トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:39:29
トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
2757:
戸建て検討中さん
[2019-12-04 21:07:33]
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2758:
はぐみユーザー
[2019-12-04 21:11:26]
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2759:
戸建て検討中さん
[2019-12-04 21:20:32]
「手配工事費だけです。
サブキッチンとか棚は別の金額で見積りに追加されているようです。」 とあるように、キッチンや棚は別請求みたいですから、「現地手配工事費」は主に人件費みたいですね。 しかし、人によっては10万程度、ある人は190万。 人件費メインの費用で180万も差が出るとは考えにくいです。 更に、標準仕様でも水回りがついているわけですから、大変そうな設備は10万で対応できるのです。 オプションつけただけで、人件費メインの費用が180万も本当に追加でかかるんですかねえ? ・玄関に土間収納を追加。 ・サブキッチンを追加 ・書斎に収納棚を追加 ・階段下収納追加 で「現地手配工事費」が30万も追加されているわけです。 他社で見積もりとったことある人ならわかりますが、作業費用は普通こんなに請求されませんよ。 工程表とか見ても、そんなに工数かかる作業とは思えません。サブキッチンなんかはメインのキッチンと一緒に作業するから、ついでの工数が増えるだけ。収納や棚なんていうのは、クローゼットもあるのだから、これもついでの工数です。土間収納なんかは工場でできるように見えますね。 不思議な費用ですね。 https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12000419984.html?utm_source=gamp&u... 以前、見積もりの中で気になっていた 「現地手配工事費」 字の通り、現地で作業するのにかかる値段というのはなんとなくわかります 最初にもらった見積りの金額は ざっと160万円。 次にもらった見積りの金額は ざっと190万円。 30万円アップ Σ(゚д゚lll) なんで!? そんな疑問を営業さんに聞いてみましたえっ 現地手配工事費は、工場で設置できなかったものを現地で設置するためにかかる費用だそうです。 例えば、ユニットをまたぐようなキッチンを設置したり? ざっくりとした説明ですが、こんな感じでしたニコニコ ここで、最初にもらった見積りと2回目にもらった見積りを見比べて見た 違いはこんな感じ ・玄関に土間収納(シューズクロークのようなもの?)を追加。 ・サブキッチンを追加 ・書斎に収納棚を追加 ・階段下収納追加 これで30万円アップするみたい 手配工事費だけです。 サブキッチンとか棚は別の金額で見積りに追加されているようです。 現地手配工事費恐るべし ((((;゚Д゚))))))) |
2760:
名無しさん
[2019-12-04 21:23:02]
ブログで書いてる人いますよ。
カタログ以外から選ぶと現地手配となりバカ高い施工料を請求されるそうです |
2761:
はぐみユーザー
[2019-12-04 21:40:13]
>>2760 さん
なるほど! そりゃそうだ。決まった選択肢以外から選べば、その設備の設置に長けた人を呼ぶことになるから、その規模に応じて金額は変わりますね。で、私は全てカタログから選んだので、現地手配工事費の項目がなかったと。 |
2762:
戸建て検討中さん
[2019-12-04 21:48:06]
LED(ダウンライト)の費用とか見ると、ネットで買える値段の2倍以上してますね
更に、電気工事費も別で請求されるわけです 電気工事費は150万近く請求されてますが、ネットで調べたら、60万ぐらいが相場みたいですね https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1490720169/ >>2761 リクシル仕様の標準の業者でYKKの樹脂サッシがいいといったら、「YKKはほとんど扱ってないので、リクシルにしてくれると助かるんですが・・・」と渋られましたけど、別に追加費用とか請求されませんでしたよ 値引き率が下がるかなと思ったら、むしろリクシルよりいい性能のが安く買えた!とびっくりしたぐらいです フローリングも別メーカーの無垢材がいいといってもOKでした |
2763:
戸建て検討中さん
[2019-12-04 21:51:04]
・土間収納追加・サブキッチン追加・収納棚追加・階段下収納追加
