気がする。
トヨタに盛られているのでは？

[4041: e戸建てファンさん]

パナホーム の方が高いはず
また、建売の場合、立地が大きいからね
駅から30分とかになると、一年売れずに500-800万ぐらい値下げする

[4042: 名無しさん]

>>4040 通りがかりさん
>>4041 e戸建てファンさん

ご意見ありがとうございます。

検討している物件ですがパナの方はキラテックではなく、中の装備も自社のものではなくリクシル製のもの中心です(リクシルに関してはマイナスポイントではないかもしれませんが)。
あと初期補保証は20年(防水15年)と他のパナの高級住宅より短い期間です。
トヨタに関しては初期保証は30年(防水15年)、モデルハウスを見に行った感じだと内装も標準でも豪華に感じられ、エネファーム・太陽光発電付きでした。敷地面積はトヨタの方が10㎡ほど大きいです。

立地も駅からの徒歩距離はほぼ変わりません。

物件的に考えたらパナもトヨタも同等で、トヨタは土地と設備の分上乗せしているという認識でいいのでしょうか。

正直太陽光に関しては最近の売電価格も下がってきていますし、15年ほどの寿命であればメンテや撤去費用を考えてもいらないかなと思ってます。

無駄な装備込みで高い値段出すよりもアフターサービスが悪いのを覚悟してパナにしたほうがいいでしょうか。

こういう詳細情報先に書けよという感じですみません…

[4043: 匿名さん]

>>4042 名無しさん
こんにちは。トヨタホームに住んでいる者です。注文住宅です。同じようにパナソニックホームズとどちらにするか迷って、トヨタホームにしました。
決め手は他の方もおっしゃっているようにトヨタホームの方が安かったからです。

どちらも地震には強い構造だと思いますので、その点はどちらも良いと思いますね。
ハザードマップは調べられましたか？　両社の物件が極近い場所なら同じ条件かもしれませんが、地震に強くても水害、液状化等は、いくら鉄骨造でも耐えられないと思います。基礎がしっかりしていれば耐えるかもしれませんが、杭？表層改良？等、そのあたりも確認された方が良いと思います。

太陽光は賛否両論ですが、私は４．５ｋｗほど積んでいます。当初３ｋｗの予定でしたが、最後に値引きというか＋１．５ｋｗを無償で増設してくれたので。家族４人でこの春の季節は、電気代はほぼゼロでした。ありがたいです。
売電価格は今年度は１９円／ｋｗでしたか。確かにどんどん下がってきていますが、逆に買電価格は今後も上がっていくのではないかと思いますし、新築購入価格の内として検討できるなら、電力料金自己防衛策として購入してもいいと思います（日当たりが良い場合）。

思いついたことを書いてみました。悔いのないご選択を。

[4044: 検討者さん]

>>4042 名無しさん
値段差が大き過ぎるので、私ならパナにする
内装なんて、年数経過した際にリフォームすればいいので。そこに値段差の価値あるなら別だけど

あと、保証は20年も30年も大差ない
20年も経過していきなり筐体壊れるのなんて考えにくく、自然災害な場合ぐらい。自然災害は保証の対象外。
また、外壁の張り替えなどの数百万かかるものは保証ではどこもやってくれず、20年も経過した後の保証は、実質無料点検のところぐらいしか価値がない

[4045: 検討者さん]

あと、確認したいのは、サッシや断熱材の厚さなどの断熱性能
断熱材がペラペラだとちょっと躊躇する

[4046: エスパ施主]

>>4042 名無しさん
>>4043 匿名さん

私も注文住宅ですが、８社ほどの検討からはじめ、最後パナソニックホームズとの二択になり、トヨタホームに決めました。私の場合も、他の方と同じく、トヨタホームの方が安かったです。

ただし、「常にトヨタホームが安い」のかはわかりません！！トヨタホームはエスパシオ、パナソニックは重量鉄骨NS構法で比較しましたが、パナソニックをHS、F構法にすれば、価格は安くなったはずです。

トヨタの営業さんも、パナソニック等他社に負けないように頑張ってお値引きしてくださいました。いつも、余裕でパナソニックより安いなら、そんな値引きはいらないでしょう。パナソニックさんも、トヨタの金額に「え～」と、驚いていたので、このあたりは、ケースバイケース。金額的に拮抗することもあるのだろうと思っています。
パナソニック、トヨタホーム、それぞれ、どの構法によるのか、という事も含めて比較する必要があると思います。

ちなみに、パナソニックの見積もりをした際、キラテックの有無で壁面の平米1万円DOWNぐらいで変化しました。建物の大きさ次第と思いますが、200~300万ほど安くなっていると思います。

耐震については、トヨタホームは何も言わなければ耐震等級３で設計しているらしい？！ですが、パナソニックは、必ずしも耐震等級（倒壊・損傷）３ではありませんでした。少なくとも、私のケースでは、パナソニックは、当初３３２ではなく、トヨタが３３２でした。このあたりは、しっかりと確認された方が良いと思います。

ついでに、どこに柱が入っているのかも確認して、将来のライフスタイルの変化とリフォームにどのように対応できるのか、検討しておきたいところですね。

私自身、トヨタホームに決めたので、トヨタ贔屓目線で「トヨタがいいですよ！」と言いたいですが、600万は正直、大きいですね。
太陽光載せても、200万程度。トイレをタンクレスにしたい！とか、造り付け家具を入れたい、おしゃれな照明器具をつけたい！高級なカーテンに変えたい、等のことは、やりたいだけやっても、埋められない差。サッシの断熱上げたければ、二重サッシにしてしまえOKでしょう。壁の断熱材は難しいけど。

とはいえ、価格だけで比較できない差を感じていらっしゃるからこそ、お悩みの事なのだと思います。これからずっと住まわれるご自宅になるのですから、納得のいく結論を導いて、気持ちよく決められるといいですね！

[4047: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーの建売で耐震等級３以外なんてあるの？
ローコストの飯田産業ですら、耐震等級３で売っている家多いのに
注文住宅なら、間取りの制約外すために耐震等級諦めることはあると思うけど

[4048: 名無しさん]

皆様ご意見ありがとうございます、大変助かります。

＞＞4043　匿名さん
ハザードマップ的には近くに川もなく地盤も頑丈でとても強い場所です。
電気代ほぼゼロは助かりますね！
うちは2人家族なのであまり電気ガスを使わない世帯には不向きという情報も見かけたので迷います。無償で増設とありますが、やはりトヨタは購入の際のサービスや割引がいい場合が多いのでしょうか。

＞＞4044　検討者さん
確かに内装はそこまでお金かからなそうですし、購入後にどうしてもほしかったらその時に付ければよさそうですね。
住宅メーカーの保証なんて延長せず捨ててもいいみたいなこともどこかで見ました。自分の買った家に初期で大きな欠陥が見つからなければと願うばかりです。

＞＞4045　検討者さん
パナは断熱性がトヨタより劣っているのでそこは必ず確認するようにします。
サッシについても、見学した際トヨタは窓の厚さをしっかりアピールしてくれましたが、パナの営業は私たちが見学している間その辺でフラフラしてばかりでした。
そんな営業からはなるべく買いたくないのですが同じ地区で他に選択肢がなく…。トヨタの営業さんがパナだったら即決でした。

[4049: 名無しさん]

＞＞4046　エスパ施主さん

貴重なご意見をたくさんありがとうございます。
パナはF構法です、安い理由の一つかと思います。
トヨタの方はまだ建築が着手されておらず、大体の価格でしか案内されてませんので、現状を伝え、金額面でどうにか頑張ってもらえないか相談してみようと思います。
トヨタは資料に耐震3と明記ありましたが、今確認したところパナは等級の記載がありません。当たり前に3だと思っていたのですが念のため確認します。
金額はすごく大事ですが、人生に一回の買い物を頼りなくて売る気もあまり感じられない営業から買うのが本当に嫌で頭が痛いです…。

[4050: 名無しさん]

>>4047 e戸建てファンさん
鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3位だって説明している

5分辺りから
https://youtu.be/wNNRjqveb5A

[4051: e戸建てファンさん]

>>4050 名無しさん

それ、マンションの話ではないの？

[4052: e戸建てファンさん]

>>4049 名無しさん
建築中の建売は割高だから、やめた方がいいよ
ハウスメーカーの建売色々見ていたけど、半年も売れなかったら数百万は値下がりしているか、家具などのオプション付けている

[4053: 匿名さん]

>>4051 e戸建てファンさん
住宅の話ですね

[4054: 匿名さん]

>>4050 名無しさん

そんなYouTuberをソースにされても。。。

[4055: 匿名さん]

>>4053 匿名さん
公的な根拠はないの？

[4056: 町長]

>>4052 e戸建てファンさん
売れ残ってディスカウントされてる建売は間取りや立地が良くない微妙な物件ばかりから、こだわりなくて住めればどこでも良い人におすすめ

[4057: 匿名さん]

>>4048 名無しさん
こんにちは。
無償増設の件、私が契約したのはちょうど昨年の今頃、今よりも世間がコロナに対して慎重で、展示場にも人がこなくてガラガラの時期でした。
その時はパナソニックホームズの方が少し高かったけど、トヨタホームの担当者に正直にその旨も話した上で、担当者の前で「う～んどうしよう…」的に悩んでいたら、上司の課長が出てきて、「ではキャンチルーフ（軒を深く出す屋根）にして太陽光増設しますよ！」と提案されて、じゃあ決めましょう、となりました。
その時はたまたま受注減の時期でいいタイミングだったのかもしれません。
ちなみにパナソニックホームズ断ろうと訪問した時に、さらなる値引き提案されましたが、トヨタホームには届かず正式にお断りしました。

別の方が書かれている断熱、サッシの件、私の印象は、断熱は特に優秀とは思いません。床が少し冷たいですが困るレベルでもなく。安いシート材だからかもしれません。使用する材料や厚みなんかを確認するといいかもしれません。仮に性能が低い断熱材でも相応の厚みがあれば問題ないです。

サッシはどちらも「アルミ樹脂複合のペアガラス」だと思いますがいかがですか？　アルゴンガス入りでスペーサもアルミかな？　我が家はこの仕様で、設計さんに聞いたら三協立山のアレジオという商品のようです。これも単体の性能的には同じ仕様のＹＫＫやＬＩＸＩＬの物に比べていまいちみたいです。でも断熱含めて家全体のＵＡ値（外皮平均熱貫流率）は０．５くらいだったと記憶しています。比較的温暖な６地域だと０．８７が基準のよう（厳しい評論家さんは０．２とか０．３狙いみたいですけど）なので、一度ＵＡ値はどれぐらい？　と聞いてみてはいかがでしょうか。これは設計が済んでいれば建築前でも計算できるはずです。

耐震等級は３はキープしたいですね。鉄骨造なら許容応力度計算をしなければならなかったと思うので、その上で３なら間違いないです。１、２だと地震で即潰れるかといえばそんなことはないと思いますが、続けて住めるかにおいて違いがでてくると思います。私は東南海地震対象地域なので、かなり重視しました。

[4058: 名無しさん]

＞＞4057　匿名さん

やはり競合がいると営業も頑張ってくれますかね。今のパナの担当がやる気なさすぎて期待薄ですが(笑)　売り出し直後の物件は値引きしにくいかと思いますが頑張ってみます。
トヨタのサッシはおっしゃっていただいたアルミ樹脂複合ペアガラスでパナもおそらく同じです。トヨタは断熱材がグラスウール100mmでした。

こちらも地盤が強めとはいえ大きい地震が多いところに近い場所なので耐震性はかなり重視しています。

契約前に細かいところまでしっかり情報を得てしっかり比較したいと思います！詳細なご意見をありがとうございました。

[4059: 戸建て検討中さん]

でえええ

[4060: 名無しさん]

トヨタホームとパナホームて比較にならなくない。普通はパナホームでは。

[4061: 匿名さん]

>>4060 名無しさん
なぜ普通パナホーム？パナソニックの住設ってアラウーノもLクラスも見たけど、機能も見た目もLIXILのサティスやリシェルの方が良かったです。トヨタホームはLIXILの割引率が良いですよ。全館空調の機能は、パナホームのが上かなって印象でしたけど。

[4062: 職人さん]

>>4061 匿名さん

確かに、アラウーノは微妙ですね。サティスかネオレストのほうがいい。
キッチンはリシェルSIは、セラミックトップは確かに魅力ですが、Lクラスも、負けず劣らずなかなか良いと思います。インターホンなどは、やはりパナソニックがよいですし、それぞれに得手不得手がありますよね。

パナソニックホームズだから、パナの住設だけしか使えない訳でもなく、トヨタホームでもパナソニックの住設も選べますから、それはどちらでもいいのでは？ただ、せっかく資本提携したんですから、トヨタホームにもパナソニックの住設建材を格安で入るルートを確立してほしいものです。

パナソニックホームズのF工法は、リフォーム自由度も低いですし、そんなに魅力的？NS工法は、高い建物立つのはすごいですが、柱が出っ張る。900mmモジュールというのも、微妙に狭いし、尺でもメーターでもなくて、使いづらいですよね。

[4063: 口コミ知りたいさん]

建築条件付き50坪1800万の土地に32坪ほどの総2階の建物で、トータル5500万の見積もりを提示されました。初回提示の金額でまったくの概算ですが、、予想よりもはるかに高額で驚いてしまいました。外構、税金など含まれるので建物は坪70万程度と説明されましたが、妥当な金額なのでしょうか？またこの初回見積から下がる可能性はあるのでしょうか？判断材料が少なく申し訳ありませんがご意見頂けませんか。

[4064: 匿名さん]

>>4063 口コミ知りたいさん
5500から1800万を引いて、建物は諸費用含めて3700万ですよね？設備にもよりますが、うちは32坪でキッチンはリシェルSI、インナーバルコニー、HEMS、全館空調、太陽光、ハイユニットハイサッシ＋エコワン（オプション500万円ほど）+解体日100万円含めて4千万円弱でした。値引き要因としては、競合、キャンペーン、各種イベントへの参加、交渉の仕方で変わると思います。あとは、最近ウッドショックで鉄骨の値段も高くなってるらしい（内装の木材費なのか、他社の値上がりに合わせてなのか）ので、そのせいかも知れません。

[4065: エスパ施主]

>>4063 口コミ知りたいさん

条件的に、シンセでしょうか。

初回提示に何が入っているのか、ということ次第だと思います。うちの場合、キッチンが初回でモリモリ過剰、地盤改良もかなり余裕みて取られていて、この2つは最終的には250万くらい減額になりましたよ。

トヨタホームはこまめに仕様のバージョンが変更になっていて、そのバージョンによって、金額が違うそうです。最近は、これまでオプションだったものが、標準仕様になり、その分価格が上がる、という傾向にあるそうで、値上がり傾向は間違い無いとも思います。

あとは、値引き、頑張ってもらってください^_^

[4066: 口コミ知りたいさん]

>>4064 匿名さん
ご回答ありがとうございます。はい、諸費用込で3700万です。当方入手の見積もりですとオプションは全館空調とエコキュートのみで200万プラスで3700万なのでやはり少し高い気がしますね。もし可能でしたら4千万弱のうち外構はおいくら程度か教えて頂けたらうれしいです。

>>4065 エスパ施主さん
ご回答ありがとうございます。カタログの外観を見せられ好みのものを伝えたところシンセだったようで、そのままシンセで見積もりされたようです。渡されたカタログもシンセのもののみでした。LQも検討したく思っていますが営業には嫌な顔をされそうです。。(^^;)
提示額で想定されている設備、仕様について次回確認してみたいと思います。上手な値引き交渉術を知りたいものです。

どこも値上がり傾向なのは致し方ないですね。。

[4067: マンション検討中さん]

>>4063 口コミ知りたいさん
私はシンセで35坪で3200万切っていたので、高いですね
太陽光あり、エネファームや全館空調なし、水回りは標準、間取りなどは色々と入れた後の見積もりです

[4068: マンション検討中さん]

ちなみに

住友林業などの決算で説明されていたのですが、ウッドショックの今後の値上がり懸念も想定して契約時の価格設定しているそうです
材料値上がり分事後的に値段変えられない契約の場合、過去分の値上がり分だけでなく、どこも今後のリスクを織り込んだ値段設定してそうで、一年ぐらい待っても良いかも知れません

[4069: 匿名さん]

>>4066 口コミ知りたいさん
外構は250万円ほどで契約していたと思います。色々諸事情ありまして、最終的には170万円ほどに落ち着きしたが。

[4070: 評判気になるさん]

>>4052 e戸建てファンさん

同感です。さいたま市の某所の建売ですが、スマートエアーズやピュアセントラルや太陽光がついてないもので5000万円後半もします。それを考えると高すぎるので注文住宅を建てることを検討した方が個人的には良いと思います。

[4071: 口コミ知りたいさん]

>> 4067 マンション検討中さん
床暖付きで3200を切っていたのですね。そのくらいであればシンセでも検討の余地はありそうです。土地が気に入っているので待つのももったいない気がしていて、、難しいところです。

>>4069 匿名さん
ご回答ありがとうございます。当方の外構見積もりはさらに高い金額で見積もりされてます。。カーポートなども何も希望していないのですが、、外部の業者も検討してみたいと思います。

[4072: 匿名さん]

床暖房なんかは、込み込み1800万のローコストでも入れているから、そんな高くなる要素でないはずなんだけど、ハウスメーカーの一部はやたらと高いところある

[4073: 匿名さん]

>>4071 口コミ知りたいさん
外構工事は他社で行いました。価格は２３５万円でしたが、同じ仕様でトヨタホームの見積もりは、当初３２０万円、値引き後で２７０万円のレベルでした。
他社の金額を教えても同じ価格にはなりませんでした。

[4074: 名無しさん]

建築条件付きの新築について、土地と建物の契約日が同日と言われました。建物のプラン詳細打ち合わせは契約後というのがどうも納得がいきません。ここで建物の契約をすることで、建築条件付きのルールである「3ヶ月以内に建築請負成立しない場合は白紙解除」という買い主側の権利はなくなるということですよね？また手付金も数十万入金を求められています。これはトヨタの通常の流れですか、、？ちょっと詐欺に遭ってるような気分で、契約にネガティブな気持ちが出てきています。

[4075: 通りがかりさん]

今は買わないで待ったほうがいいですよ。印西でバブルを起こそうとしてるから、その手になっちゃダメですよ。来年新たな土地が、供給されるから価格下がりはじめるよ。今買うのはハウスメーカー儲けさせるだけだと思うよ。

[4076: マンション検討中さん]

隣地に建築中です。許可得ず境界杭を抜いたハウスメーカーです。抗議したら会社の方針と言いました。日本企業もここまで落ちたのかと残念なメーカーです。

[4077: はぐみユーザー]

>>4076 さん

それ、境界損壊罪に問われます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%90%8D%E5%A3%8A%E7%...