で棚とかキッチンの値段とは別に、30万円ねえ・・・「その設備の設置に長けた人」が必要? 収納棚に至っては、合板の下地があって、水平器でまっすぐにすればいいだけの日曜大工レベルだよね |
2764:
通りがかりさん
[2019-12-04 21:57:15]
ハウスメーカー通して安く済む訳ないじゃん。だいたい工場生産が売りなんだから個別に色々してもらいたいなら、他社か工務店にでも行った方が良いよ。
エコカラットでも何でも高いのは施工料だって、うちの営業は教えてくれたよ。 |
2765:
e戸建てファンさん
[2019-12-04 21:57:40]
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2766:
通りがかりさん
[2019-12-04 22:02:21]
内装もろくに決めずに契約すると、施工費だけでも200万とか平気で上がるってわけですから、大事な話だと思いますよ
実際、上のブログでも、契約後に、そんなに上がるなんてと驚いているわけですし、契約時に客が予想できるような、まともな説明義務を果たしていない営業がトヨタホームにいるわけです 特に、間取りも決まってない段階で契約迫る営業もいるようで・・・営業の方ですかね? |
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2767:
戸建て検討中さん
[2019-12-04 22:03:33]
トヨタホームはユニット工法なので、注文住宅ならではの個性を出すと高くつくでいいではないか
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2768:
通りがかりさん
[2019-12-04 22:14:48]
>>2766 通りがかりさん
トヨタホームにそういう営業がいるのは残念だけど、どこにでもいるからね。そういう悪徳営業。 うちの営業は、玄関収納も階段下も頼んでないところまで収納つけて見積もり出してくれてたよ。 |
2769:
評判気になるさん
[2019-12-04 22:17:24]
https://house.shikaku-chousen.net/?p=766
ここ見ると、トヨタホームだと2割の値引き、500万の値引きは可能なようだね いいカモなだけ 他社より高いとか、納得できない費用項目って値下げのいい交渉材料なのに、そのような話題を否定する人って理解できない ここは主に建てる人のための掲示板だよ? 割高な家買って面白くない人のための掲示板ではないよ |
2770:
はぐみユーザー
[2019-12-04 22:20:42]
この手の話でいつも思うのは、自分が家に盛り込みたいプランを比較的早い時期に営業さんに話さないものなのか、疑問で仕方ありません。「私はこういう家を建てたい」「だからあなた方はそれができますか」的な話なんですが。
後から出てくる現地手配工事費が高いって話もそうですし、 >>2766 で出てくる、何も決めずに契約しちゃうってのもそう。何でもかんでも営業さんが過不足なく聞いてくれればいいのですが、自分の要望があるのなら自分から意見表明しなきゃ。 大金を使うのに、何でも他人任せのような気がして、なんか気持ち悪い。 |
2771:
評判気になるさん
[2019-12-04 22:21:04]
真剣な値引き交渉するか否かで数年分の余剰資金が浮くのだから、嫌なら買わなければいいとかいう思考停止はバカがすること
消費者はただてさえ、情報不足で不利なのだから、全力で駆け引きして相見積もりして契約するべし 間取りや水回り、オプションも相談してない段階で契約とか考えられない 契約してから間取り相談しますなんて行為は、下手すると500万もまるまる損するような軽率な行為と言える |
2772:
評判気になるさん
[2019-12-04 22:24:33]
はぐみユーザーとか、本当に住んでいる人に見えないんだよね
普通、家を計画して住んでいるなら、これから契約する人とかに予算オーバーにならない留意点とか、安易にトヨタホームの契約しないようにする具体的な検討項目とかアドバイスできるはずなのに、そういうのほとんどない どちらかというと、営業目線の発言が多い |
2773:
評判気になるさん
[2019-12-04 22:37:40]
私は色々工務店やハウスメーカーを見たが、どちらにも良心的な人はいる