[4078: 名無しさん]

トヨタホームに住んでる者ですが、オススメできません。
下請けの業者や担当の当たり外れはありますが
入居前の確認作業も怠っており
新築なのに、棚には傷、壁は汚れており
石膏ボードが動いて壁に隙間が出来たりと
修理箇所が何ヵ所も必要です。
大手だから大丈夫という安心感も一切なく
様々な建設会社などから良く見て検討されることをオススメ致します。

[4079: e戸建てファンさん]

>>4078 名無しさん

石膏ボードの隙間は、壁紙を貼る前?　それとも壁紙を貼った後?

[4080: 匿名さん]

>>4078 名無しさん
我が家はそんなことなく、何重にもチェックしてくれ綺麗な状態でした。地域でも違うんですかね。うちは関東ですが。

[4081: マンション掲示板さん]

>>4080 匿名さん
うちも関東で建売ですが、5年住んでて何も問題ありません。

[4082: 匿名さん]

>>4078 名無しさん
うちも特段の問題なし。施主チェック時見つけられなかった、住み始めて３ヶ月経って気が付いたガラスの傷とかも交換してくれたし、誠実対応です。
愛知県名古屋市在住の注文住宅（シンセスマステ）です。

[4083: マンション掲示板さん]

トヨタの家は、ほとんどの来客が良い家だと感銘を受けていかれます。よく観せるが上手いのは車と同じでトヨタらしいです。

[4084: 被害者]

引き落とし日に引き落としされてるのに、理不尽な理由付けされ競売にかけられ、完済間近に4000万の家を取られました。
それを苦に親父は亡くなり、兄貴は行方不明と家族がバラバラになったのは事実です。
それでもいいよって人は賃貸住宅と思って高いローンを組んで下さい！

[4085: お四季]

>>4084 被害者さん
あんたに抜けがあったんだろうな

[4086: 匿名]

>>4084 被害者さん
債権者が裁判所に申立てて認められなきゃ差押えも競売もできないよ

逆恨み

[4087: e戸建てファンさん]

金利変動の影響でローン回数が終わっても
ローン完済できてなかったんじゃないの？

[4088: 匿名さん]

引き落とし日に引き落としされてるのに…という方はどうなんでしょう？
ウチはこちらのミスで振り込みできなかった際、銀行から電話連絡が来て
慌てて振り込み事なきを得た経験があります。
その際、〇時まで入金すれば大丈夫ですよと親切丁寧に対応して
いただけましたよ。

[4089: 匿名さん]

うちもトヨタで昨年建てましたが、特段問題ありませんでした。施主検査で気づかなかったものもすぐに対応してくれるし、何より自分たちの住心地を重視した家で満足しています。スマートエアーズも快適です！外構はたしかにハウスメーカーだと高額になりがちなので、必要最低限なものをトヨタにお願いしてそれ以外は引き渡し後に地元の外構専門におねがいしました。

[4090: 口コミ知りたいさん]

>>4070 評判気になるさん
風で揺れるボックスラーメン

[4091: 匿名さん]

>>4090 口コミ知りたいさん
それは、そういう工法だからとしか言えませんよね。ユニット工法だから、地震にも強いので、多少の揺れは仕方ないかと。

[4092: e戸建てファンさん]

>>4090 口コミ知りたいさん

頻度がわかりませんが、風で常に揺れる家は強度不足です。ボックスラーメンだからではありません。

[4093: 通りがかりさん]

うちは九州で建てて4年目ですが、営業さんやプランナーさんは本当に申し分ないくらいいい人でしたが、工事担当の人はイマイチでした…
定期メンテナンスも隅から隅まで丁寧にチェックして頂けて満足です。
何か問題が起これば連絡すればすぐに来て貰えますし、最初の工事担当さん以外は満足しています。
スマートエアーズは1度導入しちゃうともう戻れそうにないくらい快適です！

[4094: 匿名さん]

>>4093 通りがかりさん
今年の夏は湿気が凄くて、スマートエアーズ付けてても湿気が75%とかです。新築なのも関係しているのかも知れません。皆さん、除湿機使ってますか？

[4095: 豊田航海]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[4096: 豊田航海]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[4097: エスパ施主]

>>4096 豊田航海さん

我が家は、発注終わり、これから着工です。換気システムかなり悩みながら、細かく突き詰めました。うまく行くか、ドキドキしています。

>>4096 豊田航海さん
ピュア24は吸排気ともに機械的に行う第一種換気なので、換気の強弱で陰圧になって逆流、ということは、理論的にないはずです？考えられるのは、吸気側のダクトが詰まっている？排気しかできていない状況でしょうか？
また、全熱交換型であっても、100%の熱交換ではありませんから、夏は室温より暑い空気が流れてきて正解です。外気温より涼しい空気が流れていれば正常。第三種換気なら、吸気口から外気温の空気が流れ込みます。

第一種換気なのに、局所換気の陰圧問題について余り考えられていないのは、トヨタの型式認定のおかしな部分です。まあ、他社も似たり寄ったりですけどね。ここは、適宜、事後処理で逆流防止ダンパーを追加する必要があるかもしれません。ちなみに、キッチンの換気扇は同時吸排気型を選んでいますか？

現状で陰圧、逆流問題が激しいとすると、逆説的ですが、C値がかなり高い、高気密な状態にあると考えられます。これは、建物としては、良いことです。

まずは、吸気ダクトの状態確認。それから、陰圧時に逆流しないように、逆流防止ダンパーの追加。あとは、局所換気用の吸気口追加。これで、解決するのではないでしょうか。部品代、数千円のレベルですから、そんなに大変なことにはならないでしょう。

むしろ、高気密な状態、羨ましいかぎりです！

[4098: 豊田航海]

エスパ施主さん、アドバイスありがとうございます、投降した4095，4096は表現に一部不適切な内容がありましたので削除依頼いたしました

[4099: 通りがかりさん]

トヨタホームの外壁と断熱材の間には透湿シートが張られていないみたいですが要らないんですか？

[4100: e戸建てファンさん]

>>4099 通りがかりさん

貼られていないというのは、どこの情報ですか？

[4101: 通りがかりさん]

>>4100 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます。
これを見ると透湿シートと明記されてないので張られていないのではないかと思い質問させていただきました。

[4102: e戸建てファンさん]

>>4101 通りがかりさん

あくまでも個人の感想ですが、
室内の湿気の追い出しには、透湿シートに頼るより計画換気に重点を置くべきと思います。引用された図には防湿シートがありますが、これは計画換気で管理するためでしょう。室内の換気は室内で、外壁の換気は外部で分けた方が、熱を遮断でき効率もよくなります。

[4103: 通りがかりさん]

>>4100 e戸建てファンさん

>>4100 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます。
これを見ると透湿シートと明記されてないので張られていないのではないかと思い質問させていただきました。

[4104: 通りがかりさん]

>>4102 e戸建てファンさん
パナや一般的な木造住宅の場合だと通気層の内側に透湿シートが張られています。
今週トヨタホームの人と会うので確認後に情報共有しますね！

[4105: 匿名さん]

>>4094 匿名さん
除湿器24時間稼働してます。この時期は除湿器使っても60%超えますね。

[4106: 気になります]

大丈夫なんですかね？

[4107: e戸建てファンさん]

>>4106 気になりますさん

大丈夫ですよ。

[4108: 匿名さん]

>>4105 匿名さん
やっぱりそうですか！ありがとうございます。関東は梅雨明けしても湿度が高いので、除湿器もう少し活躍しそうです?

[4109: 口コミ知りたいさん]

>>4101 通りがかりさん
外壁サイディングの突き合わせ部分から雨水が入った場合は、防水シートがないと天井や室内に雨漏りの危険を感じます。

[4110: 戸建て検討中さん]

>>4104 通りがかりさん
トヨタホームの営業の方に確認したところやはり透湿シートは入っていないとのこと。
不要と判断してのこととは思いますが判断した理由を後日うかがいます。

[4111: 匿名さん]

隣の家がトヨタホームですが足場が越境して頭が当たる高さで足場ができてるのにいつまでも治しに来ません　でかい会社はこんなもんですかね怪我したら医者料ガッポリ貰えるのかな　早く治せよ

[4112: e戸建てファンさん]

>>4111 匿名さん

足場の越境を許可しなければよかったのでは？

[4113: 通りがかりさん]

4109さん

私も知りたいです。
よろしくお願いします。

[4114: 通りがかり]

>>4113 通りがかりさん

外壁サイディングの突き合わせ部分はガスケット（パッキン）がありますが外れた場合でも下地には防水下地材があるようです。　特許公開番号 2009-270335に記載されていました。　ちなみにガスケットはコーキングよりも寿命が長いみたいですね。ガスケットは約３０年の耐久性らしい。コーキングは通常？１０年程度、高寿命バージョンで２０年程度。

[4115: 気になります]

4114さん

ありがとうございます。
それが透湿シートの代わりになるのですか？通気工法なので問題ないってことなんでしょうか？
今、YouTubeなどで勉強中です。

[4116: 匿名さん]

硬質ウレタンを使えば透湿防水シートが無くともよほど大丈夫らしいけど
念のために使う会社が殆どでは？

耐震などに関してもそうですが
よほど大丈夫で留めるのか、遥かに上まわった基準にするのか
という話だと思います

[4117: 口コミ知りたいさん]

>>4116 匿名さん
高額な買い物ですので、遥かに上まわった基準が理想です。
価格が上がっても外壁に防水シートは必要かと思います。
隙間があれば水は低い所に流れて
室内に入り、カビや
錆びの発生となります。
外断熱だから、外壁の内側を伝って雨水は外にでて通気層で乾燥するは、理想論。
念には念を入れ安心できる住宅
そんな家に、私は住みたい。

[4118: 匿名さん]

>>4117 口コミ知りたいさん
遥かに大丈夫基準までそこまで追加費用は発生しないですしね。
耐震でも　震度7が来ると半壊・全壊の恐れあり水準から、熊本地震と同等以上の地震が発生しても改修の必要がない水準までの追加費用は100万くらい(設計力を考慮せず、金銭の差だけで言えば)。

震度7はまずないからとこの水準の家を建てる人の方が少ないでしょう。

[4119: ひろ]

福岡県大野城市のhit展示場のモデルハウスに行きました。見積もりを出してもらったら、貯蓄を全部頭金に入れる感じの見積もりを提案されました。とりあえず売ればいいみたいな感じ?