契約後に余計な予算増にならないように水回りなど契約前にショールーム案内してくれる営業さんとか。 また、契約前に間取り作成だと、ただ働きになって、契約に成立しなかった分の人件費を全て契約して頂いた施主様に負担させることとなり、不合理になるので、間取り作成には設計料の実費頂きますという会社もあった。 ちゃんとした一級建築士が素敵なデザインの家の外観図をスケッチ図で使ってくれて、直方体を沢山ブロックのように重ねた金太郎飴のような家とは違う素敵なものだった。 また、誰に対しても値引きは一切しませんと会社方針として掲げる会社も。100万200万平気で値引きするのはおかしい、それは単に元々請求しなくていいものを上乗せしていたことになる 値引きありきにすると、お客様も疑心暗鬼となり、会社とお客様の間で不毛な値引き合戦となってしまうと心配して本質的ではない値引きは一切しないという会社は安心できた。 ちなみに、トヨタホームの営業は悪質だった。 どれくらいクソかと言うと、条件付き土地で、土地の契約の前でほとんど確定してない状態の間取りで請負契約書を送ってくるぐらいクソ 条件付き土地で間取りが希望に合わなかったら解除できるという消費者保護の利益を契約書で封じにきた なお、契約後に予算オーバーになると人生狂うからと断ったら、ほとんど増えませんよとか言っていて、現地手配の追加費用の話は一切しなかった 見積もり項目はあったので、そのまま契約したらどんどん増やされていたのだろうと、ぞっとする |
2774:
通りがかりさん
[2019-12-04 22:40:06]
はぐみのコメントばっかりだよね。
そんなに安いのかな。 うちは、最初からスマステで見積もり出たからよく分かんないな。カタログだとはぐみは不可とか書いてあるの多い。 |
2775:
評判気になるさん
[2019-12-04 22:49:27]
トヨタホームのミスリードを誘う営業トーク
勤務先の住宅セミナーに出たら、トヨタホームの営業がなぜかセミナー後勝手に勧誘しだす 私「すみません、注文住宅は予算が厳しくて、考えてないです。 近くに築3年の大手ハウスメーカーのハイグレード仕様の中古が出ているので、それを考えているので・・・。 この値段でこの仕様は、新築は無理だと思いますし(諦めてもらうためにもらっていた検討中の物件を見せる)」 トヨタホームの営業「大丈夫ですよ!この値段ならトヨタホームでも実現できます。 一度、来てください。いい土地もありますよ!」 → 新築で同レベルが実現できると熱弁するので、妻がどうしてもいきたいという。 実際行って間取りを作ってもらったら、検討していた物件により、外壁は薄く、耐久年数も短く、断熱材も少なく 、家も狭く、サッシの性能も悪く、庭もほとんどなく、駐車場は、ドアを開けたらフェンスにぶつかるぐらい狭く、 部屋も少なく、トイレも階段下というクソ仕様。 |
2776:
評判気になるさん
[2019-12-04 22:55:12]
トヨタホームの営業に惑わされている間に中古物件は売れてしまう。
営業にうまく乗せられて非常に悔しいが、他に土地がなく、仕方がないので、トヨタホームの間取り作成に付き合う。 私「正直なところ、内装などの設備もなにも検討していない段階でこの値段だと、今後次々と値上がりして言って心配なしています。妻はデザイン性を重視してますし、工務店で建てた方がいいかなと思ってます。」 営業「大丈夫です!デザイン性に優れた商品を出しています。 ほら、この商品です。見てください。素敵でしょう。 標準でこんないい内装でできますから、費用アップは心配しなくて大丈夫ですよ! 皆さん、契約時から大して値上がりしてませんから!」 → 妻がビラの写真を見て、乗り気になる。 私もいいと思う。 → その後、ビラの写真に乗っている設備が実現できるわけでは全くなく、また、施工対象の面積も限定されていて、 思いっ切り色々追加費用が発生することが判明。 |
2777:
はぐみユーザー
[2019-12-04 23:23:24]
>>2771 さん
全力で相見積もりをするのは、私もその通りだと思う。ただし、残念ながら各メーカーごとに間取りなどのプランが全く違うので、結局は自分の気に入ったプランで決めた方が幸せになれる気がする。 >>2772 さん 家を契約するための留意点は、 >>2770 に書いたとおり。 あと付け加えるとすれば、納得するまではんこを押さない。はんこを押したのなら自己責任。 >>2773 さん そういう営業とは、時間の無駄だから相手にしない方がいい。いくら魅力的な商品でも、なんか不満が残るでしょ。 >>2774 さん はぐみが安いかどうかは、正直よくわからない。自分の要望を各ハウスメーカーに伝えて、一番いいプランを持ってきたので契約した。ちなみに同じ間取りでエスパシオでも検討したが、高くなったのでやめた。 >>2775 さん >>2776 さん 自分の決断にもっと自信を持つこと。そして決断したなら自己責任。厳しい表現になるが、世の中は無知に優しくはできていない。 |
2778:
評判気になるさん
[2019-12-05 01:39:29]
正直言って、よほど住宅業界や契約に明るい自信がない限り、トヨタホームみたいなところは辞めた方がいい
ここで勧めて、契約書までもらってみたが、宅建業法に違反する契約書だった それも、ギリギリまで契約書出さなかった 大事な取引なのに、事前に契約書もらえないようなら、契約できませんといったら、1週間前にやっとだした しかし、ただのひな形で条項が色々と足りない気がして、確認したら、2日前に本当の条項を並べた契約書を出してきた それも、一番懸念に思っていた条項が案の定付け加えられていた 無知が悪いみたいな会社ばかりじゃない 良心的な会社も探すとある ハウスメーカーみたく、予算を平気で超える提案してきて、希望もしていない全館空調をしつこく進めてきたりとかそういう会社ばかりでない トヨタホームで懲りたので、予算を控えめにいって、住宅ローン心配している旨をいって警戒心出したら、素直に受け止めて、予算よりも控えめのプランが来て、いやもっと贅沢にしたいと逆にいいたくなった会社もある。 ハウスメーカーは場数踏み、不利益を受けた事例を踏まえて、色々と制約かけてくる 「世の中は無知に優しくはできていない」とか発想が害悪だね やっぱり、こいつ営業側の人間だろ ちなみに、トヨタホームのような100万を超える莫大な違約金は実費の損害金以外支払わなくてもいい しかし、こういう法律や運用を知るのはすごく大変 そういう業者から身を守るためには、 ・何も決まっていないのに契約を進めてこないか ・予算を超えるような提案をしてこないか で信頼できるか否かわかる キャンペーンだからとか急がせる営業は客のことは何も考えていない こういう営業にせかされて契約したら、いい家を作れる検討時間も十分に与えられず、負け。 まともな業者なら、水回りや玄関、門、庭などの外構の配置が決まってから契約させてくれる |
2779:
口コミ知りたいさん
[2019-12-05 01:52:28]
調べた感じ、トヨタホームは2割値引き前提で値段決めているようだ。つまり、最初の提示額は、本来の価格より25%増し。
キャンペーンとか、抽選に当たったとかで、2割引き程度で喜んで飛びついた人は何も得しておらず、営業トークに乗ってしまって、一生の買い物を決めてしまったわけ。本質を見極めず、見かけの何も実は安くなってない値下げ幅で喜んで、選択したとなる。その値下げも引き出さずに買った人は、まさしく、いいカモ。 はぐみユーザがいう「無知」な人なわけだね https://house.shikaku-chousen.net/?p=766 最終的にそれぞれ引出せた値引きは トヨタホーム愛知㈱ 約△5,400,000円 本体価格△18.89% 税込総額△14.92% トヨタすまいるライフ㈱ 約△4,200,000円 本体価格△14.34% 税込総額△11.92% https://blog.goo.ne.jp/r1gear/e/b04b16eda711bd9d2946263094727215 トヨタホームの担当者も大変若い方で熱意を見せてくれましたが、 思ったほどユニット工法が安くなくお断りしました。 こちらの要望が良く抜けていたのでこれからがんばってほしいと思います。 ここで理想のハウスメーカー トヨタホーム編です! コンクリート工法とユニット工法があります。 また、ユニット工法では金額の安い外観プラン固定タイプがあります。 愛知県辺りではシェアトップらしいです。 プランのレスポンスは非常に遅く一週間前後かかります。 また値引きはかなりすごいです。 本体価格から考えれば20%以上値引きされました。 ですが、普通に考えて20%と言うのは最初から吹っかけられていたとしか思えないですね? ちぺおは総額でしか反応しないので、無反応なのにトヨタホーム側が驚いてました。 そう言われても、ユニット工法での見積もりなのに積水のダイン並の金額だし 家の大きさの割りに高いです。。。 一体コンクリート工法だといくらになるか考えるだけで恐ろしいです。 良かったらポチポチお願いします。 |
2780:
はぐみユーザー
[2019-12-05 06:23:58]
>>2778 さん
>やっぱり、こいつ営業側の人間だろ 営業側の人間である根拠を示してください。そこまで仰るなら私の身分を抑えているのでしょうから。「言動からの単なる印象」というなら私は納得しません。 営業が信用できないなら契約しないという論理は、私も同意します。信用できない状態で話を進めるとろくなことにならないです。できれば宅建業法に違反する契約書を会社名付きで公開してくれれば、後から契約する人たちの参考になると思います。 >>2779 さん 値引きはトヨタホームに限ったことではありません。値引きがイヤならば、ワンプライスで価格を提示する工務店も存在するので、そういったところと契約する方が幸せと思います。 |
2781:
評判気になるさん
[2019-12-05 07:57:04]
>>2780 はぐみユーザーさん