[4120: 評判気になるさん]

熊本震災の倒壊調査見たけど、ハウスメーカーの地盤補強が完璧過ぎて、地面は全部沈下してパイプライン寸断したけど、家は柱に支えられて全く傾かず、半壊認定もされなかった事例があった

その結果、半壊認定もされずに補助金もほとんど回らず、近所の少し傾いた家の方が全壊認定で実質的に安く修復できて、そのハウスメーカーの家は被災基準などに当てはまらず何百万もかかったそうな
確か保険も同じ基準で厳しかったはず

[4121: 口コミ知りたいさん]

天変地異は別として。屋根や外壁から、雨漏りするので防水対策は重要です。
知らぬ間のコーキング切れなどで、雨漏りしないよう防水シートは必要かと思いますが
コーキングが切れても内部に絶対に水が入らない構造なのでしょうか・・・。

[4122: e戸建てファンさん]

>>4121 口コミ知りたいさん
> 天変地異は別として。

南海トラフ地震を甘く見てはいけない。

[4123: 通りがかりさん]

>>4119 ひろさん
トヨタホームとあなたの要望の予算が合わなかっただけでは？建築費用、年々上がってますしね。

[4124: e戸建てファンさん]

ヘムズ、太陽光、エコキュート、全館空調とかつけないなら、トヨタホームはそう高くないけどね
無垢材を売りにする工務店と大差ないか、それより安いぐらい

[4125: 口コミ知りたいさん]

>>4122 e戸建てファンさん

虚大地震に備えることは、難しいですが、
エスパシオだと以前住んでいた木造軸組より安心かな？と思います。

しかし、気になる防水シート施工が無いことが不安です。
定期的にメンテナンスしてもコーキングにヒビワレができるかも、
防水がシーリングのみで二次防水はどうなのか？
硬質ウレタンも、接続に隙間ができれば雨漏りしそうです。
コーキングが切れても内部に絶対に水が入らない構造なのでしょうか？
ご存知でしたら教えて頂きたいと思います。
宜しくお願い致します。

[4126: マンション検討中さん]

２８年前、トヨタホーム「メレーゼ」で新築しました。
結論からいえば後悔しています。
工事業者の施工の杜撰が特に外壁にでています。
当初より外壁の塗装に疑問を感じてましたが。
外壁のリフォームも購入した所に２００万ほどかけて実施しましたが塗りが余りにも雑でクレームでイヤイヤ対応で至るところで色の違う塗料で塗り直し。暫くするとまたはげてきています。
極め付けは壁ご1平方メートルくらい壊れ、中が見えています。
トヨタホーム九州に電話すると保証期間がいとあっさり断られました。
今は６０年保証とかうたっていますが我が家の外壁を見たらと思います。

[4127: 通りがかりさん]

なんか荒れてますね
https://youtu.be/0bM0G_09BVA

[4128: e戸建てファンさん]

>>4127 通りがかりさん
基本的にBtoCのサービスを扱った掲示板は荒れますよね。
少なからず工作員が混じりますし。仕方ありません。

[4129: 口コミ知りたいさん]

トヨタホーム 九州では建てない方が良いです。
もし建てるなら本社の設計を依頼することをお勧めします、
大分で建てましたか設計ミスを問い合わせしても返答なし、下請けに任せっきりでトヨタの社員は関与せず、こんな感じです。
高価な買い物に後味が悪いし

[4130: 匿名さん]

設計の人って指定することができるのですか？本社に設計を、ということですが
なにかオプション料金を支払えばそれが叶うのでしょうか。

大手のハウスメーカーなので
基本的には仕様などは大きく変わらないし、何かしらブランドのための統一したものが
あるんじゃないかと思うのだけれど…。

[4131: 通りがかりさん]

>>4130 匿名さん
ラーメンユニットだから構造体の設計ミスなんて考えにくいし、設備関連かなあと思うけど、どこかで見つかるものだし、本社だからなんて関係ないんじゃないかなあ。

[4132: 名無しさん]

トヨタホームちばで、四年前に建てましたが、メンテナンス部も電話するとすぐ来てくれるし、クロスの部分張り替えやコーキングも無料でやってくれるし点検もきちんとしてくれる。家は快適だし文句なしです。今のところ。。

[4133: ご近所さん]

1000万円キャンペーンなるものが当たったのですが、よく当たる事なのですか？営業さん曰くすごい事らしいのですが…。

[4134: 名無しさん]

>>4133 ご近所さん
うちは、２００万円が当たりました。１千万円当選は本当に幸運だと思います！我が家も一度は落選したので、ちゃんと抽選してると思いますよ。

[4135: エスパ施主]

>>4133 ご近所さん

うちは、販売会社のキャンペーンで500万当たりました（設備制約なし）。普通の値引きと併用してくださったので、結果的に結構お得になったのかな、と思っています。内部資料では自分の居住地とフルネームが入った当選者名簿があり、ホームページでは、同じ内容で自分の居住地とイニシャルが発表されるので、しっかり、抽選されていると実感できます。

1000万円は、メーカー本社のキャンペーンなので、本当にレアでラッキーだと思います。付けなければいけない設備条件がありますが、それでも、尚、お得だと思います。2等の500万円当選でも、設備つけてもおつりがくると思います。ここまでは、スゴイの範疇にいれていいのかな。

３等の150万円当選だと、設備条件のものを希望しているか否かで恩恵度合いが変わってきます。人数も多いので、スゴイのかどうか、わかりません。
V2Hとか蓄電池とか、結構高いですから、もともとつける予定なかったら、あまり意味はないですよね。壁付型充電器なら、まぁ、許せるでしょうか。でも、100万くらいなら、普通に値引きで頑張ってもらいたい範囲、と思ってしまいます。

[4136: 匿名さん]

1000万値引きもあれば断熱に拘ったり全館空調を採用するなどしてもローコスト並みの価格になるんじゃない？
坪80万、90万、100万超え、まさかの宮大工に任せて150万超えてもいいのでお金を度外視してでめ性能の良い住宅を建てたいとかではない限りはいいと思う。

[4137: 戸建て検討中さん]

>>4135 エスパ施主さん
私も当たりましたが、独自値引き無しにして500万円だけの値引きでした…
独自値引き込みで、どこまで安くなりましたか？

[4138: エスパ施主]

>>4137 戸建て検討中さん
うちは、ほかの値引きも併用して、トータルで15%引きまで頑張ってくれました。（金額で言うと、特定されそうなので％にしますが、、、ちなみに、当選以外の値引きのほうが、金額大きい＝つまり1000万以上は引いてくれています;;）

営業さん、最初は他の値引きと併用できないと言っていたのですが、そのあと、併用できました、と訂正。これは営業戦略なのか、それとも500万当選の種類（メーカーとディーラーとそれぞれで企画していますし）なのか？！それは、中の人ではないので、わかりません。

追加の値引き、してもらえるといいですね。

[4139: 戸建て検討中さん]

>>4138 エスパ施主さん
トータル(外構込みでしょうか)で15%引きで1000以上というと、かなり大きなお家を建てる予定なのですかね。
一般的な3000万円程度のお家だと、500万円引いても15%以上になってしまうので、そういったところもあるかもしれないですね。
ウチは全体

[4140: エスパシオ15年住]

お値引きの話が出ているようですが、キャンペーンで当たるといいですが、当たる確率は低いので、これからの方は期待しない方がいいかと思います。
私の経験を書かさせて頂きます。　トヨタホームのエスパシオシリーズ（軸組）は選ばない方がいいと思います。住人の意見です。シンセだとか、スマートなどのユニット系は大丈夫のようですが、軸組工法のエスパシオは、やめた方がいいです。

理由1。夏暑く、冬寒い。　全然断熱がショボいです。壁に入っているラチス柱（強度確保のためブレース）のところは断熱材が薄いです。普通の壁部は60ｍｍのイソシアヌレートフォームですが、ラチス柱部が10ｍｍと薄いです。　おまけに、このラチスですが壁の30％ぐらいを占めていますので、断熱効果がかなり悪い。　床も同様に薄い。ALCがありますがALCは断熱効果はあまりありません。