まず、あなたが日付入りの契約書と間取りの一部と対応する内部室内の写真をアップして、オーナーであることを証明したら、どうですか? 一部は伏せて構いませんから 正直、常駐度合いも多すぎます 常駐割合が多い割に、具体性がある惚れ込みの記載がないんですよね カスタマーセンターに聞けば回答もらえそうなレベルの書き込みばかりで 関係者のステマに見えるんですよね |
2782:
評判気になるさん
[2019-12-05 08:08:57]
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kontomo0706/entry-12447975...
地面が露出する布基礎はシロアリに弱い 鉄骨といえど木造部分はある ヘーベルハウスですら、シロアリ対策が定期的に必要になってスレが荒れているぐらい |
2783:
e戸建てファンさん
[2019-12-05 08:11:53]
>>2781 評判気になるさん
他人を罵っておいて、さらに情報を出させるとは、盗人猛々しいね。 |
2784:
評判気になるさん
[2019-12-05 09:35:30]
例えば、トヨタホーム遅延による違約金規定がハウスメーカー有利になっていると指摘している例
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/toyotahome-ie-nagoya/entry... |
2785:
通りがかりさん
[2019-12-05 09:39:29]
>>2779 口コミ知りたいさん
それのどこが調べたんだか。 コピペしただけじゃん。 値引きはトヨタホームは、そんなに多くないよ。昔より料金も上がってるし、どんなオプション入れてどんな仕様なのかで比べないと意味ない。五千万払う客と三千万の客では値引き率も違うしね。 |
2786:
評判気になるさん
[2019-12-05 09:45:11]
|
2787:
評判気になるさん
[2019-12-05 09:58:11]
トヨタホームは、関連会社値引きで5パーセント値引きは当たり前。更に、キャンペーン値引きやオプションサービスも年中しているので、10パーセント程度は頼まなくても普通につく。
毎年、定期的にそんな値引きやっている ダイワハウスとかもそうやね 土地込みで5900万弱が年度末で痺れ切らせて700万も値引きされた。土地は2900実質的に適正価格だったので、次の分譲地の計画に移りたいのでと、10月から4か月粘ったら、ここまでダウン。 キャンペーンとか当選とかで何も決まってない家を喜んで契約する人は本当に愚か。 特に、トヨタホームの当選関係は、全国ではなく、トヨタホーム 愛知、名古屋、信州、宮城みたいな狭い地域単位での実施で、全国で見たら、どんだけ当選しているのやら。。。 https://trends-mania.xyz/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9B%E3%83%BC... トヨタホームは、積極的にキャンペーンを行っています。 【限定〇棟】500万円引きサービスを受けられる新年のキャンペーン 【抽選で〇名様】1500万円以上の家を買うとプリウスが付いてくるキャンペーン 【先着〇名様】モニターになってくれる方に「スマート・エアーズ」プレゼント など、色々ありますね。 |
2788:
匿名さん
[2019-12-05 10:35:58]
値引きうんぬん以前に
雨漏りするような物買えないよ |
2789:
e戸建てファンさん
[2019-12-05 12:13:23]
>>2788 匿名さん
絶対に雨漏りしない家があるなら、ぜひご紹介ください。 |
2790:
通りがかりさん
[2019-12-05 19:27:29]
雨漏りの率高すぎです。
他者のことを言う前に、自社の仕様・工法・施行を徹底的に見直してください。 そうでなければ、 >>2788さん のおっしゃるとおりです。 だから、トヨタホームは、注文住宅でなく建売住宅のHMなのです。 |
2791:
e戸建てファンさん
[2019-12-05 19:30:30]
>>2790 通りがかりさん
答えに詰まると、雨漏りの話しかしないね。 |
2792:
通りがかりさん
[2019-12-05 19:43:05]
結局、印象操作しかできないってことだわな。
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2793:
名無しさん
[2019-12-05 20:09:26]
本当だよね。何で雨漏りの話ばかり。
ユニット工法に恨みでもあんのかな。 |
2794:
匿名さん
[2019-12-05 20:42:02]
でも、雨漏りしたらイヤでしょ。笑
トヨタホーム悪いとこばかり書かれてますがイイとこはないんでしょうか? |
2795:
戸建て検討中さん
[2019-12-05 20:43:34]
鉄骨は木造に比べ寒いんですか?トヨタホームさんはどうなんです?
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2796:
戸建て検討中さん
[2019-12-05 20:44:11]
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2797:
戸建て検討中さん
[2019-12-05 20:45:09]
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2798:
e戸建てファンさん
[2019-12-05 21:19:58]
>>2797 戸建て検討中さん
わざわざこの掲示板まで来て風説の流布とは、やな感じよねー。 |
2799:
戸建て検討中さん
[2019-12-05 21:56:35]
鉄と木を比べて断熱性が高いのはどっちかなんか小学生でも分かる。
鉄骨選ぶなら、より高い耐震性とメンテナンス費の安さ重視でしょ。 |
2800:
はぐみユーザー
[2019-12-05 22:07:21]
>>2781 さん
なんか、自分が家を買ったことをネット上で証明しなきゃと一瞬思ったのだけど、証明はやめることにしました。だって、私にとって何のメリットもないですし。 あと、オーナー同士の親睦のためにもコテハン続けようと思ったけど、やめた方が好き勝手かけるならコテハンやめてもいいかなと検討してみたり。今までアンチの皆様にも礼儀を尽くしてコテハン続けてたけど、結局はスケープゴートになるだけで、自分にメリットがないし。トヨタホーム肯定派も少し増えた気がするので、当面の目標は達成したし。まあ、メリットがあればコテハンやめないかもしれないけど。 |
2801:
戸建て検討中さん
[2019-12-05 22:07:53]
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2802:
戸建て検討中さん
[2019-12-05 22:10:59]
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2803:
匿名
[2019-12-05 22:12:04]
>>2800 はぐみユーザーさん
トヨタホームのいいところ教えてください! |
2804:
e戸建てファンさん
[2019-12-05 23:01:43]
スタンス変えただけ。
キャンセルの理由にされたくないから、まったくの別人にしたかな。 あれキイタミタイ。 また荒れるな。 |
2805:
はぐみユーザー
[2019-12-06 00:19:40]
>>2803 さん
基本的に生活スタイルや身の丈に合っていて、日常生活が楽しくなったのがよかったと思います。すっかり家でくつろぐことができるし、家族の結束も固まったような気がします。なんだかんだ言っても自分の家ですから、やっぱり愛おしいです。 掲示板ではどうしても構造体や設備の話に偏りがちになりますが、結局は家庭内が平和であることが最優先課題になると思います。トヨタホームの家が家庭内平和の一助になっていると考えると、いい選択をしたと感じています。 |
2806:
検討者さん
[2019-12-06 04:36:26]
営業が配偶者に黙って、全館空調とか私達が希望していないものを勝手に提案して押し切られて、夫婦間で喧嘩が増えて大変でした。
元々話し合ってもいない内容が突然出てくるので困りました。 特に配偶者の一方が予算オーバーを気にしていた場合、他方だけにメールして合意を取るような進め方をしてきて、余りに姑息だと感じました。 幾ら夫婦で費用出しているとはいえ。。、 |
2019年にもらった見積もりで入ってますよ
まるで存在しないかのような印象操作言わないでください。