理由2　雨漏りが多い。トヨタホームのメンテナンスの人も、エスパシオは多いと認めています。
実際私は、3度経験。13年目、14年目、15年目。　10年目の有償メンテナンスは受けましたので、一応保障で対応。でも対応が悪くて、修理するのに半年ぐらいかかってます。　雨漏り保障と言ってますが、内部の天井、壁などに相当の汚れや破損がないと直してくれません。保証保障tぽ言ってますが、少しぐらいでは直してくれませんので、注意。

[4141: 匿名さん]

>>4140 エスパシオ15年住さん
ホームページを見るとALCに断熱効果があるように見えなくもないのですが、内側に通気層があるとしたら断熱効果は無いですよね。
そう言う意味でALCに断熱効果がないと言うことでしょうか？

[4142: エスパ施主]

>>4140 エスパシオ15年住さん

とても、参考になります。やはり、ラチス部は薄いんですよね。ああ、ここから冷気が来てるなぁ、と、分かるほどですか？
我が家は、壁断熱強化のオプションを付けたので、標準よりは分厚い断熱材が入ると聞いていますが、ラチス部は断熱材が何センチなのか。今度確認してみます。
床のALCは、あまり期待してませんし、期待してはダメだと思っています。床断熱強化仕様にすればよくなるのですが、木工作が出てくるので、蟻対策が不安。１階床の断熱は捨てて、ALCのまま、にしました。２階、３階は大丈夫だろうと！

計算上のUA値は、ZEH+まで上がっていますが、木造のように気密は取れませんから、住み心地がどの程度になるのか、ドキドキしています。

雨漏りについては、昔のエスパには構造的な弱点があったと聞いています。いまの製品は改善されていますとのことですが、、、

全体的には、シンセに新しい仕様が組み込まれて、エスパは後回しのようですから、シンセでもいい人は、シンセも有力な候補ではないでしょうか。

我が家希望の間取りを作れるHMは殆どなく、たとえば、パナソニックでは柱が出っ張ってくる、ダイワだと部屋の中に柱が出てくる、ヘーベルは天井が低い、などなど問題があり、シンセではつくれませんでしまが、エスパシオの柔軟性でok。かつ、それでいて耐震耐風3-3-2がクリアできる構造体でしたので、選択に後悔はしていません。まぁ、これから建て方(据付？)なので、楽しみと不安が混じっています。

[4143: 検討者さん]

先日トヨタホーム担当者から連絡あり、どこぞで起きている問題の対策のために、標準仕様が変わり、基礎を防湿シートから防湿？コンクリートに変える必要があると。
フローリングもいいやつに変えるけどこれはトヨタホームが負担する。
基礎のコンクリートは30万ちょっと必要だけど半額は負担します。と言って、15万円ちょいの値上げを伝えられたのですが、これって普通なんですか？？
手付金払って、プラン検討中の段階なのですが。

[4144: 名無しさん]

>>4143 検討者さん
あります。半年ごとに料金の見直しが‥。不満がある場合は、営業さんに掛け合いましょう。

[4145: 匿名さん]

>>4143 検討者さん
防湿コンクリートの追加で30万もしなかった記憶があります。家がデカいんですかね？？
私は去年トヨタホーム愛知で建てましたがコンクリート追加は15万だったと思います。最終的には防湿シートにしましたが

[4146: エスパ施主]

>>4143 検討者さん

4144さんの仰る、料金の見直しも含めてだと思いますが、半年ごと？期間は知りませんが、定期的に仕様の変更があるときいています。エスパの場合「バージョン」というのが図面の下に書かれていました。プラン検討中とのこと、図面にバージョンの記載はないでしょうか。

バージョンが変わると、選べる仕様や標準仕様が変更、料金の改定が生じるそうです。うちの場合は「いついつまでに発注しないと～バージョンがかわってしまう！」と言われていましたが、結局、少し伸びても、同じバージョンで通してもらいました。契約から発注まで半年ほどだったので、これくらいの期間なら大丈夫？。ただ、長期戦で打ち合わせされる場合…１年２年かけるような場合は、途中でバージョンがかわらざるを得ず、施主さんにもその旨了解してもらって進めてます、とか。

基礎のコンクリートだけでなく、フローリングも変わるところをみると、やはりバージョンアップかな？という気もします。基礎については、「どこぞでの問題があったから」変えるのだとすれば、変えておいた方が安心ではないですか？

フローリングは、高けりゃいい、ってものでもないですし、好みですよね。ここは、シート貼りでいい、ここは突板、挽板、いや無垢材だ！と。私は標準カタログの床材（朝日ウッドテック、ダイケン、イクタ、マルホンなどですね）には気に入るものが少なく、ほとんどを特注で入れてしまいました。特注にしたら値段が跳ね上がるか？といえば、そうとも限らず。標準品と同じメーカーの、同じ単価のものを特注で入れても、値段は変わらない、ということもあります。標準カタログ、選択肢が少ないですからね。

これは、想像でしかありませんが、シンセでも、床材や壁紙は現場施工ですよね？だとしたら、特注もできるような気がしています（エスパは全部現場施工）。

標準の床材のメリットは、単純に平米単価で計算されるところです。ですから、狭いところを貼るには、もってこい。狭い所を特注品で貼ると、資材の残りもの（１ケース単位で発注したりする）が増えてしまい、平米単価が上がってしまいます。逆に、広い場所を貼る場合は、そのようなデメリットはほとんど発生しませんので、特注が必ずしも高くなるわけではない。見積や発注の手間が増えるので、設計さんにはお手間をかけることになりますが、そこの手間賃は、見積には反映されていないようです。

トヨタホームの見積もり内訳は、CADデータから自動で算出されて積算されると思うので、基礎コンクリートやフローリングの価格UPは、本当にどれだけ高くなったか、見積書で確認できますよね？明朗会計です。CADの打ち間違えで、価格がおかしくなることもあるので、そのあたりは要注意。

40万～（フローリングの差額がどれくらいか知りませんが、仮に10万として）プラスを15万円で買えるなら、寧ろお得という考えもあるのではないか？とも、思いますが、いかがでしょうか。

どうしても、少しでも安い方がいい！というなら、営業さんかな？設計さんの気もしますが、交渉してみましょう。発注日などの締め日を含めて確認して、いつまでなら、旧バージョンでOKなのかですね。

[4147: 通りがかりさん]

>>1209 同じくさん

外壁面の防気カバーは情報コンセントも付けてもらえましたか？

[4148: 通りがかりさん]

>>4147 通りがかりさん

1208さんでなくても、ご存知の方いらっしゃったら教えて欲しいんですけど、
コンセント・スイッチが"高気密"仕様の場合、外壁面に接している情報コンセント（コンセントとネット回線などワンプレートになってるもの）も防気カバーって付きますか？

ご回答頂けると幸いです。

[4149: 周辺住民さん]

>>4141 匿名さん
エスパシオ15年住です。
ALCは断熱材ではないです。もちろん断熱性がないわけではないですが、普通の木材と同じぐらいです。　なので、断熱材とは言えないです。　

[4150: 周辺住民さん]

>>4142 エスパ施主さん
エスパシオ15年住です。
エスパ施工中の様で、いい家になるといいですね。　私が建てった15年前からは、当然進化していると思いますが、注意してください。

ラチス部は、冬だとその辺りは寒さを感じます。特に家のコーナ部は、ラチスが角をはんさんだ両方にありますので、顕著に感じます。　私は、建設途中にそれに気づいて、断熱材をラチス部に追加してもらいましたが、でも寒いです。追加できる断熱材の厚さに制限があるので、壁断熱強化のオプションの効果がどの程度なのかです。

気密性も全然ないです。外断熱のハイブリットとかパンフレットにありましたが、全然です。私の家も3階建てですが、2階の天井うら（点検口開けたら）は、冬は冷たい風が流れてます。家のほどにある壁（外壁ではない）の電気スイッチの隙間から冷たい風噴き出してきます。ほんと、外断熱なのになぜって感じです。

1階の床では、お風呂の横の脱衣室に床下収納付けたら、その周りの床は、ＡＬＣ無しの合板だけでした。そりゃ、寒いですよ。

私は、建設中は毎週末現場に行って、いろいろ見ていました。ひどいこともありましたよ、鉄骨を締め付けてるボルトが、斜めになってまともにしまってなかったことや、ボルトが全然しまってないもの、ついてるだけだったり、ボルトのワッシャが違うものが使われたりしてました。　これは、私が発見したから当然直してもらいましたが、気づかなければきっとそのままです。家ができたら、鉄骨を止めてるボルトなんて見えないです。耐震等級3だとか言っても、ボルトしまってないなら、無理ですから。　もしかしたら、私の家にはまだ締まってないボルトがあるかもしれません。　風が吹くと、結構揺れますから。
　
なので、建設中ならなるたけ現場に行って、手抜きされてないかなど確認することをお勧めします。現場監督ているけど、10軒ぐらいかけ持ちしてますから、あんまり見にこないです。現場の職人さん任せが結構あります。
引き渡される前に、しっかり確認必要です。これ大事です、ほんとです。営業の人が良くても、現場は違います。

[4151: エスパ施主]

>>4150 周辺住民さん

ありがとうございます。確かに！我が家も多くの場所でラチスがコーナー両側に入っています。このパターン、多いはずですよね。コーナーが寒い、あるのですね、、、ここは家具置き場にするのがいいのかな、、

確認したところ、いまの高断熱仕様で、普通の部分の断熱材が65mm、ラチス部分が40mmになるとのことでした。

これは、トヨタホームに限らないのだと思いますが、しっかり断熱材入れているのにU値それほどでもなく、梁の部分の外壁のU値はかなり悪いです。鉄骨が熱橋になっているからでしょう。

気密がとれないのは、究極的には鉄骨の宿命というか、、木造には敵いませんね。たぶん、今の仕様のほうが幾分良いはずですが、、期待はしていません。トヨタホームは、C値、測ってもいないみたいです。

我が家は建築現場に朝昼晩と顔を出せるので、こまめに見て回って、気になるところは逐一監督に連絡しています。ボルトが締まってない、というのは、酷いですね。建て方はこれからなので、よくチェックするようにします。

[4152: 匿名さん]

トヨタは買った後が高いことを最近知りました。
10年点検で、バルコニー補修で30万円。
これをやらなければ、保証は打ち切り。
15年点検で全体の補修で300万円。
マンションの積み立てより高くなるかも。
それ以外にも、壊れた箇所を直すのもトヨタでやらなければ、保証が終わると言われ、言い値で修理されてしまう。

[4153: e戸建てファンさん]

夏は暑いし、冬は寒い。
同じ鉄骨でもセキスイとは真逆。
光熱費が凄い！
三階建ては、さらに凄いようだ。
夏は階段も冷やさないと蒸し風呂です！

[4154: 口コミ知りたいさん]

外断熱でも気密シートを施工しないと気密は良くならないと思います。
トヨタホームが気密シート施工するかしないかは分かりませんけど。
他社ですが、同じく外断熱ダイワハウスのジーボΣは気密シート施工するとのことです。

[4155: 周辺住民さん]

突如、アンチが湧いてきたか？

15年点検で300万は、大手HMだったらそんなもんだ。S水、A化成等でもね、ネットで検索すれば、そんな額が出てくるよ。ちなみに、マンションの修積適正価格は平米200円。仮に100平米の住宅として換算すれば、15年で360万だ。そして、マンションの修積は専有部の設備は含まない、共用部のみ。15年で330万が高くて耐えられないなら、大手HMで家を建てるべきではない。

セキスイがハウスなのかハイムなのかも不明。
夏暑い冬寒いは、間取り、開口、日射取得その他、諸々の条件で変わるけど、それも合致させて比較してるのか。同世代の仕様の家を、トヨタとセキスイで2軒建てて比較してるとしたらすごいな。
C値もUA値も、鉄骨系HMでは、どこもたいして変わらない。ずば抜けて良いところがあるわけでもない。

ダイワハウスのジーヴォシグマにしても、C値、ネット情報ではたいして良くなく、２前後とか。コンセント気密カバー無しのシンセのほうがいい、という情報もある。

高気密高断熱にとことんこだわるなら、木造にするべきだ。鉄骨系HMの良さは、そこにはない。それは、トヨタでも、他社でも同じ。

[4156: 匿名さん]

>>4155 周辺住民さん

断熱は鉄骨、木造含めて大手ハウスメーカーではジーボΣのエクストラ断熱が現状ではトップクラス
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

[4157: e戸建てファンさん]

材料高騰なためハウスメーカーみんな値上げ

[4158: 匿名さん]

>>4146 エスパ施主さん

外壁面側の壁に付いているコンセントとLANケーブルがワンプレートになっている情報コンセントも防気カバー付けてもらえましたか？

[4159: エスパ施主]

>>4158 匿名さん

付いているという認識ですが、もし付いていなかったら現場で付けてもらいます^_^ 11月ごろかな？と、思います。
普通のコンセントはパナソニックですが、情報コンセントは因幡だったかな。気密部材について部材メーカーのカタログ見ても出ていないので、改めて聞かれると、ちょいと不安です。最悪、全部パナソニックに変えてもらいます。

あと、エスパシオとシンセで、情報コンセントの部材が違う(シンセのほうが新しい)と聞いていますので、念のため。

うちは、コンセントやスイッチ類は全部外注にしてもらっていて、情報コンセントの配線も空配管にバラケーブルなど、オプションにしてます。エスパシオは現場施工なので、ワガママいい放題ですが、そのあたり、シンセはどうなんでしょうね？

[4160: 口コミ知りたいさん]

15年住さん、私も同じ時期に建築しました。
同じような状況です。
天井に外気がながれる、外断熱なのに不思議ですよね。
また外断熱は、鉄骨の外側を基礎から屋根まで連続して施工するものと思っていましたが
熱橋となる柱や梁が天井回りは外気に曝されています。
そんなこんなで、とても残念な家作りでした。

[4161: 周辺住民さん]

>>4160 口コミ知りたいさん
エスパ15年住です。

同じエスパシオですか？　エスパなら同様な感じなんですね。もし建て替えるなら、次は木造ですかね。　建て替えなんてできないけど。

15年点検の話が出てましたので、参考に私のケースを記載しておきます。丁度、15年点検来たところで、外壁の塗装、屋根、バルコニーの防水工事の見積もりも出てきました。3階建て、外壁はセラミックウォールのサイディング、屋上は陸屋根のシート防水です。バルコニーは3か所です。　見積もり値段は、外壁塗装（無機塗料）が足場代込で300万円、防水工事が屋根、バルコニー3か所で280万円の合計580万円でした。　予想よりはるかに高額で、見積もり見直しを依頼しています。　あまりに高額なので、別のトヨタと関係ないところにも現在見積もり依頼中です。　
トヨタホームの保証にこだわらくてもいいかなあ~と思ってます。

トヨタホームの延長保証の項目ですが、①基礎・構造体、②外壁・床・屋根、③雨水の侵入防止部分となってます。
①基礎・構造体は、まともに考えればそう壊れるものではない。②,③は結局雨漏りだと考えれます。台風で壁壊れた、屋根壊れたは火災保険が使えます。そう考えると、雨漏りだけなら別の施工工事屋でも１０年保障があるところに頼めば、雨漏り対応はしてもらえる。内装修理は、総合火災保険入っているのでそれを使えば、ある程度の出費でおさまる。使えなくても、20、30万ぐらいだと思うので、あえて、トヨタホームのメンテナンスに頼まなくても、問題ない。出費ははるかに安いと考えています。
別の施工工事屋の見積もりが出たところで、決めようと考えてます。１５年ごとに、高額費用を払うのは、正直きついので。　また、結果は投稿します。

[4162: 匿名さん]

>>4159 エスパ施主さん
ご回答ありがとうございます。
とても詳しくて参考になります。

[4163: エスパ施主]

>>4161 周辺住民さん

15年の防水、塗装580万ですか！それは、ちょっとびっくり。ものすごい、大きい家？何が高いんでしょうか、、

ちなみに、今の契約では、防水の初期保証が20年で、外壁の塗り直しは30年でと書かれています。なので、15年では要らないと思っているのですが、実際に20年なのか25年なのか30年なのか、劣化具合次第ということになりますよね。それなりの金額、覚悟しておかなければいけないということ、肝に銘じておきます。

調べていると、塗料によって、かなり平米単価が変わるようです。どのような物を使われるのでしょうか。

また、経過、投稿いただければ嬉しいです。

[4164: 気になります]

4163さん。
今の契約というのは、いつ建築引渡しの方からそうなっているのでしょうか？
私の所は、30年後までのメンテナンス費用は30万だと営業の人からは聞いてました。なので、全然話違うなあって印象でしかありません。

[4165: エスパ施主]

>>4164 気になりますさん

ウチの発注契約は今年の初夏、目下建設中です。
保証はアトリスプランの初期保証30年のものです。屋根材が粘土瓦材になると初期保証40年になると聞いていますが、我が家は3階建で荷重の関係からコロニアルグラッサしか選べませんでした。その場合は、初期保証30年になるそうです。

ネットに出てくる、少し前に契約した方々の情報では、防水に関わる部分の初期保証が15年ですが、今のものは20年です。サイディング塗装も、スレートも公称では30年耐久とされているので、その通りであれば30年目までは殆どメンテナンス費用はかからないのではないか、と思います。ですから、30年目までに30万円は、あり得る想定だと思います。むしろ、その30万円の内訳を教えて欲しいですが、なにか、聞いていらっしゃいますか？

粘土瓦であれば、さらに高耐久でしょうが、フラットルーフの防水シートは交換が早いはずです。現行の保証としては、20年までは無償、その先は、選んでいる部材で変わるのだと思います。そして、現実にはその建物の環境によって、劣化が早まったり遅れたりするのでしょう。

塗料など、どんどん良くなるので、今建てた家が塗り直しになる30年後は、どんな塗料が出ているでしょうか。40年50年耐久というものもできるでしょう。そうすれば、塗り直しの回数も減り、メンテナンスコストは下がるかもしれません。ですが、物価上昇、部材単価の高騰などで一回の工事費用は高くなるかもしれない。30年耐久なら、一度メンテナンスすれば、その後は60年後、、、もう、私も死んでいるかと。十分ですね。

実際にいくらかかるか、わからないけど、それなりの覚悟はして用意しておかないと、、、と、思っています。さすがに、30年後はまだ生きてるつもりなので！

[4166: 名無しさん]

>>4152 匿名さん
うちの実家、木造だけど15年で塗替えで200万以上払ってましたよ。家の大きさにもよるけど、一軒家ってメンテナンス代かかるの当たり前。うちもトヨタで建てたけど、すみりんだろうと積水だろうと高額メンテ請求されてるから、いい加減大手もメンテナンス代を安く見せるのやめたら？と思うと同時に買い手も戸建てのメンテナンス費を覚悟して買わねばと思う。

[4167: 評判気になるさん]

>>4164 気になりますさん

それは点検代だけですよ。
うちも10年目で30万、15年で330万取られました。
購入したときは、15年目は150万なのでマンションより安いと言われていました。
誰か20年目の費用を、教えて下さい。
ネットでなかなか見つからず、不安です。

[4168: エスパ施主]

>>4167 評判気になるさん
昔は、10年目から点検も有償だったのでしょうか。

4165にも書きましたが、うちの契約書では、25年目の点検までは、無償点検になっています。30年目が有償点検です。いまの契約ですと、初期保証30年（防水だけ20年）で、現実問題はわかりませんが、一応、外壁やスレートは30年耐久をうたっているので、30年目までには、ほとんど費用かからないのかな？という期待はしています。ベランダのシート防水は20年かもしれません。4164さんの仰る30万円は、ベランダのシート防水など？ベランダの広さによってはあり得ますね。4152さんの30万円という記載もあります。

逆に、30年目は足場建てての、外装塗装、屋根がスレートなら葺き替え？重ね張り？などは想定されているので、この時の費用あ30万とかいう単位では収まりませんね。ウン百万でしょう。

4167さん、20年目は、建ててから20年でダメになるものと、10年目にダメになったもの、が来るのかな？と、思います。ただ、10年目にやった分は、建築当初より耐久性が上がっている可能性もあるので、20年目ではやらなくていいかもしれません。

4167さんより、昔に建てられて20年目を経験済の方より、4167さんのほうが耐久性が上がっている可能性がありますし、単純に過去の例だけでは比較しづらい問題ですよね。また、建築コストも変わっています。スレートのように、アスベスト問題で耐久性が落ちるケースもありますし、いくらかかるのか、本当に難しいと思います。

修繕工事されるときに、やはり使用する材料などについてよく調べて、耐久性、次いつまでもつか、を、確認していく必要があるのではないでしょうか。

[4169: 検討者さん]

この間さんさシリーズで見積もり出してもらったら、最初に聞いてた金額より800万近く高くて驚いた?

LQを建てる為には土地の条件が厳しく決まっていると聞いたけど、本当なの？
それとも、単価が安いLQを売らないための技だったのかな？

[4170: 匿名さん]

30年後までのメンテナンス費用30万の内訳は自分も教えていただきたいです。
点検代だけで30万はさすがに無茶だと思いますし、外壁や屋根の塗り直しはケタが違ってくるでしょうから違うとして、何の費用でしょう？
考えられるとしたら水回りの修繕でしょうか？

[4171: 匿名さん]

こんばんは。
2021.6月に引き渡しした者です。
30年後までに10年?15年?に1回はサイディングの間のゴムパッキンみたいな物の交換があると言われてます。有料で。

それが一回いくらかまではまだ未経験なので分かりません。

[4172: 名無しさん]

トヨタの戸建はトイレの音も部屋中に響き渡る。外の音も丸聞こえ。隣の家もトヨタだが隣の家から足音がすごく聞こえる。ドドドドドドドドドド雷がうちの真上に来てるようなとにかく音が響き外の声もエンジン音も丸聞こえ。アウターに電話しても繋がらない。窓際のヒビ直してもらいましたがまたなっている．外構のヒビも直してもらいましたが意味なし！二階との音も響きまわたる。ラーメン鉄骨？？車もトヨタなんか2度と買わない。担当も一切かおをださなくなり、対応が悪いと近所の人たちも言っている。建売だからか？かなり高かったが！とにかくすすめない！最悪！

[4173: 名無しさん]

>>4172 名無しさん
木造の２×４ですか？それとも鉄骨ですか？
どちらにしても家の中での音は響く構造かも知れませんね。うちは、注文ですが、外の音は全く気になりません。
雷の時も静かだなあと思います。
注文住宅だと、トヨタは窓ガラスは人が通れる大きさのところは全てガス入りの防犯ガラスになるから遮音性が高いのかも知れません。

[4174: e戸建てファンさん]

トヨタの15年点検は本当に金かかるよ。
うちは500万円。
509万円から値引きで。
近所の人は、半分以上は他所に頼んでいる。
足場込みで同じ作業箇所で200-250万円、一人だけ150万と言っていたが、、、

トヨタも逃げられないように、契約を急かすよね。
契約書とは言わずに、書面に説明を聞いたサインをくれと言われ、サインしたら
クーリングオフできませんからと言われ、切れたそうです。

うちは、サインは保留中。

[4175: 匿名さん]

>>4173 名無しさん
我が家も注文(鉄骨)ですが、本当に静かです。
雨風の音は全然しないし、我が家の騒がしい幼児の声も外に漏れてないようです。(兄弟喧嘩して大声で泣いてる時、庭にいる家族に聞いてみた)
ただ、普通の生活音は大丈夫ですが、ジャンプしたり力を込めた足音は響きます。(^_^;)

バージョンなどにより遮音性も変わるのかもしれませんね。

[4176: 匿名さん]

ここ数年以内くらいに建てたトヨタホームシンセのお家で地震(震度問わず)を御経験された方はいらっしゃいますか？
地震の時お家の中はどんな様子でしたか？

[4177: 名無しさん]

エスパシオアーバンウィンドの外観が好きでして、坪単価わかる方いらっしゃいますか？
50万程度と書いてあるサイトがあったのですが、、

[4178: 名無しさん]

>>4176 匿名さん
トヨタホーム、シンセスマートステージで建てました。先日震度４でした。2階のピアノの上のぬいぐるみが１つ落ちた程度でした。体感では、結構揺れていたと思いましたが。子供達は気付かず、ぐっすり眠っていました。

[4179: 4176]

>>4178 名無しさん
書き込みありがとうございます
被害が無くて何よりです
重ねて御質問してすみません、照明器具の揺れはいかがでしたか？

皆様、照明器具に関して何か地震対策していらっしゃいますか？
ガラスや磁器のシェードの照明器具に憧れているのですが、東南海の予想震度6強(津波浸水は無さそう)地域です
諦めるしかないですよね

シンセの平屋にします
壊れるようなことはないけど揺れはがっつり、という認識で合っていますか？

[4180: 名無しさん]

>>4179 4176さん
鉄骨でユニット工法なので、揺れは仕方ないと思います。なので、本棚は全部トヨタホームの造り付けのものにしました。
照明器具は、うちはほとんどダウンライトと間接照明で和室と子供部屋のみシーリングにしました。
ペンダントライトは、揺れが怖かったのと模様替えに対応できなさそうなので、キッチンの上のみ。夜で寝室にいたので、照明器具の揺れは確認できませんでした。すみません。

[4181: 通りすがり]

それだけ揺れを気にするのであればT4という制振システムを検討しても良いのでは？
オプションであると思うのですが。

[4182: 4176]

>>4180 名無しさん
大変参考になりました
うちも収納棚は造り付けにします
ありがとうございました

>>4181さん
T4つける気満々だったのですが、営業さんからも設計さんからも「平屋につけても効果無い(必要無い)」と言われて無しにしました

[4183: 匿名さん]

15年点検の500万円はかなりの高額だと思いますが
定期メンテナンスを他社に依頼する事もできますか？
一般的な二階建てのメンテナンスコストを調べてみると
半額程度で収まるかもです。

[4184: 戸建て検討中さん]

>>3982 トヨタホーム愛知さん

すみません、トヨタホームで検討中のものです。この見積もりの全体を見せていただくことはできますか？
お名前等は消していただいて。

[4185: 戸建て検討中さん]

いま、トヨタホームで請け負い契約まで済ませたものです。色々ありまして、いま値引き交渉中になります。
最大でどのくらいの値引きがされるものなのか、どなたか教えていただけませんか？
可能なら、見積もり等も合わせて拝見したいです。
よろしくお願いします。

[4186: 通りすがり]

>>4185 戸建て検討中さん
契約したあとに、それ以上の値引き交渉とは、一体どういう状況なのでしょうか。

[4187: 戸建て検討中さん]

>>4186 通りすがりさん
トヨタホームからの設備に関する説明が、契約前と後のものでいくつも全く異なっていました。
先方からは、何度も謝罪をうけていますが、大きく3つ出てきたところで謝罪だけでは済まされないと思えてきたので値引きを求めています。

[4188: 通りすがり]

>>4187 戸建て検討中さん
なるほど。。。
自分はトヨタで建てていないので、ご協力できませんが、一般的な値引きのデメリットだけお伝えしておきます。
https://house.home4u.jp/contents/budget-7-1125

[4189: 戸建て検討中さん]

>>4188 通りすがりさん
ありがとうございます！
よく読ませてもらいます。

トヨタホーム愛知さんの投稿された見積もりが18%くらいの値引きがされているようで、その見積もりを参考に交渉できたらいいなぁと思いました。
わたしは、いまの自分の状況を過去の自分が知っていたらトヨタホームにしなかったと思うくらいに落胆しています。子供じみたことをいえば、今回のことでトヨタホームに利益があること自体腹立たしいとさえおもってしまうほどにです。
もしどなたか、そのくらいな思いをした方でこんな値引きを受けた方がいらしたらそういった情報も欲しいと思います。
よろしくお願いします。

[4190: エスパ施主]

>>4189 戸建て検討中さん

トラブル、大変そうですね。契約書前に説明された、打ち合わせした設備や内容が盛り込まれないままになっていた、ということでしょうか。それをトヨタホームも認めて謝罪しているのであれば、同じ値段で打ち合わせの内容で施工してもらうか、差額分を折半するか、などという解決はできなかったのでしょうか。

トヨタホームにしなければよかった、と、本当に思うのであれば、まだ発注契約前でしょうから、契約解除してほかにされてはいかがでしょうか。おそらく、建てはじめてからも、「あっ、ここは？！」みたいなことは、起こると思います。それは、トヨタホームに限らず、どこでも。

我が家、目下建築中で、毎日工事が進んでいますが、トヨタホームのミスもあれば、私の目算違いもあり、いろいろ変更ややり直しが発生しています。これは、いままでに建てたり工事をしたほかのメーカーや工務店でも同じですから、とりたててトヨタホームが悪いというわけでもないと思います。そんなものだろう、と。

今の時点で、信頼関係が無くなってしなっているとしたら、私だったらやめておきます。先が思いやられます…

[4191: 戸建て検討中さん]

>>4190 エスパ施主さん
ありがとうございます。
後戻りは難しいところまで来ているので止まれないです。
設備について担当営業の知識不足というか勘違いから全く違う説明を受けていて、その差を埋める新たな設備もなく、正直、その差は金額で表せない内容です。
そこに対して謝罪だけでは済まされない思いがあっての投稿になります。

やめれたらやめたいくらいの気持ちでいるので、そのくらいの状況であったとしたら、値引きはどのくらいになるのか知りたいと思っています。

[4192: 匿名さん]

>>4191
契約解除する方がいいですね
たとえ微々たる値引きを勝ち取ってもクレーマー要注意のレッテル貼られたあげく他で損を取り返されます

[4193: エスパ施主]

>>4191 戸建て検討中さん

その差を埋める新たな設備がないもの、具体的には何を求められているのでしょうか。また、シンセ、エスパシオか。具体的に何をしたかったのかを書かれれば、ここでこれまでの施主の皆さんの経験から、良い解決策が見つかるかもしれません。

設備と書かれているので、構造体に関わる部分ではないと思うのですが、構造体以外の部分は、正直、どうにでもなる気がしています。最悪、型式適合認定外して、構造計算やり直せば、トヨタホームの空っぽの枠の中に、何を作ってもいいはず。相当にお金は掛かりますけど、やってる人はいるらしい。

[4194: 戸建て検討中さん]

>>4193 エスパ施主さん

みなさん、投稿ありがとうございます。
私は、今回の家作りで大事にしていた部分があります。まずは、地震にある程度強い家。地震等の災害時に家で暮らせる設備が整えれるかどうか。あと夏に涼しく冬に暖かい家。この辺りを重視していました。
そして営業から説明を受け導入を決めたV2H、全館空調、太陽光パネル、それぞれについて受けていた説明内容に誤りがありました。
受けていた説明通りのものには、できないそうです。
営業担当は、自分の知識不足から起きたことだと謝罪をしていますが、説明した通りのものには出来ないと言っています。出来ないのであれば、その差を値引きで検討してほしいと伝えています。

なかなかこの気持ちは、トヨタホームには分かってもらえないですね。
間違った内容で説明を受け契約をした。間違いは認めるが、申し訳ありませんでした、でお終いです。
契約した金額で支払いを求めるなら、はじめの説明通りの設備内容にするか、見合う値引きをすべきだと思うのですが、難しいのですかね。
色々と嫌になってきました。
ありがとうございました。

[4195: エスパ施主]

>>4194 戸建て検討中さん

大切な家族を守り、過ごす家ですから、考えますよね！トヨタホームは耐震等級3が標準ですから、地震には強いと思います。

太陽光発電、営業さんの説明と違う、のは、何処でしょうか？メーカー？発電量？
他の工務店ならできるのにトヨタホームだと出来なそうなのは、一条工務店とかの屋根一体のパネルとかでしょうか？

V2H、これは、私は検討しなかったので、全く知識がありません。ごめんなさい。蓄電池併用、とか、解決策がないでしょうか？

全館空調は、トヨタホームが売りにしてるひとつですね。ただし、もともとの建物が夏涼しく冬暖かいわけではないので、電気使って空調してるだけといえば、苦肉の策的な？？
私は全館換気だけで、エアコンは個別にしました。換気関係は型式適合認定に絡むそうです。型式適合認定外せば、どんな空調でも組み込めると聞きました。ただし
構造計算費用がかかります。

快適性向上のためには、日射取得を考えた間取り、あとはできるだけ断熱でしょう。高断熱仕様にすれば、結構よくなります。気密は弱点が色々あります。エスパシオの場合、梁部分(天井裏)の気密は界壁を立てると改善します。その他、気になる部分は標準外でも気密テープを貼ってもらいましょう。断熱材も入るところはガンガン追加してもらうべし。などなど対処すると、よくなると思いますよ。ご参考まで。
ただ、高気密高断熱に拘るのであれば、これは、本来は木造系のほうが得意でしょう。

この先、引き返す選択がないのであれば、営業さんではなく、設計部門のマネージャーなどに相談しながら、できるだけ、ご要望に近くなるように何ができるか、考えてもらったら良いのではないかな？と、思いました。良い方向に行きますように。

[4196: 通りすがり]

>>4194さん
型式認定で耐震等級3を取っていても、実力はわからんですね。正直、4194さんの要望だけ見ると、一条工務店などのほうが向いているように思います。
（鉄骨が向いているのは、大開口や広いスペースが欲しい人ですね）

[4197: 検討者さん]

一条も検討しましたが、
アイスマートにしなかった理由

①制震装置が無い(これが自分にとっては2番目に大きい)

がっちり硬い建物でも、大地震で中がグチャグチャで家具が倒れて怪我をするかもしれない
制震装置は建物の揺れを軽減ことが出来る
それと耐震性は大地震の度に低下てしまうものらしい
繰り返し起こる大地震からいかに初期の耐震性を守るかが重要である
そのためにも制震装置が必須と思った。
それが自分にとっては『安心感』につながるので。

②ロスガードの騒音とダクトや内部の汚れ、故障

ブログ等でフィルターや熱交換素子(これは交換出来るが)の汚れを考えると
交換や清掃が出来ないダクト及び内部の(想像される)経年の汚れが許容出来ない
横殴りの雨でダクト内に雨水の侵入も怖い(どこかのブログで実例があったと思う)
汚染されたらどうしようもなくなるリスクもある
運転音が寝室に聞こえる可能性がある点もマイナスです。

③構造材を断熱材で挟んでいる

万一湿気が入ったら抜けづらい
万一の雨漏りの場合構造材が腐朽するリスクも増大すると思う

④構造材がスプルース材
やはり長期間の耐久性が心配

⑤夏、日射遮蔽するための軒が出ていない施工例が多い(特に一階)
軒は雨漏りなど建物の耐久性にも関わると思うので重要です。

⑥外壁に石油系の断熱材を使用

隣家が火災の際に自宅の通気層からの延焼リスクが増大する
シロアリにもガラス系の方が強い

⑦遮音性能がいまいち
外部音の遮音性はマイナス30デシベル程度だったような
さらに室内の反響音もあるらしい

⑧基礎が２度打ちで土台あり
基礎の打ち継ぎ部分からはシロアリや水の侵入リスクがある。
土台もシロアリに弱い
２度打ちや土台ありは耐震強度も低下する。


⑨床が標準だとシート張り

樹種にもよるが無垢や突き板や挽き板と比べるとシート張りは表面温度が2～4度は低い(足が冷たい)
フローリングはUA値では分からない温熱環境性能であり、実は冬は非常に重要。自分としてはシート張りはあり得ない。もっともこれは突き板や挽き板にオプションで変更出来る。

⑩保証から考える耐久性が自分の及第点に満たない
ここが1番のポイント
耐久性や保証については工務店YouTuberもふれたがらないが、
実は躯体防水保証が最重要項目と思っている
その保証が有料メンテナンスを受けても30年で終了
保証が切れたまま住むのか、建て替えと言うことはなのか、、
むしろ
保証が切れると言うことは、裏を返せば耐久性はそこまでしか持たないレベルしかないとも考えることが出来る。
大手は倍の60年。
言い換えれば耐久性が大手の半分しかないとも思えた。

⑪家がフィリピン製
家も設備もフィリピン製が多い
実はこの点も自分にとっては痛いポイントでした。

私は上記の問題を全てクリアする別の大手のハウスメーカーにしました。

[4198: 通りすがり]

>>4197 検討者さん
結論、トヨタホームではないというオチですか…。わざわざ一条のネガキャンお疲れ様です。

[4199: 戸建て検討中さん]

一条は独自ルールが多いですね。耐震等級を上げるために部屋の大きさを制限したり、結構窮屈なルールが多い印象があります。
>>4197 さんがふれていた設備の話。フィリピン製かどうかは知りませんが、独自の設備なので消耗品をネット通販で安いところから調達しにくいのも、結構面倒と思います。

[4200: e戸建てファンさん]

契約に至った動機の部分に錯誤がありますから、法律（民法）上解約できる可能性高いですよ
解約しては？

説明と値段が違う契約が通用するなんて常識的にもおかしいですよね